胡克定律是从东汉大儒郑玄处抄袭的

d
dnls
楼主 (未名空间)

胡克提出该定律的过程颇有趣味,他于1676年发表了一句拉丁语字谜,谜面是:
ceiiinosssttuv。两年后他公布了谜底是:ut tensio sic vis,意思是“力如伸长(
那样变化)”

早于他1500年前,东汉的经学家和教育家郑玄(公元127-200)为《考工记·马人》一
文的“量其力,有三钧”一句作注解中写到:“假设弓力胜三石,引之中三尺,驰其弦,以绳缓擐之,每加物一石,则张一尺。”

胡克到底是发现弹性定律,还是照抄?

b
bobolan88
2 楼

按理说中小学教材不会放过任何疑似国人最早发现发明的 比如地动仪麻沸散

【 在 dnls (邦畿千里 维民所止) 的大作中提到: 】
: 胡克提出该定律的过程颇有趣味,他于1676年发表了一句拉丁语字谜,谜面是:
: ceiiinosssttuv。两年后他公布了谜底是:ut tensio sic vis,意思是“力如伸长(
: 那样变化)”
: 早于他1500年前,东汉的经学家和教育家郑玄(公元127-200)为《考工记·马人》一
: 文的“量其力,有三钧”一句作注解中写到:“假设弓力胜三石,引之

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d
dnls
3 楼

编教材的人还是不行
事实是教材漏掉了太多中国人的发明
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 按理说中小学教材不会放过任何疑似国人最早发现发明的 比如地动仪麻沸散
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

T
TheMatrix
4 楼

胡克不叫定律,叫抢先注册。

【 在 dnls (邦畿千里 维民所止) 的大作中提到: 】
: 胡克提出该定律的过程颇有趣味,他于1676年发表了一句拉丁语字谜,谜面是:
: ceiiinosssttuv。两年后他公布了谜底是:ut tensio sic vis,意思是“力如伸长(
: 那样变化)”
: 早于他1500年前,东汉的经学家和教育家郑玄(公元127-200)为《考工记·马人》一
: 文的“量其力,有三钧”一句作注解中写到:“假设弓力胜三石,引之中三尺,驰其弦
: ,以绳缓擐之,每加物一石,则张一尺。”
: 胡克到底是发现弹性定律,还是照抄?

e
eNerd
5 楼

问题是老中不太善于把规律符号化。

【 在 dnls (邦畿千里 维民所止) 的大作中提到: 】
: 胡克提出该定律的过程颇有趣味,他于1676年发表了一句拉丁语字谜,谜面是:
: ceiiinosssttuv。两年后他公布了谜底是:ut tensio sic vis,意思是“力如伸长(
: 那样变化)”
: 早于他1500年前,东汉的经学家和教育家郑玄(公元127-200)为《考工记·马人》一
: 文的“量其力,有三钧”一句作注解中写到:“假设弓力胜三石,引之中三尺,驰其弦
: ,以绳缓擐之,每加物一石,则张一尺。”
: 胡克到底是发现弹性定律,还是照抄?

d
dnls
6 楼

中国人自己有一套列方程的办法 天元术
【 在 eNerd (大槑蛋) 的大作中提到: 】
: 问题是老中不太善于把规律符号化。

K
KingofSoccer
7 楼


更大的问题是没有传承和发展。
某个人某个时间搞出个牛b的东西。他之后很快要么失传,要么其他人看到也搞不明白
怎么回事。更谈不上总结抽象发展。

行会制度还是非常有必要,所以现在千老一定要经常出去开会。

【 在 eNerd (大槑蛋) 的大作中提到: 】
: 问题是老中不太善于把规律符号化。

l
lubbock12
8 楼


十二音律是明朝藩王朱载育发现的 音乐的隔壁住着数学 挺神奇的 他是推算出来的 朱载育发明的大算盘可以开12次方根
vhttp://www.youtube.com/v/D-8bCr7AN4A


l
lubbock12
9 楼

这是河北人的杰作吧
【 在 dnls (邦畿千里 维民所止) 的大作中提到: 】
: 中国人自己有一套列方程的办法 天元术

l
lvda
10 楼

因为中国不掌握话语权

d
dnls
11 楼

你无聊不无聊 河北人不是中国人?
【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 这是河北人的杰作吧

l
lubbock12
12 楼

我说说不行吗
【 在 dnls (邦畿千里 维民所止) 的大作中提到: 】
: 你无聊不无聊 河北人不是中国人?

e
eNerd
13 楼

像这些简单的线性规律,相信其它人类通过观察也能发现,关键是谁能做到高度抽象。

【 在 KingofSoccer (Cloudcroft) 的大作中提到: 】
: 更大的问题是没有传承和发展。
: 某个人某个时间搞出个牛b的东西。他之后很快要么失传,要么其他人看到也搞不明白
: 怎么回事。更谈不上总结抽象发展。
: 行会制度还是非常有必要,所以现在千老一定要经常出去开会。

d
dnls
14 楼

在牛顿影响下,皇家学会取下了胡克的肖像。这可能是胡克没有留下任何肖像的原因。牛顿还试图烧毁大量胡克的手稿和文章,但被阻止。
z
ziqiezi
15 楼

河北人擅长当汉奸,日本人的干活

【 在 dnls (邦畿千里 维民所止) 的大作中提到: 】
: 你无聊不无聊 河北人不是中国人?

T
TheMatrix
16 楼

是这个意思。从胡克定律本身来看,还谈不到什么高度抽象,是后续的逻辑发展才能谈到高度抽象。

【 在 eNerd (大槑蛋) 的大作中提到: 】
: 像这些简单的线性规律,相信其它人类通过观察也能发现,关键是谁能做到高度抽象。

d
dailygrind16
17 楼

你贴的这个链接夸大了朱载育的贡献了。朱载育第一个发现了十二律与开12次方的关系, 算出了如何计算开十二次方12次方, 然后运用这个制造乐器。 这个没错。 但是,就没有下文了。(中国的很多东西都是这样的, 有个开头, 就没有然后了。)

而在西方, 伽利略他爸稍微比朱载育晚几年发现发现了十二律与开12次方的关系, 也算出了如何计算开十二次方12次方(但是不那么精确), 然后运用这个计算制造乐器
。 然后在这个基础上发展乐理(chord, chord progression, …)。 几百年后,回过头来看,西方的乐理和实践比中国强的好几百条街的。而现在一些中国人还在惊叹朱载育的贡献。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 十二音律是明朝藩王朱载育发现的 音乐的隔壁住着数学 挺神奇的 他是推算出来的 朱
: 载育发明的大算盘可以开12次方根
: vhttp://www.youtube.com/v/D-8bCr7AN4A


d
dnls
18 楼

伽利略他爸那套是从朱载堉那里抄的 很简单 当年只有欧洲传教士拼命往中国跑 没有
中国人去欧洲 谁抄谁一目了然
【 在 dailygrind16 (天天绞肉机) 的大作中提到: 】
: 你贴的这个链接夸大了朱载育的贡献了。朱载育第一个发现了十二律与开12次方的关系
: , 算出了如何计算开十二次方12次方, 然后运用这个制造乐器。 这个没错。 但是,
: 就没有下文了。(中国的很多东西都是这样的, 有个开头, 就没有然后了。)
: 而在西方, 伽利略他爸稍微比朱载育晚几年发现发现了十二律与开12次方的关系, 也
: 算出了如何计算开十二次方12次方(但是不那么精确), 然后运用这个计算制造乐器
: 。 然后在这个基础上发展乐理(chord, chord progression, …)。 几百年后,回过
: 头来看,西方的乐理和实践比中国强的好几百条街的。而现在一些中国人还在惊叹朱载
: 育的贡献。

d
dailygrind16
19 楼

> 伽利略他爸那套是从朱载堉那里抄的

你这个有证据吗? 还是光凭嘴巴说的?

伽利略他爸是1581年发现如何计算十二律的,朱载堉的发现早一年(1580年)。如此之近, 是怎么抄袭的?

【 在 dnls (邦畿千里 维民所止) 的大作中提到: 】
: 伽利略他爸那套是从朱载堉那里抄的 很简单 当年只有欧洲传教士拼命往中国跑 没有
: 中国人去欧洲 谁抄谁一目了然

d
dnls
20 楼

历史记载是可以改的
【 在 dailygrind16 (天天绞肉机) 的大作中提到: 】
: > 伽利略他爸那套是从朱载堉那里抄的
: 你这个有证据吗? 还是光凭嘴巴说的?
: 伽利略他爸是1581年发现如何计算十二律的,朱载堉的发现早一年(1580年)。如此之
: 近, 是怎么抄袭的?

l
lubbock12
21 楼


这里面就没伽利略老爸什么事吧
https://zh.wikipedia.org/wiki/朱載堉

朱载堉在《律吕精义》、《乐律全书》中发明的新法密率(亦即十二平均律),以复杂的数学计算及乐器的实际实验,在世界上最先算出以比率
2 12
=1.059463094359295264561825,精确到小数点后25位数,将八度音等分等分为十二律
,且实际制造出相应的律管及弦乐器,他最晚在1581年即提出这个概念,比比利时数学家兼军事工程师西蒙·斯特芬在西方音乐史上提出类似理论还要早,此外斯特芬并未发表其论文,而文中有关比率
2 12
的计算,错误累累,未能算出正确的比率1.059463。直到1638年法国科学家马兰·梅森(Marin Mersenne )出版《和谐音概论》,方才书中在西方世界第一次出现1.059463 这个数字,在此之前西方无人知道这个数字,因此西方真正掌握十二平均律,并非斯特芬,而是梅森,比朱载堉晚了数十年;如今通行世界的十二平均律的发明权,非朱载堉莫属。无怪十九世纪德国物理学家赫尔曼·冯·亥姆霍兹在所著的《论音感》一书中写道:“中国有一位王子名叫载堉,力排众议,创导七声音阶。而将八度分成十二个半音的方法,也是这个富有天才和智巧的国家发明的

【 在 dailygrind16 (天天绞肉机) 的大作中提到: 】
: 你贴的这个链接夸大了朱载育的贡献了。朱载育第一个发现了十二律与开12次方的关系
: , 算出了如何计算开十二次方12次方, 然后运用这个制造乐器。 这个没错。 但是,
: 就没有下文了。(中国的很多东西都是这样的, 有个开头, 就没有然后了。)
: 而在西方, 伽利略他爸稍微比朱载育晚几年发现发现了十二律与开12次方的关系, 也
: 算出了如何计算开十二次方12次方(但是不那么精确), 然后运用这个计算制造乐器
: 。 然后在这个基础上发展乐理(chord, chord progression, …)。 几百年后,回过
: 头来看,西方的乐理和实践比中国强的好几百条街的。而现在一些中国人还在惊叹朱载
: 育的贡献。

d
dnls
22 楼

很感谢 西方的十二平均律绝对是抄的
【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 这里面就没伽利略老爸什么事吧
: https://zh.wikipedia.org/wiki/朱載堉
: 朱载堉在《律吕精义》、《乐律全书》中发明的新法密率(亦即十二平均律),以复杂
: 的数学计算及乐器的实际实验,在世界上最先算出以比率
: 2 12
: =1.059463094359295264561825,精确到小数点后25位数,将八度音等分等分为十二律
: ,且实际制造出相应的律管及弦乐器,他最晚在1581年即提出这个概念,比比利时数学
: 家兼军事工程师西蒙·斯特芬在西方音乐史上提出类似理论还要早,此外斯特芬并未发
: 表其论文,而文中有关比率
: 2 12
: ...................

f
fakestory
23 楼

所谓定律就是普适规律。中国古代连符号逻辑都没有谈什么定律?
还有人说庄子是最早的极限概念的提出者,就因为这句“一尺之棰,日取其半,万世不竭”。
这不是神经病是什么?

l
lubbock12
24 楼

你怎么知道没有符号和逻辑

看天元术解方程
【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
: 所谓定律就是普适规律。中国古代连符号逻辑都没有谈什么定律?
: 还有人说庄子是最早的极限概念的提出者,就因为这句“一尺之棰,日取其半,万世不
: 竭”。
: 这不是神经病是什么?

d
dailygrind16
25 楼

> 这里面就没伽利略老爸什么事吧

根据下面附件里的这个记载, 有关系。

看来, 这个事情还值得深究。 各个说法不一。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 这里面就没伽利略老爸什么事吧
: https://zh.wikipedia.org/wiki/朱載堉
: 朱载堉在《律吕精义》、《乐律全书》中发明的新法密率(亦即十二平均律),以复杂
: 的数学计算及乐器的实际实验,在世界上最先算出以比率
: 2 12
: =1.059463094359295264561825,精确到小数点后25位数,将八度音等分等分为十二律
: ,且实际制造出相应的律管及弦乐器,他最晚在1581年即提出这个概念,比比利时数学
: 家兼军事工程师西蒙·斯特芬在西方音乐史上提出类似理论还要早,此外斯特芬并未发
: 表其论文,而文中有关比率
: 2 12
: ...................

f
fakestory
26 楼

这是符号。不是符号逻辑。
你首先要有逻辑才能有科学。

【 在 lubbock12(非老非小将) 的大作中提到: 】

: 你怎么知道没有符号和逻辑

: 看天元术解方程

l
lubbock12
27 楼

我又开了一个新帖子 你自己看看吧 就是利玛窦给漏过去的 证据链基本完整
【 在 dailygrind16 (天天绞肉机) 的大作中提到: 】
: > 这里面就没伽利略老爸什么事吧
: 根据下面附件里的这个记载, 有关系。
: 看来, 这个事情还值得深究。 各个说法不一。

d
dnls
28 楼

瞎说八道 数理逻辑出现远远远晚于数学
【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
: 这是符号。不是符号逻辑。
: 你首先要有逻辑才能有科学。
:
: 你怎么知道没有符号和逻辑
:
: 看天元术解方程
:

f
fakestory
29 楼

你根本就不懂什么是科学。你算个圆周率,对于科学来说屁都不是。
科学就是用来预测结果的逻辑规律。在西方科学和技术完全是不同的两个概念。中国人科学技术两个概念不分。拿个技术当科学讲。

【 在 dnls(邦畿千里 维民所止) 的大作中提到: 】

: 瞎说八道 数理逻辑出现远远远晚于数学

d
dnls
30 楼

比利玛窦更可恨的是徐光启李之藻之类的老将
【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 我又开了一个新帖子 你自己看看吧 就是利玛窦给漏过去的 证据链基本完整

d
dnls
31 楼

你说的那是模型
【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
: 你根本就不懂什么是科学。你算个圆周率,对于科学来说屁都不是。
: 科学就是用来预测结果的逻辑规律。在西方科学和技术完全是不同的两个概念。中国人
: 科学技术两个概念不分。拿个技术当科学讲。
:
: 瞎说八道 数理逻辑出现远远远晚于数学
:

k
keystone0504
32 楼

你的意思是小胡懂中文?
【 在 dnls (邦畿千里 维民所止) 的大作中提到: 】
: 胡克提出该定律的过程颇有趣味,他于1676年发表了一句拉丁语字谜,谜面是:
: ceiiinosssttuv。两年后他公布了谜底是:ut tensio sic vis,意思是“力如伸长(
: 那样变化)”
: 早于他1500年前,东汉的经学家和教育家郑玄(公元127-200)为《考工记·马人》一
: 文的“量其力,有三钧”一句作注解中写到:“假设弓力胜三石,引之中三尺,驰其弦
: ,以绳缓擐之,每加物一石,则张一尺。”
: 胡克到底是发现弹性定律,还是照抄?

f
fakestory
33 楼

模型只是科学的一个小部分。

古希腊时期西方的数学逻辑学就已经非常牛逼了。中国再发展5万年也没戏的。一开始
路就走错了。

【 在 dnls(邦畿千里 维民所止) 的大作中提到: 】

: 你说的那是模型

d
dnls
34 楼

古希腊那些东西都是伪书
【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
: 模型只是科学的一个小部分。
: 古希腊时期西方的数学逻辑学就已经非常牛逼了。中国再发展5万年也没戏的。一开始
: 路就走错了。
:
: 你说的那是模型
:

f
fakestory
35 楼

这句古希腊是伪书是万能的。

【 在 dnls(邦畿千里 维民所止) 的大作中提到: 】

: 古希腊那些东西都是伪书

T
TheMatrix
36 楼

嗯,逻辑链完整。

【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
: 这句古希腊是伪书是万能的。
: : 古希腊那些东西都是伪书
:

f
finite
37 楼

东汉古汉语说“假设”?

【 在 dnls (邦畿千里 维民所止) 的大作中提到: 】
: 胡克提出该定律的过程颇有趣味,他于1676年发表了一句拉丁语字谜,谜面是:
: ceiiinosssttuv。两年后他公布了谜底是:ut tensio sic vis,意思是“力如伸长(
: 那样变化)”
: 早于他1500年前,东汉的经学家和教育家郑玄(公元127-200)为《考工记·马人》一
: 文的“量其力,有三钧”一句作注解中写到:“假设弓力胜三石,引之中三尺,驰其弦
: ,以绳缓擐之,每加物一石,则张一尺。”
: 胡克到底是发现弹性定律,还是照抄?

d
dnls
38 楼

《汉书·贾谊传》:“假设陛下居齐桓之处,将不合诸侯而匡天下乎?”
【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 东汉古汉语说“假设”?

z
zwmpt
39 楼

连“逻辑”这个概念都没有
圣人之言就是逻辑

【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
: 这是符号。不是符号逻辑。
: 你首先要有逻辑才能有科学。
:
: 你怎么知道没有符号和逻辑
:
: 看天元术解方程
:

s
ssww
40 楼


1.伽利略他爸必须那时候刚好在中国并且刚好知道了朱载堉说的东西,并且刚好在朱载堉刚说出来就知道了(否则时间不够他一年后在欧洲发表。
那时候可没有internet,并不是一个人刚写出什么,全国就都知道了。所以要满足这个条件必须伽利略他爸是朱载堉的很亲密的朋友才行。)
为了这一条成立你还必须证明伽利略他爸在那个时间内刚好在中国。

2.伽利略他爸刚知道朱载堉这个东西后就马上拼命跑回欧洲,以便于一年后能在欧洲发表。
为了证明这个你还必须首先证明那时候从中国能一年内跑回欧洲。

马可波罗从中国回到欧洲花了两年多,那还是从泉州港口离开时算的。

【 在 dnls (邦畿千里 维民所止) 的大作中提到: 】
: 伽利略他爸那套是从朱载堉那里抄的 很简单 当年只有欧洲传教士拼命往中国跑 没有
: 中国人去欧洲 谁抄谁一目了然

s
ssww
41 楼

你标题中的结论就是根据历史记载。
为什么不说你那个历史记载就不算数?
合着对你不利的历史记载就是被改的。对你有利的历史记载就是没改?

你下结论的方式,既不需要证据,也不需要逻辑,更不需要常识。
【 在 dnls (邦畿千里 维民所止) 的大作中提到: 】
: 历史记载是可以改的

l
lubbock12
42 楼

伽利略他爸压根儿就算错了 他算成19:18了 往上高八度音就不对了
你还是看看 12平均律 和 朱载堉的维基百科 在来说吧
【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 1.伽利略他爸必须那时候刚好在中国并且刚好知道了朱载堉说的东西,并且刚好在朱载
: 堉刚说出来就知道了(否则时间不够他一年后在欧洲发表。
: 那时候可没有internet,并不是一个人刚写出什么,全国就都知道了。所以要满足这个
: 条件必须伽利略他爸是朱载堉的很亲密的朋友才行。)
: 为了这一条成立你还必须证明伽利略他爸在那个时间内刚好在中国。
: 2.伽利略他爸刚知道朱载堉这个东西后就马上拼命跑回欧洲,以便于一年后能在欧洲发
: 表。
: 为了证明这个你还必须首先证明那时候从中国能一年内跑回欧洲。
: 马可波罗从中国回到欧洲花了两年多,那还是从泉州港口离开时算的。

s
ssww
43 楼

你sure你看懂我说的是什么了吗?
我的观点只有一个,伽利略他爸没有抄袭。
而你现在恰恰在给我的观点提供旁证。

当然我知道你是反对我的观点的,所以,不然是你没看懂我说的是什么;
不然是你看懂了,但是你的基本逻辑能力有严重缺陷。

所以先去进修小学语文和基本逻辑吧,否者你以后会不断搞出这种笑话。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 伽利略他爸压根儿就算错了 他算成19:18了 往上高八度音就不对了
: 你还是看看 12平均律 和 朱载堉的维基百科 在来说吧

l
lubbock12
44 楼

那你还争辩个毛
【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 你sure你看懂我说的是什么了吗?
: 我的观点只有一个,伽利略他爸没有抄袭。
: 而你现在恰恰在给我的观点提供旁证。
: 当然我知道你是反对我的观点的,所以:
: 1.你没看懂我说的是什么
: 2.你看懂了,但是你的基本逻辑有严重缺陷。
: 所以先去进修小学语文和基本逻辑吧,否者你以后会不断搞出这种笑话。

b
bobolan88
45 楼

曾国藩时代谁抄谁?谁往谁跑?

【 在 dnls (邦畿千里 维民所止) 的大作中提到: 】
: 伽利略他爸那套是从朱载堉那里抄的 很简单 当年只有欧洲传教士拼命往中国跑 没有
: 中国人去欧洲 谁抄谁一目了然

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
b
bobolan88
46 楼

庄子抄公孙龙的

【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
: 所谓定律就是普适规律。中国古代连符号逻辑都没有谈什么定律?
: 还有人说庄子是最早的极限概念的提出者,就因为这句“一尺之棰,日取其半,万世不
: 竭”。
: 这不是神经病是什么?

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
c
coho18
47 楼

对黎曼猜想发起总攻,周末了,开始吧!

盹盹盹

【在TheMatrix(TheMatrix)的大作中提到:】
:胡克不叫定律,叫抢先注册。
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.09
T
TheMatrix
48 楼

要不你上?你能憋出一贴来我就服你。:)

【 在 coho18 (coho) 的大作中提到: 】
: 对黎曼猜想发起总攻,周末了,开始吧!
: 盹盹盹
: :胡克不叫定律,叫抢先注册。
: :☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.09

c
chefscut
49 楼

朱载育还搞了很多舞曲啥的,要不是满洲入侵,今天也是经典。

c
chefscut
50 楼

終日奔忙只為飢,才得有食又思衣。

置下綾羅身上穿,抬頭又嫌房屋低。

蓋下高樓並大廈,床前缺少美貌妻。

嬌妻美妾都娶下,又慮門前無馬騎。

將錢買下高頭馬,馬前馬後少跟隨。

家人招下數十個,有錢沒勢被人欺。

一銓銓到知縣位,又說官小勢位卑。

一攀攀到閣老位,每日思量要登基。

一日南面坐天下,又想神仙來下棋。

洞賓與他把棋下,又問哪是上天梯。

上天梯子未做下,閻王發牌鬼來催。

若非此人大限到,上到天梯還嫌低!

T
TheMatrix
51 楼

也许确实该继续了。军版最近比较垃圾,谁能出个有难度的数学题也好啊。这样,对你的要求降低了,出一个有趣的数学题就好。

【 在 coho18 (coho) 的大作中提到: 】
: 对黎曼猜想发起总攻,周末了,开始吧!
: 盹盹盹
: :胡克不叫定律,叫抢先注册。
: :☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.09