大航天时代要分几步走

C
Caravel
楼主 (未名空间)

现在世界上最大的船有几十万吨,最昂贵的船是福特级航母,100亿美金1艘。遥想大航海时代,哥伦布船队里面最大的 Santa Maria号,只有17米长,排水量100多吨。这个
载重能力和人类目前最大的火箭土星5号的LEO运力差不多,大小也想去不远。

大航海时代不是一天完成的,最初的50年十分艰难,15世纪初葡萄牙的恩里克王子开设航海学校,招募水手,整理航海知识,组建了多次探险队,穷其一生就只是在非洲西海岸溜边,直到他死后才发现好望角。

大航天时代也同样不会一天建成,我们现在充其量也是在“溜边”阶段。Elon Musk就
是我们时代的恩里克王子。要启动真正大航天时代,就是组建规模越来越大的太空舰队,像去火星,至少要有一个千吨级别的舰队。而组建千吨级别的太空船,目前情况下经济上是任何国家难以承担的。目前发射一个LEO 100吨级别的火箭,价格就是几十亿美
金,一发就是半艘航母。

所以第一步是要把入轨价格降下来,spacex至少已经有一个比较可行的计划。计划的核心就是可复用的starship,按照目前的设计指标第一级superheavy 可以复用1000次,
第二级星舰因为需要载入,只能复用100次。如果能完全实现这个指标,Musk估计百吨
级别的starship每次发射仅需2 million,只有目前的F9的6000万发射费用的30分之一。

当然这只是一个目标,starship还是处于研发的初期,做到什么程度目前还很难预测。但是我们可以展望一下如果10年之后有了这样的starship,那一个中美这样的大国,每年拿出10亿美金,就可以发射500次starship,足以在太空组装出数千吨的大型航天器
,从而开启大航天时代的序幕。
C
Caravel

第一步是starlink,近地轨道大规模工业化
d
dnls

醒醒 crew dragon又跳票了
n
niuheliang

每十多个月,地球和火星轨道挤满了等待出发和返航的飞船。千帆竞发。想想都小兴奋。

其实太空旅行没那么危险。特别是有庞大编队的情况下。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 现在世界上最大的船有几十万吨,最昂贵的船是福特级航母,100亿美金1艘。遥想大航
: 海时代,哥伦布船队里面最大的 Santa Maria号,只有17米长,排水量100多吨。这个
: 载重能力和人类目前最大的火箭土星5号的LEO运力差不多,大小也想去不远。
: 大航海时代不是一天完成的,最初的50年十分艰难,15世纪初葡萄牙的恩里克王子开设
: 航海学校,招募水手,整理航海知识,组建了多次探险队,穷其一生就只是在非洲西海
: 岸溜边,直到他死后才发现好望角。
: 大航天时代也同样不会一天建成,我们现在充其量也是在“溜边”阶段。Elon Musk就
: 是我们时代的恩里克王子。要启动真正大航天时代,就是组建规模越来越大的太空舰队
: ,像去火星,至少要有一个千吨级别的舰队。而组建千吨级别的太空船,目前情况下经
: 济上是任何国家难以承担的。目前发射一个LEO 100吨级别的火箭,价格就是几十亿美
: ...................

l
laodongzhe

以地球的资源,大规模的星际航行并不现实。人类应该实行种子计划,靠精英小队建设木星轨道基地,并以半个木星的资源为后盾,才能开始星际航行。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 现在世界上最大的船有几十万吨,最昂贵的船是福特级航母,100亿美金1艘。遥想大航
: 海时代,哥伦布船队里面最大的 Santa Maria号,只有17米长,排水量100多吨。这个
: 载重能力和人类目前最大的火箭土星5号的LEO运力差不多,大小也想去不远。
: 大航海时代不是一天完成的,最初的50年十分艰难,15世纪初葡萄牙的恩里克王子开设
: 航海学校,招募水手,整理航海知识,组建了多次探险队,穷其一生就只是在非洲西海
: 岸溜边,直到他死后才发现好望角。
: 大航天时代也同样不会一天建成,我们现在充其量也是在“溜边”阶段。Elon Musk就
: 是我们时代的恩里克王子。要启动真正大航天时代,就是组建规模越来越大的太空舰队
: ,像去火星,至少要有一个千吨级别的舰队。而组建千吨级别的太空船,目前情况下经
: 济上是任何国家难以承担的。目前发射一个LEO 100吨级别的火箭,价格就是几十亿美
: ...................

S
SandersTrump

为啥要去火星鸟不拉屎的地方?同样是鸟不拉屎的地方,先把沙漠开发了行不?

T
TheMatrix

以美国的实力搞航天,领先中国不奇怪,别忽悠就行。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 现在世界上最大的船有几十万吨,最昂贵的船是福特级航母,100亿美金1艘。遥想大航
: 海时代,哥伦布船队里面最大的 Santa Maria号,只有17米长,排水量100多吨。这个
: 载重能力和人类目前最大的火箭土星5号的LEO运力差不多,大小也想去不远。
: 大航海时代不是一天完成的,最初的50年十分艰难,15世纪初葡萄牙的恩里克王子开设
: 航海学校,招募水手,整理航海知识,组建了多次探险队,穷其一生就只是在非洲西海
: 岸溜边,直到他死后才发现好望角。
: 大航天时代也同样不会一天建成,我们现在充其量也是在“溜边”阶段。Elon Musk就
: 是我们时代的恩里克王子。要启动真正大航天时代,就是组建规模越来越大的太空舰队
: ,像去火星,至少要有一个千吨级别的舰队。而组建千吨级别的太空船,目前情况下经
: 济上是任何国家难以承担的。目前发射一个LEO 100吨级别的火箭,价格就是几十亿美
: ...................

b
bobolan88

先占领太阳系,搞清太阳系,充分利用太阳系再说。这个弄不好要上千年,才能进一步去往别的恒星系,毕竟恒星系之间距离太远。

太阳系里木星等星球比地球大的多,资源也多得多,还有很多卫星可以建造巨型加速器进行高能物理研究,这对人类下一步探索银河系意义巨大。
C
Caravel

这是一个加速过程,就像大航海发现了美洲,很快就能全球航行了。估计一旦能自由穿行火星,其他行星就轻松了
https://external-preview.redd.it/4O-OVVrsFb-opHZ_5l0eK2MRBPU3MxILIWBCU8rboDI.png?auto=webp&s=bac57b6c80469a17500e3382584c3fafc169d695

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 先占领太阳系,搞清太阳系,充分利用太阳系再说。这个弄不好要上千年,才能进一步
: 去往别的恒星系,毕竟恒星系之间距离太远。
: 太阳系里木星等星球比地球大的多,资源也多得多,还有很多卫星可以建造巨型加速器
: 进行高能物理研究,这对人类下一步探索银河系意义巨大。

C
Caravel

上半年发射就行了,航天项目有点起伏很正常
【 在 dnls (受小球大球 为下国缀旒) 的大作中提到: 】
: 醒醒 crew dragon又跳票了

d
dnls

什么水平的飞船 能载人就成?
达到神五的水平了吗
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 上半年发射就行了,航天项目有点起伏很正常

C
Caravel

crew dragon代表目前世界最先进的载人飞船,能载7个人,神舟的2倍,出现故障的时
候还可以反推逃离。

【 在 dnls (受小球大球 为下国缀旒) 的大作中提到: 】
: 什么水平的飞船 能载人就成?
: 达到神五的水平了吗

d
dnls

这么烈害?马药停啥时候自己坐着上太空?
哦 原来一反推就炸了

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: crew dragon代表目前世界最先进的载人飞船,能载7个人,神舟的2倍,出现故障的时
: 候还可以反推逃离。

b
bobolan88

属实。现在天天窝在地球上谈黑洞谈暗物质,就像古人空谈大地是乌龟还是大象托着,没有用,基本都是错误的理论。只有勇敢出去大航海,哪怕现在技术差,只能去最近的行星,其意义也比空谈几百亿光年尺度的宇宙要强的多。欧洲不搞大航海,也搞不出现代科技,靠几个自然哲学家瞎想永远就停留在那个档次上,出不了伽利略牛顿。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 这是一个加速过程,就像大航海发现了美洲,很快就能全球航行了。估计一旦能自由穿
: 行火星,其他行星就轻松了
: https://external-preview.redd.it/4O-OVVrsFb-opHZ_
5l0eK2MRBPU3MxILIWBCU8rboDI
: .png?auto=webp&s=bac57b6c80469a17500e3382584c3fafc169d695

n
niuheliang

地球上要向美国申报全球资产和缴税。把比特币藏在火星服务器在火星离岸交易就不需要交美国税。

我已经准备好去火星为牛和羊贸易公司的服务器加机油了。

【 在 SandersTrump (TrumpSanders) 的大作中提到: 】
: 为啥要去火星鸟不拉屎的地方?同样是鸟不拉屎的地方,先把沙漠开发了行不?

l
laodongzhe

到火星顶多算航行到加力力群岛,或者台湾岛,海南岛,载人航行能在100年内进入木
星轨道就算个奇迹。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 这是一个加速过程,就像大航海发现了美洲,很快就能全球航行了。估计一旦能自由穿
: 行火星,其他行星就轻松了
: https://external-preview.redd.it/4O-OVVrsFb-opHZ_
5l0eK2MRBPU3MxILIWBCU8rboDI
: .png?auto=webp&s=bac57b6c80469a17500e3382584c3fafc169d695

C
Caravel

能飞到火星回来,就已经攻克了长距离星际航行难题了,去木星就没有大问题了,大不了上热核引擎

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 到火星顶多算航行到加力力群岛,或者台湾岛,海南岛,载人航行能在100年内进入木
: 星轨道就算个奇迹。
: 5l0eK2MRBPU3MxILIWBCU8rboDI

C
Caravel

其实不一定要去火星,直接在太空建大规模太阳能电站,远距离输电,直接可以power
太空工业。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 地球上要向美国申报全球资产和缴税。把比特币藏在火星服务器在火星离岸交易就不需
: 要交美国税。
: 我已经准备好去火星为牛和羊贸易公司的服务器加机油了。

T
TheMatrix

同意。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 属实。现在天天窝在地球上谈黑洞谈暗物质,就像古人空谈大地是乌龟还是大象托着,
: 没有用,基本都是错误的理论。只有勇敢出去大航海,哪怕现在技术差,只能去最近的
: 行星,其意义也比空谈几百亿光年尺度的宇宙要强的多。欧洲不搞大航海,也搞不出现
: 代科技,靠几个自然哲学家瞎想永远就停留在那个档次上,出不了伽利略牛顿。
: 5l0eK2MRBPU3MxILIWBCU8rboDI

n
niuheliang

太空目标太明显。火星基地建在地下深处阻挡宇宙射线。不知道具体位置和入口,氢弹都无法摧毁。

另外,火星轨道比地球轨道势能高,脱离速度比地球低。双方打起星球大战火星必胜无疑。想想火星只要把大石头推向地球就足以杀死大部分地球人了。地球推石头到火星那个费劲,还杀不死几个。因为火星殖民地本来就深藏地下。

以后火星人才是奥林匹斯山上的众神。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 其实不一定要去火星,直接在太空建大规模太阳能电站,远距离输电,直接可以
power
: 太空工业。

C
Caravel

从太空开采铅矿,用1米厚的铅板做防护,还怕什么宇宙射线
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 太空目标太明显。火星基地建在地下深处阻挡宇宙射线。不知道具体位置和入口,氢弹
: 都无法摧毁。
: 另外,火星轨道比地球轨道势能高,脱离速度比地球低。双方打起星球大战火星必胜无
: 疑。想想火星只要把大石头推向地球就足以杀死大部分地球人了。地球推石头到火星那
: 个费劲,还杀不死几个。因为火星殖民地本来就深藏地下。
: 以后火星人才是奥林匹斯山上的众神。
: power

n
niuheliang

更可能是用10米厚的水箱里的水做防护层。

太空站的缺点是目标暴露,容易被地球精确打击。

火星地下的优点是地球不知道秘密基地究竟建在哪里。差几(十)公里氢弹瘙痒都算不上。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 从太空开采铅矿,用1米厚的铅板做防护,还怕什么宇宙射线

l
laodongzhe

作为宇航前进基地,月球在近期更有优势。

月球离地球进,引力小,没有大气,太阳能丰富,很适合做行星探索出发基地。

月球如果能找到足够的水,比火星更有吸引力。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 更可能是用10米厚的水箱里的水做防护层。
: 太空站的缺点是目标暴露,容易被地球精确打击。
: 火星地下的优点是地球不知道秘密基地究竟建在哪里。差几(十)公里氢弹瘙痒都算不
: 上。

l
liliumspp

不能进化出适应真空的人类,终究是一场空。

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 大航天时代要分几步走
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 9 18:56:13 2020, 美东)
:
: 作为宇航前进基地,月球在近期更有优势。
:
: 月球离地球进,引力小,没有大气,太阳能丰富,很适合做行星探索出发基地。
:
: 月球如果能找到足够的水,比火星更有吸引力。
:
: 【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: : 更可能是用10米厚的水箱里的水做防护层。
: : 太空站的缺点是目标暴露,容易被地球精确打击。
: : 火星地下的优点是地球不知道秘密基地究竟建在哪里。差几(十)公里氢弹瘙痒都算不
: : 上。
:
:
:
: --
: 反贼遍地,风烟四起。应运而生,在劫难逃。
:
n
niuheliang

月球在势能上和地球一个数量级。相互砸石头没有优势。

月球离地球太近。很多国家都能够得到。不排除被流氓国家威胁。

火星到目前为止完全成功软着陆的只有美国。完全垄断火星表面。

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 作为宇航前进基地,月球在近期更有优势。
: 月球离地球进,引力小,没有大气,太阳能丰富,很适合做行星探索出发基地。
: 月球如果能找到足够的水,比火星更有吸引力。

C
Caravel

月球上如果有水就很有用,可以制备甲烷,比从地球运送甲烷成本低太多

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 作为宇航前进基地,月球在近期更有优势。
: 月球离地球进,引力小,没有大气,太阳能丰富,很适合做行星探索出发基地。
: 月球如果能找到足够的水,比火星更有吸引力。

n
niuheliang

碳从哪里来?火星上碳到处都是。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 月球上如果有水就很有用,可以制备甲烷,比从地球运送甲烷成本低太多

d
donuttrump

美国早就实现了外星旅行。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 现在世界上最大的船有几十万吨,最昂贵的船是福特级航母,100亿美金1艘。遥想大航
: 海时代,哥伦布船队里面最大的 Santa Maria号,只有17米长,排水量100多吨。这个
: 载重能力和人类目前最大的火箭土星5号的LEO运力差不多,大小也想去不远。
: 大航海时代不是一天完成的,最初的50年十分艰难,15世纪初葡萄牙的恩里克王子开设
: 航海学校,招募水手,整理航海知识,组建了多次探险队,穷其一生就只是在非洲西海
: 岸溜边,直到他死后才发现好望角。
: 大航天时代也同样不会一天建成,我们现在充其量也是在“溜边”阶段。Elon Musk就
: 是我们时代的恩里克王子。要启动真正大航天时代,就是组建规模越来越大的太空舰队
: ,像去火星,至少要有一个千吨级别的舰队。而组建千吨级别的太空船,目前情况下经
: 济上是任何国家难以承担的。目前发射一个LEO 100吨级别的火箭,价格就是几十亿美
: ...................

l
laodongzhe

载人航天
【 在 donuttrump () 的大作中提到: 】
: 美国早就实现了外星旅行。