Breaking:内部文件显示中央1月14日已知很可能人传人

l
lsunspot

草拟mb美国到现在也没认真隔离过,隔离你妈比

【 在 mszzeta (星尘的残光) 的大作中提到: 】
: 1. 这个病几天时间就会指数增长,中国提前控制,全世界压根不会出现这么多感染。
: 早期隐瞒是板上钉钉的事情,即使几天对世界的影响也是千差万别,洗不干净
: 2. 更大的坑是我国早期测算的R0只有2.2,确实是和大号流感差不多,WHO丝毫不去独
: 立调查和验证,上周美国CDC用中国早期官方发布的数据重新计算R0是5.7。如果早就知
: 道这个病传染性如此之强,各国根本不会一开始将其类比于流感。WHO坑了全世界
: 3. 中国死亡率一个省上百人感染无死亡,上千人感染死亡一例,明显是在开国际笑话

w
wljyx


这个还要问?三个月前早就在版上讨论烂了

早期40几个病人,20几个去过海鲜市场,这就不说了

动物病毒直接传人的其他可能性很多

比如,卖穿山甲的小贩手和衣服上都沾了大量动物病毒,没洗手,出门做了公车,摸了扶手,污染了座椅。。。
都可能让动物病毒直接感染没去过海鲜市场的人

你这思路真是和激光束差不多窄。

欧美都没党支部,大部分抗疫比土鳖还差不少,社区传染都不少人了CDC全然没有警惕

【 在 argot (argot) 的大作中提到: 】
: 那你说说早期的几十个病例,如果不是人传人,是怎么感染的?都是由动物?
: 为什么等到钟南山到了才说人传人
: 为什么两会期间一个病例也没有?
: 土鳖应该总结的是,党支部没有必要设在医院!

b
boblan

It’s only a flu

人传人
So what?
So disgraceful

g
gjq

泰国日本深圳都是试剂盒测出来的。
国内11号左右就有试剂盒但是不准,16号就有大批好用的试剂盒了。

【 在 ymw56038 (铭铭) 的大作中提到: 】
: 都是后来确诊的。没有测试盒,经典的感冒症状,只能说是疑似
:
: 13号泰国确诊一个病例,14号日本确诊一个。
:
: 14号深圳测出阳性病例,但是结论在分析中没有最后公告确诊。15号0点武汉就
: 公告不
:
: 排除有限人传人了。
:
: 15号封城肯定是不可能的,15-22号主要精力还是观察密切接触者,发现新的无
: 传染源
:
: 病例
:
: 样本,
:

g
gjq

你咳个嗽当天就会上报WHO?
【 在 mszzeta (星尘的残光) 的大作中提到: 】
: 根据SARS之后建立的国际规则,确实发现有潜在风险的疾病就应该立刻上报,特别还是
: 充满未知的新病毒

a
antee

这点上是对的应该保守对待
但是对未知病毒和对经济的犹豫
这个病没有一千左右病例不会下封城令的,结果不会有区别
你就算提醒了,没有确诊和追踪轻症的有效手段,这个东西仍然会慢慢扩散到你不得不封城
所谓的可能性都是事后诸葛亮,现实是这个改变就是从23号封城变成2/1号封城而已
看看西方各国在下封城令上的患得患失,尼玛不要指望中国政府是神仙

【 在 argot (argot) 的大作中提到: 】
: 不人传人,那医生怎么染病的?当时几十个病例难道都吃了野味?
: 有些事明明可以用常识推断,非得等研究报告出来,专家们读书都读傻了么
: 就算当时没有确证,政府说一句“没有证据人传人”会造成什么后果知道么?就是基层
: 继续搞万家宴
: 换一种说法“理论上有可能会人传人,为防万一不要群聚”,结果就完全不一样
: 一念成佛一念成魔

a
antee

这点上是对的应该保守对待
但是对未知病毒和对经济的犹豫
这个病没有一千左右病例不会下封城令的,结果不会有区别
你就算提醒了,没有确诊和追踪轻症的有效手段,这个东西仍然会慢慢扩散到你不得不封城
所谓的可能性都是事后诸葛亮,现实是这个改变就是从23号封城变成2/1号封城而已
看看西方各国在下封城令上的患得患失,尼玛不要指望中国政府是神仙

【 在 argot (argot) 的大作中提到: 】
: 不人传人,那医生怎么染病的?当时几十个病例难道都吃了野味?
: 有些事明明可以用常识推断,非得等研究报告出来,专家们读书都读傻了么
: 就算当时没有确证,政府说一句“没有证据人传人”会造成什么后果知道么?就是基层
: 继续搞万家宴
: 换一种说法“理论上有可能会人传人,为防万一不要群聚”,结果就完全不一样
: 一念成佛一念成魔

a
antee

这东西,比如开始7-8例,要么是一家子都和华南海鲜有关,
要么是家里有一个但是没传家属
没有证据是尼玛一个四平八稳的缺德措辞
两会期间,按照华南接触史才能算确诊的规定,没有有啥奇怪的,
加州不也是好久才忽然来一例社区,因为傻叉CDC指导里要求中国接触史才给测

【 在 argot (argot) 的大作中提到: 】
: 那你说说早期的几十个病例,如果不是人传人,是怎么感染的?都是由动物?
: 为什么等到钟南山到了才说人传人
: 为什么两会期间一个病例也没有?
: 土鳖应该总结的是,党支部没有必要设在医院!

a
antee

没抓吧,就是训了一顿
关键是其他几人是谁?
武汉卫健委操作很奇葩,比如有个专家下去问了一句那个老大顶了一句你怀疑我撒谎
那个检测指导意见也限制很死必须华南海鲜
武汉疾控自己实验室就在华南海鲜附近,也是抓蝙蝠出名的

【 在 raam (raam) 的大作中提到: 】
: 土工土在把八个人抓起来说是造谣,还在央视上播,这个确实很傻逼。

a
antee

同样事情,就算公开透明,放在西方也是得到1/31以后才会封城
经济冲击太大,根本没人会下手,等到被逼封城就是已经爆掉了
例子还不够多么?这个病隐形病人那么多,没有全线跟踪能力根本不可能防住
把公开透明和这次全球爆发联系起来都是不顾事实的250
如果西方重视一点,跟踪隔离输入病例,做好测试准备
那个国家输入病例会有全国其他地区多?

【 在 gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦) 的大作中提到: 】
: 有104位后来确诊的病人根据病历记录,在12.31已经发病。外行以为这104个病人开始
: 发烧或者咳嗽了习近平就应该公布他们确诊
:
: 请把基本的事实搞清楚。
:
: “在2019年底,武汉当时有104位确诊的病人”
:
: “1月5日,卫生部的领导告诉一些记者,他们已经知道病毒会人传人”?简直胡
: 说八道
:

F
Fallingrains


【 在 BR (启蒙,但一般不回复巨婴、鸵鸟、七毛) 的大作中提到: 】
: 美国有问题不表明中国没有问题。你这是经典的 whataboutism。孩子,要有勇气直面
: 问题,而不是说别人也有问题。
: 当然,你可以认为6天时间不长,这是另话。

说得好像你生下来次次考试一百分一样

f
fireroad

美国耽不耽误已经没有意义。只要这病毒在全世界传开,除非美国闭关锁国,否则无法避免早晚社区扩散。相反,中国早期如果不耽误,理论上有可能在最早的发源地捂死病毒。
【 在 dontlaugh (不许笑) 的大作中提到: 】
: 中国耽误了6天是从未知到已知
: 美国耽误了60天可是从已知到已知
: 还有什么说的吗?

a
antee

没有封城动作,没有检测手段怎么控制?
控制不是你键盘上打出来就行了。
一个全新的病毒,传染性不明,症状和当时正当时的流感类似
还有大量轻症,完全公开透明的情形下
你有什么有效手段阻止这个疾病的扩散?
这个病到1/23才死了不到20,600个确定的cases,当时确诊慢,靠核酸
死不到20也是合理数字因为这个病大概20来天致命
1/3号的时候也就是20*20 400估计数
1/17号按伦敦大学估算记得是17000,
你觉得世界上哪个政府会在几百个病例死20的时候封1000万的城?

【 在 mszzeta (星尘的残光) 的大作中提到: 】
: 1. 这个病几天时间就会指数增长,中国提前控制,全世界压根不会出现这么多感染。
: 早期隐瞒是板上钉钉的事情,即使几天对世界的影响也是千差万别,洗不干净
: 2. 更大的坑是我国早期测算的R0只有2.2,确实是和大号流感差不多,WHO丝毫不去独
: 立调查和验证,上周美国CDC用中国早期官方发布的数据重新计算R0是5.7。如果早就知
: 道这个病传染性如此之强,各国根本不会一开始将其类比于流感。WHO坑了全世界
: 3. 中国死亡率一个省上百人感染无死亡,上千人感染死亡一例,明显是在开国际笑话

a
antee

12/31就通知,1/7-12大概知道可能是冠状病毒
你去不带有色眼镜的看看timeline,假定对病毒一无所知的情况
看看作为是不是大体合理

李文亮是1/12日入院的,比较明确传染大概是这时候开始

【 在 mszzeta (星尘的残光) 的大作中提到: 】
: 根据SARS之后建立的国际规则,确实发现有潜在风险的疾病就应该立刻上报,特别还是
: 充满未知的新病毒

d
dime

你们都太为难TG了
这次是武汉实验室泄露,不能像上次SARS一样承认啊,上次是自然界传到人的
这次不悟着的话,就是死。
捂着的话,还可以一搏,派五毛小将试图转变舆论,说美帝投毒,贼喊捉贼,恶人先告状,还是可以搅乱视听,浑水摸鱼的。说不定最后就定论是自然界传到人的

a
antee

尼玛怎么可能完全公布,
比如病毒,你在一个病人那里看到冠状病毒了这就是病原体了?要是外观能区分就牛叉了
疾控查了15个都看到了才敢说preliminary
之前那个说是SARS估计就是蒙的
SARS的时候衣原体的脸都丢光了
【 在 lovepursuer (lovepursuer) 的大作中提到: 】
: 我认为武汉早期处理不完美,但是你如果是懂科学的就知道一定不可能完美。即便再发
: 生一次也很难完美。政府不可能第一时间公布公开所有信息。即便是你再实验室做生物
: 实验,你也要重复三遍才好跟老板说这个结果是比较可信的吧。
: 如果是一个几万人的小城市,封了就封了,武汉是一千多万人的大城市,没有十足的把
: 握,没有足够的物资和人员调度,任何重大公卫信息的公布都需要考虑实际情况和能不
: 能执行。
: 这是从1918流感以来最厉害的病毒,人类不可能面对这种病毒没有伤亡。可以说欧美国
: 家的临床医生更烂。我们在美国待着的人都知道美国医生一定都按照protocol走,凡事
: 不求甚解,完全像机器人,所以耽搁了更久。

a
antee

只有理论上的可能性
而且让所有西方国家来都不成
【 在 fireroad (地狱之路) 的大作中提到: 】
: 美国耽不耽误已经没有意义。只要这病毒在全世界传开,除非美国闭关锁国,否则无法
: 避免早晚社区扩散。相反,中国早期如果不耽误,理论上有可能在最早的发源地捂死病
: 毒。

b
basspro

6天的拖延比美国一个月的拖延!不过中国还是应该对内追责:不应该惩处李,不应该
说没有人传人的证据。
d
davidwright

中国政府、专家无能。

美国政府、专家更无能。

【 在 dontlaugh(不许笑) 的大作中提到: 】

: 中国耽误了6天是从未知到已知

: 美国耽误了60天可是从已知到已知

: 还有什么说的吗?

d
davidwright

高福在19年的政协会议上向记者吹的就是中国的直报系统。

【 在 mszzeta(星尘的残光) 的大作中提到: 】

: 根据SARS之后建立的国际规则,确实发现有潜在风险的疾病就应该立刻上报,特别还是

: 充满未知的新病毒

d
davidwright

不封城,至少可以隔离啊,可以公开疫情啊,可是管轶看到是武汉封城前一天还是不设防的城市,政府干了什么?万人宴。

【 在 antee(蚂蚁) 的大作中提到: 】

: 这点上是对的应该保守对待

: 但是对未知病毒和对经济的犹豫

: 这个病没有一千左右病例不会下封城令的,结果不会有区别

: 你就算提醒了,没有确诊和追踪轻症的有效手段,这个东西仍然会慢慢扩散到你不得不

: 封城

: 所谓的可能性都是事后诸葛亮,现实是这个改变就是从23号封城变成2/1号封城
而已

: 看看西方各国在下封城令上的患得患失,尼玛不要指望中国政府是神仙

d
davidwright

12月底说SARS是基因公司测出了序,还有临床表现,不是蒙的。

【 在 antee(蚂蚁) 的大作中提到: 】

: 尼玛怎么可能完全公布,

: 比如病毒,你在一个病人那里看到冠状病毒了这就是病原体了?要是外观能区分就牛叉了

: 疾控查了15个都看到了才敢说preliminary

: 之前那个说是SARS估计就是蒙的

: SARS的时候衣原体的脸都丢光了

m
menyaihan

為什麼一方面對川普說就是一個感冒,另一方面偷偷的在全世界收購醫療資源?

【 在 whyisthis(王千源——好想娶你做老婆@[email protected]) 的大作中提到: 】

: 实话实说,中国是耽误了一些时间。

: 耽误有主观原因,也有客观原因。客观原因是这是一个新病毒,一切都不太清楚,在搞

: 不清状况的情况无法贸然做决定,所以,从12月到到一月中下旬test kits出来
之前都

: 是这种情况,这不是中国的责任。

: 主观原因就是包子。是包子为了“格外高兴”,不影响他过节的心情,硬是把这件事压

: 了几天,结果造成武汉疫情大爆发,感染人数增加三倍。包子后来在《求是》上为自己

: 辩解,基本上是强词夺理。好在中国的政治体制强健,硬是把这个病情压住了。
: 所以,包子就是中国的罪人,如果不是包子,武汉不会死这么多人,中国也不会给西方

: 敌对势力留下把柄。包子一个衙内,成事不足,败事有余,居高位而无警惕,握重权而

: 少智谋,他越早滚蛋对中国越好。
: ...................

L
LDdeParis

【 在 menyaihan (myh) 的大作中提到: 】
: 為什麼一方面對川普說就是一個感冒,另一方面偷偷的在全世界收購醫療資源?
: ...................

"對川普說就是一個感冒"--你从哪里看到中国官方给美国官方进行这样的通告了?请把文件来源贴出来;

“偷偷的在全世界收購醫療資源”--不明白你的“偷偷”两字何来?自武汉封城以后中国所有的采购都是轰轰烈烈,固然是部分人借此表忠心,但“偷偷的收购”却不知从何谈起??!!
l
longway

同样的事情。我昨天转了一个中文的帖子,立即被删。

你今天转个英文的,反倒没事,欺负小编不懂英文。
p
pinfish

中央14号收线报,15号派第三批专家组核查,18号确认人传人,20号决定封城...这尼
玛叫有责任?武汉地方(大概率为了两会)有瞒报,这是整个事件土鳖主要的问题,跟西方一比他妈也不是个事了,武汉F4比WH那群猪强几百倍
T
TopHuang

其实很简单,中国国内对武汉和全国史无前例的严格控制,显然知道这个病毒的危害性的。但是国际旅行完全开放,这是让全世界一起下水吗?

【 在 whyisthis (王千源——好想娶你做老婆@[email protected]) 的大作中提到: 】
: 实话实说,中国是耽误了一些时间。
: 耽误有主观原因,也有客观原因。客观原因是这是一个新病毒,一切都不太清楚,在搞
: 不清状况的情况无法贸然做决定,所以,从12月到到一月中下旬test kits出来之前都
: 是这种情况,这不是中国的责任。
: 主观原因就是包子。是包子为了“格外高兴”,不影响他过节的心情,硬是把这件事压
: 了几天,结果造成武汉疫情大爆发,感染人数增加三倍。包子后来在《求是》上为自己
: 辩解,基本上是强词夺理。好在中国的政治体制强健,硬是把这个病情压住了。
: 所以,包子就是中国的罪人,如果不是包子,武汉不会死这么多人,中国也不会给西方
: 敌对势力留下把柄。包子一个衙内,成事不足,败事有余,居高位而无警惕,握重权而
: 少智谋,他越早滚蛋对中国越好。
: ...................

T
TopHuang

摆脱,小学生一月七号就说控制疫情不要影响节日气氛了,怎么现在又洗地成一月下旬才知道人传人,大外宣都是这么流氓吗?

【 在 pinfish (小刺鱼) 的大作中提到: 】
: 中央14号收线报,15号派第三批专家组核查,18号确认人传人,20号决定封城...这尼
: 玛叫有责任?武汉地方(大概率为了两会)有瞒报,这是整个事件土鳖主要的问题,跟
: 西方一比他妈也不是个事了,武汉F4比WH那群猪强几百倍

T
TopHuang

武汉根本不吃蝙蝠,党为了甩锅,各种故事都编了一大轮了

【 在 dime (dime) 的大作中提到: 】
: 你们都太为难TG了
: 这次是武汉实验室泄露,不能像上次SARS一样承认啊,上次是自然界传到人的
: 这次不悟着的话,就是死。
: 捂着的话,还可以一搏,派五毛小将试图转变舆论,说美帝投毒,贼喊捉贼,恶人先告
: 状,还是可以搅乱视听,浑水摸鱼的。说不定最后就定论是自然界传到人的

T
TopHuang


其他国家肯定不能按照网民的帖子做决定呀,共产党政府给的数据和流感差不多,连伊朗都在骂被中国数据坑了。中国上上下下造假习惯了,这次把全世界害了。

【 在 mszzeta (星尘的残光) 的大作中提到: 】
: 1. 这个病几天时间就会指数增长,中国提前控制,全世界压根不会出现这么多感染。
: 早期隐瞒是板上钉钉的事情,即使几天对世界的影响也是千差万别,洗不干净
: 2. 更大的坑是我国早期测算的R0只有2.2,确实是和大号流感差不多,WHO丝毫不去独
: 立调查和验证,上周美国CDC用中国早期官方发布的数据重新计算R0是5.7。如果早就知
: 道这个病传染性如此之强,各国根本不会一开始将其类比于流感。WHO坑了全世界
: 3. 中国死亡率一个省上百人感染无死亡,上千人感染死亡一例,明显是在开国际笑话

s
simadong

1月7号还不知道人传人啊。
【 在 TopHuang (Raptor) 的大作中提到: 】
: 摆脱,小学生一月七号就说控制疫情不要影响节日气氛了,怎么现在又洗地成一月下旬
: 才知道人传人,大外宣都是这么流氓吗?

T
TopHuang

李文亮已经被训戒了一个多礼拜了吧

【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 1月7号还不知道人传人啊。

s
simadong

李文亮以为那是SARS,因为上海的一个测序公司误测为SARS,事实上不是。

【 在 TopHuang (Raptor) 的大作中提到: 】
: 李文亮已经被训戒了一个多礼拜了吧

s
simadong

而且这份文件表明至少到14号,中央还是不确定是否人传人。Possible不是很可能,
probable才是。
d
dime

党妈宣传,你敢信?

李文亮1月10日开始出项症状,而且他是眼科医生,还不是呼吸道传染科的
按照这个病5天到14天潜伏期,李文亮被传上,也就是1月1日左右的时间。

1月1日以前在呼吸道传染科的新冠病人已经40多个了

其实在李文亮之前,已经有医护被传染,隔离了。党妈当然不会报告给你看

自己动动脑子

r
raam

武汉12月31号就开始疫情通报了。只不过新病毒,谁也不清楚性质

【 在 dime (dime) 的大作中提到: 】
: 党妈宣传,你敢信?
: 李文亮1月10日开始出项症状,而且他是眼科医生,还不是呼吸道传染科的
: 按照这个病5天到14天潜伏期,李文亮被传上,也就是1月1日左右的时间。
: 1月1日以前在呼吸道传染科的新冠病人已经40多个了
: 其实在李文亮之前,已经有医护被传染,隔离了。党妈当然不会报告给你看
: 自己动动脑子

T
TopHuang

他说是像SARS的呼吸道传染病,然后就被训戒了,然后还上了中央和地方的八个电台的造谣榜。

【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 李文亮以为那是SARS,因为上海的一个测序公司误测为SARS,事实上不是。

s
simadong

2019年12月30日,李文亮在微信同学群中说,“华南水果海鲜市场确诊了7例SARS”。

【 在 TopHuang (Raptor) 的大作中提到: 】
: 他说是像SARS的呼吸道传染病,然后就被训戒了,然后还上了中央和地方的八个电台的
: 造谣榜。