我对放军的弹道导弹打航母始终有怀疑

F
FYYY
101 楼


一百多层楼看下来,居然没有一个提到航妈补给

米帝航妈补给一次至少两天,四十八小时不能挪窝

我鳖就算打三十节时速的目标没把握,打趴窝的总算有把握吧

其实我鳖打关岛日本的基地更有把握,米帝怎么破
a
anzmusic
102 楼

lol,我就假设东风真的可以打移动目标吧。前提是你可以实时监控航母的位置啊。别跟我说间谍卫星可以做到这事,那是电影桥段。最现实的方案是潜艇跟踪,但话有说回头,既然你都可以跟踪航母了,干嘛不直接鱼雷击沉?而且小粉红不知道群发弹道导弹意味着什么吗?
h
helloterran
103 楼

美华老将两个普遍问题:

第一个问题,落后现实10年不自知,以及由此带来的
第二个问题,知道太少而想得太多

能不能看懂下面文件里,

持续跟踪的“全球19艘大型舰船”指的是哪19艘?

“天基信息系统直接支持陆基远程打击武器”又是什么意思?



【 在 anzmusic (WRX) 的大作中提到: 】
: lol,我就假设东风真的可以打移动目标吧。前提是你可以实时监控航母的位置啊。别跟
: 我说间谍卫星可以做到这事,那是电影桥段。最现实的方案是潜艇跟踪,但话有说回头
: ,既然你都可以跟踪航母了,干嘛不直接鱼雷击沉?而且小粉红不知道群发弹道导弹意
: 味着什么吗?

o
oIdMo
104 楼

尼玛,小将没常识

航母位置不知道怎样,美帝不知道登月舱位置,还高速对接

月球半径那么大,比一个太平洋大多了,大海捞针,还能高速对接

这种黑技术,美帝早就有了
a
anzmusic
105 楼

还是那句,就是你说对的所有都是真的,你到底知不知道群发弹道导弹意味着什么?

【在 helloterran(hi you)的大作中提到:】
:美华老将两个普遍问题:


o
oIdMo
106 楼

相信美帝载人登月的老将,就别怀疑土鳖的导弹打航母了

登月舱返回对接,连卫星定位和地面雷达辅助都没有,而且还是高速同向对接,角度方向错一点都不行,差一米就完蛋,尼玛比导弹打航母难多了
d
dlc
107 楼


打白宫更有把握。

有胆子就打呗

【 在 FYYY (十五厘米) 的大作中提到: 】
: 一百多层楼看下来,居然没有一个提到航妈补给
: 米帝航妈补给一次至少两天,四十八小时不能挪窝
: 我鳖就算打三十节时速的目标没把握,打趴窝的总算有把握吧
: 其实我鳖打关岛日本的基地更有把握,米帝怎么破

l
laodongzhe
108 楼

登月对接的难度是我跟老婆kiss,你情我愿,自然天成。

弹道导弹打航母的难度是你去舔老川的腚眼子。就算你能冲过卫队,老川在洗澡,他不会揍你一顿,至少会跑吧。

【 在 oIdMo (amigo) 的大作中提到: 】
: 相信美帝载人登月的老将,就别怀疑土鳖的导弹打航母了
: 登月舱返回对接,连卫星定位和地面雷达辅助都没有,而且还是高速同向对接,角度方
: 向错一点都不行,差一米就完蛋,尼玛比导弹打航母难多了

D
DDR3
109 楼

多年前放军某将军说Google地图泄露军事机密,当时那玩意世界网民都玩了好久了。换了军用版卫星图将军的胸毛都数清了。
【 在 jjsrjfoz (春夏秋冬) 的大作中提到: 】
: 建造于1910年代的美国内华达号战列舰,排水量2万多吨。
: 经历二战,神风突击,距离600米原子弹空爆,原子弹水下爆炸过百米巨浪。均没有沉
: 没。
: 后作为靶舰炮弹无法击沉。最后被鱼雷击沉。
: 解放军要像你们这么蠢这么没常识中国就要亡国了。

j
jkrolling
110 楼

YST简介:邵維華(YST)又名海天,祖籍貴州貴陽,生於四川成都,成長於台灣,國立台灣師範大學數學系畢業,美國密西根州立大學數學博士,主修微分方程,曾任美國喬治梅森大學數學助理教授,後來轉入工業界工作,在美國休斯飛機公司(2000年被波音公司收購)擔任資深系統工程師,遊走於雷達、飛彈與衛星部門,專業為雷達系統工程,在合成孔徑雷達成像上獲有一項美國專利。

YST 的評估:

甲. 研發工作

「彈道導彈攻擊海面大型船隻」不是天方夜譚,而是一個已經研發完成的武器系統。更正確的說,這是一個「遠程作戰體系」,攻擊航空母艦不過是其中的一個應用而已。

YST 個人認為「彈道導彈攻擊海面大型船隻」的研發工作已經完成,但是密而不宣,因為大事宣揚會加深「中國威脅論」,對韜光養晦的中國不利。中國密而不宣,讓美日猜測,僅管有疑惑也不敢輕舉妄動,這才是正道。

美國到處放話說什麼DF-21D即將試射,間接表示研發工作尚在進行,其實是一種政治宣傳,為的是淡化衝擊,竭力維持附庸國的向心力。

乙. 成軍時間

所謂成軍時間就是武器基本認為有效於是進入部隊正式使用的時間,這是主觀的決定,並沒有一定的標準。譬如F-15成軍的時候並不具備發射中程空對空導彈的能力,但是美國空軍認為沒有這個能力也可以成軍,以後慢慢修改就是了。所以「成軍」就是代表武器具有某種程度的戰鬥力,老闆說可以使用了,是沒有一定標準的。

「彈道導彈攻擊大型海面船隻」這套武器系統遠比F-15複雜,什麼時候成軍只有中共的「中央軍委」決定,也只有「中央軍委」知道成軍的條件。

美國對中國大陸武器發展的速度一向是慢了不止一拍,美國太平洋戰區司令在國會作証的評估過分保守,中國大陸這套系統不可能還沒有測試;林中斌的估計也許有點太樂觀,因為2004年大陸的空中預警機尚未成軍。

不過這並不表示林中斌的估計錯誤,他的判斷很可能是對的,因為空中預警機並不是這個系統必要的組成部分。由地面作戰中心指揮整個攻擊過程也未嘗不可,只是配合的武力少些、效率差些而已。

基本上,即使根據天波雷達的數據發射一顆陽春「東風-21丁」然後什麼都不理也具有
相當的殺傷力。

YST 個人的估計是大陸反航空母艦的彈道飛彈系統已經成軍,時間是在2008年以前。我的理由是,天波雷達(2001年)、大型空中預警機(2006年)和發射彈道導彈直接擊毀在867公里高的軌道運行、長寬高大約兩米的小衛星(2007年),所有「彈道導彈攻擊
大型海面船隻」所需要的科技都已經展示了。基本攻擊的能力已經具備,以後的修改不過使這個「遠程作戰體系」更加完善、效率更高、技術更成熟、有更高的戰鬥力而已。

丙. 攻擊效果

這麼複雜的作戰系統要知道效果如何只有兩個方法:

a. 實戰;

b. 電腦模擬。

前者直到中美正式開打,否則沒人知道;

後者 YST相信中美雙方肯定都做了,只是我們不知道結果而已。

任何武器系統都可以做成電腦模式,只要輸入參數就可以得到結果,通常是一個或然率。輸入參數是可以做手腳的,只要稍微改變參數內容,結果就會差很多。所以電腦模擬只是一種遊戲,你可以相信,也可以不相信。

YST 不用電腦模擬,把這個工作簡單化,就可以得到粗略的估計。

「東風-21丙」是一個高度準確的地對地導彈,西方國家的估計它攻擊地面固定目標的
圓周偏差率也就20公尺,這是雷達導引的誤差。「東風-21丁」具備雙感應器,紅外線
感應器的解析度比雷達高很多,即使追蹤的是移動目標 YST的估計圓周偏差率也在10米以內。

所以我們可以假設東風導彈能不能打中水面船隻完全看水面船隻能不能攔截它(反導能力)。

YST 記得美國海軍配備的標準飛彈只有「標準3」(Standard Missiles 3,SM-3)才
有反導能力,「標準1」和「標準2」只能對付飛機和巡航導彈,無法攔截彈道導彈。

「標準3」第一次全程攔截的成功實驗是2006年06月22日。試驗的細節沒有公布,所以很難評論。實驗成功了幾次也不知道。這種按照計畫進行的攔截就像電影裏面套好招數的對打一樣,跟實際戰場的攔截是兩回事,這中間距離之大只有內部的工程師知道。譬如有時候為了矇混過關(保住飯碗),工程師在目標上裝設了角反射器的情形也是有的。YST 認為真實戰場SM-3的攔截率非常低,如果不是0也好不了多少,樂觀的估計大約在10~20%之間。

大陸官方的中央電視台曾經洩漏「東風-21丁」不論是在大氣層外或是進入大氣層內都
有誘餌,這就對艦隊的防守系統形成很大的挑戰,因為一艘神盾驅逐艦只有96枚標準飛彈,其中只有少部份是SM-3。我們假設SM-3佔一半,也就是48枚。SM-3這點數量是經不起誘餌折騰的。

丁. 飽和攻擊

1. 多波攻擊

中國論述戰爭有句話:「傷其十指不如斷其一指」。這句話用在「彈道導彈攻擊大型海面船隻」上是最適合不過了。

美日可以小打小鬧,在這種情形下中國可以發射一枚子母彈頭的「東風-21丁」給美日
聯軍一個警告。

但是一旦真打大打,中國應對美日聯軍的手法就完全不同了。

面對魚死網破的鬥爭大陸不可能只發射一枚「東風-21丁」,合理的估計是,解放軍至
少發射四枚,最有可能是12枚,因為解放軍的導彈旅有六個導彈營,每個營有兩個連,每個連有一個「東風-21丁」發射車。

這種重大的軍事行動肯定是分好幾波攻擊,譬如每一波攻擊是四枚導彈,三波完成導彈旅的全部發射。航空母艦能夠逃脫三波攻擊、全身而退的機率幾乎是0。

2. 幾個假設狀況和簡單的計算

我們用幾個假設的狀況做一些簡單的計算,這樣讀者就有感覺了。

狀況一(「標準3」的攔截率正常):

料敵從寬,我們假設:

1. 解放軍只發射 6枚「東風-21丁」(每個營發射一枚);

2. 「東風-21丁」不釋放誘餌(方便計算,幾乎不存在的假設);

3. 美國以二對一發射SM-3;

4. SM-3的單發攔截率是0.2。

那麼簡單的算術告訴我們:

兩枚SM-3都沒有打中「東風-21丁」的機率是 0.8*0.8 = 0.64;

至少有一枚SM-3打中「東風-21丁」(攔截成功)的機率是 1- 0.64 = 0.36;

6 枚「東風-21丁」都被攔截的機率是(0.36)**6 = 0.0022 = 0.22%。

6 枚「東風-21丁」中至少有一枚擊中航空母艦的機率是 1 - 0.22% = 99.78%。

看到沒有?正常情況下,美國航空母艦能夠全身而退的機率幾乎是0。

狀況二(「標準3」的攔截率偏高):

當然,上面這個結果是假設SM-3的單發攔截率只有20%。

如果SM-3的單發攔截率可以達到50%(美國號稱的)而其他的條件不變,那麼「東風-
21丁」的彈頭被摧毀的機率是75%。

6 枚「東風-21丁」都被攔截的機率是(0.75)**6 = 0.178 = 17.8%。

6 枚「東風-21丁」中至少有一枚擊中航空母艦的機率是 1 - 17.8% = 82.2%。

狀況三(「標準3」的攔截率超高):

讓我們把參數再改一改,改成對美國SM-3超樂觀的情況,也就是說美國海軍對「東風-
21丁」的攔截率為90%,不可能比這個更好了,打飛機都沒這麼準。攔截導彈改為一比一。

6 枚「東風-21丁」都被攔截的機率是(0.9)**6 = 0.53 = 53% 。

6 枚「東風-21丁」中至少有一枚擊中航空母艦的機率是 1 - 53% = 47% 。

也就是說,在超級樂觀的情況下,美國航空母艦進入中國海岸線兩千公里所冒的風險是有一半的機會被至少一枚「東風-21丁」擊中。

你認為美國會冒這個險嗎?

3. 多導彈和多波次攻擊的好處

由於計算機的小型化,裝備高速計算機的現代導彈都非常“聰明”,除了第一目標,電腦也會為「東風-21丁」設定第二目標甚至第三目標。所以當第一目標消逝(譬如航空
母艦被擊沉),「東風-21丁」會自動選擇攻擊附近其他的大型船隻。

現代的軍艦都非常昂貴,即使是八千噸的神盾驅逐艦造價都在12億美元以上,用一千萬美元的「東風-21丁」攻擊並不吃虧。

所以發射多枚導彈可以保証摧毀但是並不會造成浪費。

4. 「彈道導彈攻擊大型海面船隻」改變了海軍作戰的遊戲規則

讓我們回到現實。解放軍發射幾枚「東風-21丁」、每枚導彈攜帶多少誘餌、採用什麼
樣的變軌技術迷惑對方、選用什麼樣的彈頭....等等都是戰術技巧,只有戰地指揮官知道。本文要指出的是,無論是攻方還是守方,這都是一場非常科學的戰爭,是鬥力,更是鬥智。

YST 最後要說的有兩點:

A. 誘餌是關鍵因素

上面第2節論述的狀況與計算都有一個共同的假設,那就是「東風-21丁」不釋放誘餌。

只要解放軍採用施放誘餌的戰術,那麼彈道導彈與航空母艦之間的這場遊戲就基本結束了。

即使攻擊的彈道導彈只有一枚「東風-21丁」,在釋放誘餌的情形下航空母艦能夠全身
而退的機會都非常小。

B. 攻守易位

不論「東風-21丁」擊中航空母艦的機率是多少,航空母艦都處於完全挨打的地位,毫
無還手之力,這在航空母艦的歷史中從未有過。
j
jjsrjfoz
111 楼

你躺那不动几天有机会被数胸毛。还得人家知道你的精确坐标才行。

你跑来跑去人海里卫星怎么找你。

别说卫星。日美两国飞行员拿着望远镜比卫星近多了,都找不到,看错,报错航母战斗群。

更别说还有云、雾、烟雾、伪装。

说卫星实时监控的都是傻逼。连卫星怎么工作,能看多大的地方都不知道。

以为卫星像飞机能跟着航母战斗群跑啊。

【 在 DDR3 (UPG) 的大作中提到: 】
: 多年前放军某将军说Google地图泄露军事机密,当时那玩意世界网民都玩了好久了。换
: 了军用版卫星图将军的胸毛都数清了。

e
endlessdrill
112 楼

理论上没问题,弹道弹道在末端会减速到5马赫以下,并开启末端制导。之后的原理类
似精确制导的巡航导弹(就和雄三打渔船差不多)。当然在考虑到美帝的反导系统和电子干扰后还有多少能打到是个问题。
e
endlessdrill
113 楼

理论上没问题,弹道弹道在末端会减速到5马赫以下,并开启末端制导。之后的原理类
似精确制导的巡航导弹(就和雄三打渔船差不多)。当然在考虑到美帝的反导系统和电子干扰后还有多少能打到是个问题。
j
jjsrjfoz
114 楼

理论上有问题的叫永动机。

实际上有问题的叫硬科幻。

【 在 endlessdrill (endlessdrill) 的大作中提到: 】
: 理论上没问题,弹道弹道在末端会减速到5马赫以下,并开启末端制导。之后的原理类
: 似精确制导的巡航导弹(就和雄三打渔船差不多)。当然在考虑到美帝的反导系统和电
: 子干扰后还有多少能打到是个问题。

s
snailhouse
115 楼

放狗搜下远望四号 角反射器