说一下,武汉冠状病毒zf反应慢的“客观原因”吧

s
shallow
楼主 (未名空间)

主观原因大家谈的很多了,怠慢,武汉卫计委和市委的渎职甚至有意隐瞒,都很有可能。除了这些,理性的说一下客观原因。

1月7日,由中国官方成立的专家小组判定排除流感、禽流感、腺病毒等病因,得出疫情可能由武汉冠状病毒引起。------------之前都是猜测,排查了很多病,都不是,只是可能是新的肺炎,并不致命。

1月9号,才确定是一种新的冠状病毒,完成测序,确认属冠状病毒的基因组序列。------------可即使这样,其实冠状病毒一共6种,其中4种都像普通的肺炎,不用大惊小怪,并不致命。

1月11日上午,武漢市衛生健康委員會(簡稱「衛健委」)公告:截至10日已初步診斷感
染新型冠狀病毒的肺炎病例41起,其中一人已於9日死亡。--------直到11号,才引起
重视,因为确认能致命。

问题就在于1月12号到1月18号之间。

其实有个客观困难,就是‘确诊’。1月9号分离出病毒,过近一周才有确诊的‘试纸’。有了试纸,才能‘确诊’。否则病毒就要取样之后送到特别的实验室化验,一来一去也得好几天。这一下又耽误了几天。

除了客观,主观上有重大问题:武汉卫计委一直说‘没有明显的人传人的案例’。
但是目前看这个和事实不符。所以就是这么6天(正好叠加武汉政府开大会),确诊数
虽然没
有大幅度增加,但是由于以为没有‘人传人’,放松了警惕。之后感染者飞涨,目前看都
是在这6天(12-18)里集中感染的。如果在12-18号之间就说明有‘人传人’引起警惕
,那么扩
散远不会那么快。

这个算比较客观的评价了,平和讨论。

c
coldstar

来的时间很不是时候。元旦,春运,两会。

但同时,因为这个病毒的特征是潜伏期长,而且确诊慢,开始耽误了。而且一开始是老年人,也会让人放松警惕。

有些省份,像河南省,早早做了预防,这点他们准备的好。

另外一点就是,国家还没有排查清楚的时候,当地政府不可做决定,特别是比较大的决定。另外,本地是否瞒报,国家是否知道,很简单。12月底,全国微信都传遍了。哪个政府不知道。武汉抓捕说话的人,这点国家不知道吗?这是公开报道的。

【 在 shallow (浅浅) 的大作中提到: 】
: 主观原因大家谈的很多了,怠慢,武汉卫计委和市委的渎职甚至有意隐瞒,都很有可能
: 。除了这些,理性的说一下客观原因。
: 1月7日,由中国官方成立的专家小组判定排除流感、禽流感、腺病毒等病因,得出疫情
: 可能由武汉冠状病毒引起。------------之前都是猜测,排查了很多病,都不是,只是
: 可能是新的肺炎,并不致命。
: 1月9号,才确定是一种新的冠状病毒,完成测序,确认属冠状病毒的基因组序列。--
a
addadd9

这全是借口

根本原因是中国的管理水平小学一年级

【 在 shallow (浅浅) 的大作中提到: 】
: 主观原因大家谈的很多了,怠慢,武汉卫计委和市委的渎职甚至有意隐瞒,都很有可能
: 。除了这些,理性的说一下客观原因。
: 1月7日,由中国官方成立的专家小组判定排除流感、禽流感、腺病毒等病因,得出疫情
: 可能由武汉冠状病毒引起。------------之前都是猜测,排查了很多病,都不是,只是
: 可能是新的肺炎,并不致命。
: 1月9号,才确定是一种新的冠状病毒,完成测序,确认属冠状病毒的基因组序列。--
s
sofer

当然,所以大家努力移民到美国啊,用脚投票啊。。。
相比中国,美国人口密度低,耕地面积大,看不出来有什么理由拒绝几千万中国人的移民申请。。。

【 在 addadd9 (haha9) 的大作中提到: 】
: 这全是借口
: 根本原因是中国的管理水平小学一年级

a
atack

太多基本事实错误。你说肺炎不致命这一句话就错的离谱

m
madcoffee

41例病人10号就做PCR确诊了。11-16号确诊病例一直停在41,绝对是失误。符合标准大面积使用的试剂盒一时没做出来可以理解,把当时入院的病人全部都做一遍并不难,一两天的事。
w
wljyx


“尚未发现人传人的直接证据”, 这是个很难找到错误的专业说法,也是个进可攻退
可守容易卸责的说法。

卫健委及专家和武汉行政决策部门对这句话背后的各种可能性的理解肯定不一致。也肯定会在这点上互相推诿责任。

理顺这个责任机制可能是今后要重点解决的。

a
atack

贱人咋不说没有发现动物传人的证据啊?事实上贱人们现在也没发现是哪里传的。

【 在 wljyx(nescaf) 的大作中提到: 】

: “尚未发现人传人的直接证据”, 这是个很难找到错误的专业说法,也是个进
可攻退

: 可守容易卸责的说法。

: 卫健委及专家和武汉行政决策部门对这句话背后的各种可能性的理解肯定不一致。也肯

: 定会在这点上互相推诿责任。

: 理顺这个责任机制可能是今后要重点解决的。

a
atack

柳叶刀的文章说那41人是1月2号确诊的

【 在 madcoffee(每天三杯) 的大作中提到: 】

: 41例病人10号就做PCR确诊了。11-16号确诊病例一直停在41,绝对是失误。符合标准大

: 面积使用的试剂盒一时没做出来可以理解,把当时入院的病人全部都做一遍并不难,一

: 两天的事。

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geust

不要太偏激。小学四年级的水平还是有的。

【 在 addadd9 的大作中提到: 】
:
:这全是借口
:
:根本原因是中国的管理水平小学一年级
:

g
goodby

当然是不负责任的说法。人身上的病毒有不能传染人的吗?
传播途径有可能没有确定,人能传人是一定的。

【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: “尚未发现人传人的直接证据”, 这是个很难找到错误的专业说法,也是个进可攻退
: 可守容易卸责的说法。
: 卫健委及专家和武汉行政决策部门对这句话背后的各种可能性的理解肯定不一致。也肯
: 定会在这点上互相推诿责任。
: 理顺这个责任机制可能是今后要重点解决的。

m
minren

武汉8人在去年12月就发表了: “有20多个不明肺炎的患者可能是SARS” 的看法, 却因此作为“散布谣言”而于今年1月1日被捕。反应慢的“客观原因”是专制政府的首要任务是“维稳”,缺乏自信。

n
niuheliang

病原至今不确定。

你要注意现在有两件事同时发生。第一是肺炎。第二是新冠状病毒。不要混淆。

世卫和各国关心的是病毒。中国国内关心的是肺炎。

事实上,中国国内一片混乱,包括中科院的,毫无科学修养,完全混淆了这两件事。

当然,合理推断是他们有外界不知道的信息。新型病毒并不是全部故事。

【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: 柳叶刀的文章说那41人是1月2号确诊的
:
: 41例病人10号就做PCR确诊了。11-16号确诊病例一直停在41,绝对是失误。符合
: 标准大
:
: 面积使用的试剂盒一时没做出来可以理解,把当时入院的病人全部都做一遍并不
: 难,一
:
: 两天的事。
:

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lsunspot

cdc到现在没有动作,说明要不是cdc草菅人命要不此病就是流感

n
niuheliang

我看了世卫洋大人砖家接受欧洲媒体电视访问。

对病毒危害性轻描淡写。对你鳖反应完全满意。

洋大人说就是另类流感。

【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】
: cdc到现在没有动作,说明要不是cdc草菅人命要不此病就是流感

k
keyrock

传染性强,控制不住的

过4个星期,美国沦陷了,就知道控制不住了

当成感冒,听其自然,肯定会演化成这样的
n
niuheliang

世卫洋大人说传染性很弱。

【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 传染性强,控制不住的
: 过4个星期,美国沦陷了,就知道控制不住了
: 当成感冒,听其自然,肯定会演化成这样的

k
keyrock

因为和感冒差不多,诊断出来的远远少于被传染的

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 世卫洋大人说传染性很弱。

G
Ghostouch

标称自己客观的无一不是五毛洗地文,因为所有人都是主观的。

w
wljyx


说这句话没问题,但不应该只说这句话,忽略人传人的可能性,以至于连外出戴口罩这种最基本的低成本防疫建议都不明确强调

【 在 goodby () 的大作中提到: 】
: 当然是不负责任的说法。人身上的病毒有不能传染人的吗?
: 传播途径有可能没有确定,人能传人是一定的。

n
niuheliang

有专家认为事情不大不能说没道理。

现在反应激烈有人推理有外界不知道情况也不能说没道理。

有时候就是信任危机。专家组不能全信地方医院、地方政府、甚至军队。

【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 因为和感冒差不多,诊断出来的远远少于被传染的

k
keyrock

因为长相和萨斯病毒相似,自己吓自己

如果是长相和异形流感差不多,可能都没人关心了

我们还是以貌取人的社会

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 有专家认为事情不大不能说没道理。
: 现在反应激烈有人推理有外界不知道情况也不能说没道理。
: 有时候就是信任危机。专家组不能全信地方医院、地方政府、甚至军队。

s
soric

这事到底谁负责?

地方维稳?中国CDC延误病情?还是中央为了贸易协议压住了。

现在事情太大了,隐瞒不住的,要上史书。

【 在 madcoffee (每天三杯) 的大作中提到: 】
: 41例病人10号就做PCR确诊了。11-16号确诊病例一直停在41,绝对是失误。符合标准大
: 面积使用的试剂盒一时没做出来可以理解,把当时入院的病人全部都做一遍并不难,一
: 两天的事。

a
atack

你再看看柳叶刀的文章,一月二号就做完PCR了

【 在 niuheliang(别问我是谁) 的大作中提到: 】

: 病原至今不确定。

: 你要注意现在有两件事同时发生。第一是肺炎。第二是新冠状病毒。不要混淆。
: 世卫和各国关心的是病毒。中国国内关心的是肺炎。

: 事实上,中国国内一片混乱,包括中科院的,毫无科学修养,完全混淆了这两件事。

: 当然,合理推断是他们有外界不知道的信息。新型病毒并不是全部故事。

n
niuheliang

我相信就是自己吓自己。

冠状病毒人体里不少。

这次筛检抓住了表妹李鬼,吓尿一片。

其实还没证据证明这病毒会致病。

【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 因为长相和萨斯病毒相似,自己吓自己
: 如果是长相和异形流感差不多,可能都没人关心了
: 我们还是以貌取人的社会

a
atack

你根本没有闹清楚许多隐藏的细节,柳叶刀的文章爆了许多料。其中之一就是确诊发生在1月2日。我猜一线的医生最初直接上的就是萨斯的试剂盒,确诊后才搞的基因测序。

【 在 niuheliang(别问我是谁) 的大作中提到: 】

: 我相信就是自己吓自己。

: 冠状病毒人体里不少。

: 这次筛检抓住了表妹李鬼,吓尿一片。

: 其实还没证据证明这病毒会致病。

n
niuheliang

到今天仍然没有动物致病实验。

更可能这病毒就是被揪出来背锅的根本不致病。

中科院院士要枪毙一批。

【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: 你再看看柳叶刀的文章,一月二号就做完PCR了
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: 病原至今不确定。
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: 你要注意现在有两件事同时发生。第一是肺炎。第二是新冠状病毒。不要混淆。
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: 世卫和各国关心的是病毒。中国国内关心的是肺炎。
:
: 事实上,中国国内一片混乱,包括中科院的,毫无科学修养,完全混淆了这两件
: 事。
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: 当然,合理推断是他们有外界不知道的信息。新型病毒并不是全部故事。
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niuheliang

我也这么认为啊。他们要是筛检大肠杆菌肯定每人身上都有。

就是一开始抓到李鬼以为是红二代,把自己吓尿了,怎么得也要证明是李逵。

所以我一直说更像普通流感。还是比较弱的那种。

北京公布案例。广东沉默。人艰不拆。

【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: 你根本没有闹清楚许多隐藏的细节,柳叶刀的文章爆了许多料。其中之一就是确诊发生
: 在1月2日。我猜一线的医生最初直接上的就是萨斯的试剂盒,确诊后才搞的基因测序。
:
: 我相信就是自己吓自己。
:
: 冠状病毒人体里不少。
:
: 这次筛检抓住了表妹李鬼,吓尿一片。
:
: 其实还没证据证明这病毒会致病。
:

h
heiyeye

为啥不是移民加拿大,人口密度更低
【 在 sofer (拒绝年糕,好伤心。。。) 的大作中提到: 】
: 当然,所以大家努力移民到美国啊,用脚投票啊。。。
: 相比中国,美国人口密度低,耕地面积大,看不出来有什么理由拒绝几千万中国人的移
: 民申请。。。

b
berryblack

政府肯定有责任,这种野生动物市场早就该全国范围内关闭。武汉当地政府应急反应太慢。除此之外,网上谣言太多,有些人唯恐天下不乱,制造恐慌。其实这个病毒远没有人们恐惧的厉害。
M
MCundoubted

没有客观原因 上次有S A R R S经验 现在还这么烂 就不要找什么客观理由了 都是主观

【在 shallow(浅浅)的大作中提到:】
:主观原因大家谈的很多了,怠慢,武汉卫计委和市委的渎职甚至有意隐瞒,都很有可能。除了这些,理性的说一下客观原因。


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vigo

防民之口胜于防川。没办法,祖传的
公何不早告我?乃至于此!臣不敢言,故得全
系统有缺陷,执行力越强灾难越大
r
retry

投票就是一大理由
1% 一下变 10% 了
别人还睡得着觉吗。。。

【 在 sofer (拒绝年糕,好伤心。。。) 的大作中提到: 】
: 当然,所以大家努力移民到美国啊,用脚投票啊。。。
: 相比中国,美国人口密度低,耕地面积大,看不出来有什么理由拒绝几千万中国人的移
: 民申请。。。

c
calcityloan

武汉市政府的最大问题是把自己给骗了。他们如果外宽内紧就不至于有什么大问题。
c
chinsome

我直觉上你讲的很有可能更接近事实本身,但人类社会最后总是需要一个“政治正确”的盖棺定论的“事实”版本来获得群体性心里慰藉。这次疫情平息以后,更有可能是新冠状病毒被打实成病原,一众专家组论功行赏,然后钟南山封神

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 到今天仍然没有动物致病实验。
: 更可能这病毒就是被揪出来背锅的根本不致病。
: 中科院院士要枪毙一批。