精密机械制造的诀窍关键在哪里

按说这里面不存在尚不理解的数学物理过程
但为什么中国连精密机械制造这事都做不了
有人说是做母机的师傅没有
这难道花高薪挖不到吗
之前还看到有人说是中国整个工业体系粗糙，各种标准允许的公差都比西方大，所以到了机床厂手里也搞不出高精度机床
但我觉得这似乎是因果关系颠倒了
如果只是标准宽的问题，土共收紧标准不就完了嘛。而且如果道理这么简单，那市场里按市场价即使搞不出来，土共砸钱先小规模的搞应该可以
但就连这个都没有
关键的精密机械制造的部件全都需要进口
这是为什么

有没有人说说

首先是材料，要有足够的强度在多少次运转后不变形不磨损。

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
: 按说这里面不存在尚不理解的数学物理过程
: 但为什么中国连精密机械制造这事都做不了
: 有人说是做母机的师傅没有
: 这难道花高薪挖不到吗
: 之前还看到有人说是中国整个工业体系粗糙，各种标准允许的公差都比西方大，所以到
: 了机床厂手里也搞不出高精度机床
: 但我觉得这似乎是因果关系颠倒了
: 如果只是标准宽的问题，土共收紧标准不就完了嘛。而且如果道理这么简单，那市场里
: 按市场价即使搞不出来，土共砸钱先小规模的搞应该可以
: 但就连这个都没有
: ...................

这东西不存在近期发明的问题吧
高薪挖懂行的人挖不来吗

【 在 noid (士无名) 的大作中提到: 】
: 首先是材料，要有足够的强度在多少次运转后不变形不磨损。

而且为什么西方国家包括日本有好几个能搞，应该不存在技术垄断的问题
中国是他们加起来数倍的人口就是搞不出来？

【 在 noid (士无名) 的大作中提到: 】
: 首先是材料，要有足够的强度在多少次运转后不变形不磨损。

如果靠挖人能搞定的话能等到现在？

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
: 这东西不存在近期发明的问题吧
: 高薪挖懂行的人挖不来吗

工艺，首先热加工的毛坯就不行，然后冷加工的误差，做出来的东西，一是糙，二是不耐用。

不能挖人的原因在哪？
人给多少钱都不来？不太可能吧。而且这么多地方可以挖呢。
还是具体知识分布在太多人手里了，没法都挖？感觉也不像是这回事啊。

【 在 noid (士无名) 的大作中提到: 】
: 如果靠挖人能搞定的话能等到现在？

还是材料，没有材料能做毛坯。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 工艺，首先热加工的毛坯就不行，然后冷加工的误差，做出来的东西，一是糙，二是不
: 耐用。

都忙着炒房去了。工作一辈子，还不如炒一套房。谁还愿意静下心来提高技术？

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 工艺，首先热加工的毛坯就不行，然后冷加工的误差，做出来的东西，一是糙，二是不
: 耐用。

为什么砸钱加挖人不能解决。这才是我的关键问题。
你说的是假说+描述现象，这我已经看过很多了。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 工艺，首先热加工的毛坯就不行，然后冷加工的误差，做出来的东西，一是糙，二是不
: 耐用。

材料就是毛坯。毛坯就是材料，铸压锻出来的东西。
【 在 noid (士无名) 的大作中提到: 】
: 还是材料，没有材料能做毛坯。

材料这东西很难逆向工程。
秘密吗，就像是可口可乐的配方，一个人知道就行了，你挖谁？

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
: 为什么砸钱加挖人不能解决。这才是我的关键问题。
: 你说的是假说+描述现象，这我已经看过很多了。

这是协作问题，不是一个人能或几个人能搞出来的，就如同芯片：设计软件是几代人的积累；光刻又是一家的独门技术；材料比如涂层胶，刻蚀液等，都是不同的厂家。

一家全部覆盖，别人都别活了。

大陆就缺这些企业合作，每个都是独立王国，不讲信用，要合作就想吃了你，把外企吃了，能壮阳，对内也是这种弄法，就成绊脚石了，阻碍高科技的发展。

感觉精密机械制造比芯片的难度还是差了数量级了。
芯片需要横跨好几个国家的公司的产品合作才能生产，没有一个发达国家能全部独立完成（至少在最先进的制程上）。

精密机械制造有好几个国家都能独立完成啊，有些还只有千万人口等级。

【 在 mhjdt (hjd) 的大作中提到: 】
: 这是协作问题，不是一个人能或几个人能搞出来的，就如同芯片：设计软件是几代人的
: 积累；光刻又是一家的独门技术；材料比如涂层胶，刻蚀液等，都是不同的厂家。
: 一家全部覆盖，别人都别活了。
: 大陆就缺这些企业合作，每个都是独立王国，不讲信用，要合作就想吃了你，把外企吃
: 了，能壮阳，对内也是这种弄法，就成绊脚石了，阻碍高科技的发展。

芯片是精密制造的皇冠。

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
: 感觉精密机械制造比芯片的难度还是差了数量级了。
: 芯片需要横跨好几个国家的公司的产品合作才能生产，没有一个发达国家能全部独立完
: 成（至少在最先进的制程上）。
: 精密机械制造有好几个国家都能独立完成啊，有些还只有千万人口等级。

这是长期积累的系统工程，不是挖一个人两个人能解决的。私有化加制度保证才是硬道理。比如，你明天把intel的CEO挖来，就能造CPU了？除非你把intel整个买下来。砸钱，如果是公有制，砸的钱都打水漂了，贪污的贪污，怠工的怠工，反正是公家的钱。
veture capital砸钱，首先，市场上有的是同类产品，人家凭什么砸啊？其次，真弄出来了，你一句话，充公了，我不是傻逼了，再有，有炒房回报大不？
产业升级只能是，在私有化有制度保证的基础上，从小东西入手循序渐进，是个长期的过程。走日韩的道路，别老想着急功近利，一口吃个胖子。
【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
: 为什么砸钱加挖人不能解决。这才是我的关键问题。
: 你说的是假说+描述现象，这我已经看过很多了。

德国洛儿区的精密公司几十万家，很多家传TRADE SECRET。中国那种公有制大锅饭加炒房，就别想了。再过100年看看。

没那么夸张

大公司生产线的，可有可无的人很多

核心团队没多少人的

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 这是长期积累的系统工程，不是挖一个人两个人能解决的。私有化加制度保证才是硬道
: 理。比如，你明天把intel的CEO挖来，就能造CPU了？除非你把intel整个买下来。砸钱
: ，如果是公有制，砸的钱都打水漂了，贪污的贪污，怠工的怠工，反正是公家的钱。: veture capital砸钱，首先，市场上有的是同类产品，人家凭什么砸啊？其次，真弄出
: 来了，你一句话，充公了，我不是傻逼了，再有，有炒房回报大不？
: 产业升级只能是，在私有化有制度保证的基础上，从小东西入手循序渐进，是个长期的
: 过程。走日韩的道路，别老想着急功近利，一口吃个胖子。

再精密的技术，还是要有初级人员来做一些低级工作，比如洗电路板。 富士康招了那
么多的大陆大专的，好多都是在洗电路板，全是腐蚀性液体。

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
: 感觉精密机械制造比芯片的难度还是差了数量级了。
: 芯片需要横跨好几个国家的公司的产品合作才能生产，没有一个发达国家能全部独立完
: 成（至少在最先进的制程上）。
: 精密机械制造有好几个国家都能独立完成啊，有些还只有千万人口等级。

光挖人也没用，还要有技术积累，人家的堵门技术，为啥要卖给你

这事情也不是只有德国一家能做啊。

瑞士法国意大利甚至捷克都比土鳖强吧。土鳖不说赶上德国，为什么连赶上意大利都做不到？

【 在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到: 】
: 德国洛儿区的精密公司几十万家，很多家传TRADE SECRET。中国那种公有制大锅饭加炒
: 房，就别想了。再过100年看看。

先说说中国制衣业为啥达不到意大利的高端水平,如西服皮鞋之类的，还有时装。
【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
: 这事情也不是只有德国一家能做啊。
: 瑞士法国意大利甚至捷克都比土鳖强吧。土鳖不说赶上德国，为什么连赶上意大利都做
: 不到？

可能有些区别，大概套路相似。

商用飞机也是该套路，波音，空客设计飞机，但关键是发动机，只有GE与老死来死两家，这是从一战，二战就搞这发动机，上来把人家超了，那里那么容易，神仙呐！

不是汽车，发动机差点，照样开，抛锚后拖到修车厂，多修理几次，没事。飞机上天抛锚后，就要上西天了，回不来了。

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
: 感觉精密机械制造比芯片的难度还是差了数量级了。
: 芯片需要横跨好几个国家的公司的产品合作才能生产，没有一个发达国家能全部独立完
: 成（至少在最先进的制程上）。
: 精密机械制造有好几个国家都能独立完成啊，有些还只有千万人口等级。

你去公司里工作几年就知道，大量技术人员之间的合作是非常困难的，不是挖几个人就可以解决的。最终归结到管理体系和文化上。最恰当的比喻就是中国足球，才十一个人的运动，就是搞不好。请过多少外教，外援，都没用。要保证球队的chemistry不被破
坏，只有把国外整个球队买过来，包括教练和领队。

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
: 按说这里面不存在尚不理解的数学物理过程
: 但为什么中国连精密机械制造这事都做不了
: 有人说是做母机的师傅没有
: 这难道花高薪挖不到吗
: 之前还看到有人说是中国整个工业体系粗糙，各种标准允许的公差都比西方大，所以到
: 了机床厂手里也搞不出高精度机床
: 但我觉得这似乎是因果关系颠倒了
: 如果只是标准宽的问题，土共收紧标准不就完了嘛。而且如果道理这么简单，那市场里
: 按市场价即使搞不出来，土共砸钱先小规模的搞应该可以
: 但就连这个都没有
: ...................

芯片里面EDA软件，还有一些化学过程，应该和精密制造没什么关系。
芯片还是复杂得多了。

【 在 noid (士无名) 的大作中提到: 】
: 芯片是精密制造的皇冠。

芯片制造是人类历史上最复杂精密的工业体系，没有之一。

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
: 芯片里面EDA软件，还有一些化学过程，应该和精密制造没什么关系。
: 芯片还是复杂得多了。

这个不存在吧，意大利只是卖牌子，中国如果想做的话，质量上没有有意义的差别。
有些made in italy的衣服就是在中国生产了大半后出口到意大利完成最后几步再打上
made in italy标签。

【 在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到: 】
: 先说说中国制衣业为啥达不到意大利的高端水平,如西服皮鞋之类的，还有时装。

收入接轨了就行

【 在 Arakis (Arakis) 的大作中提到: 】
: 你去公司里工作几年就知道，大量技术人员之间的合作是非常困难的，不是挖几个人就
: 可以解决的。最终归结到管理体系和文化上。最恰当的比喻就是中国足球，才十一个人
: 的运动，就是搞不好。请过多少外教，外援，都没用。要保证球队的chemistry不被破
: 坏，只有把国外整个球队买过来，包括教练和领队。

这就是玄学了，等于说是不知道。
或者说中国人种不行。

【 在 Arakis (Arakis) 的大作中提到: 】
: 你去公司里工作几年就知道，大量技术人员之间的合作是非常困难的，不是挖几个人就
: 可以解决的。最终归结到管理体系和文化上。最恰当的比喻就是中国足球，才十一个人
: 的运动，就是搞不好。请过多少外教，外援，都没用。要保证球队的chemistry不被破
: 坏，只有把国外整个球队买过来，包括教练和领队。

看看飞机发动机去，飞机买回家扯卸下来，每个零件复制，都能办得到，就是装上成为发动机后，就是没人的好用，可靠性差，就要了命了。

【 在 Arakis (Arakis) 的大作中提到: 】
: 芯片制造是人类历史上最复杂精密的工业体系，没有之一。

原版零件自己装回去还能有原来的performance吗

【 在 mhjdt (hjd) 的大作中提到: 】
: 看看飞机发动机去，飞机买回家扯卸下来，每个零件复制，都能办得到，就是装上成为
: 发动机后，就是没人的好用，可靠性差，就要了命了。

说人种就是瞎掰，韩国啥人种？

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
: 这就是玄学了，等于说是不知道。
: 或者说中国人种不行。

和中国的高科技有区别吗，最关键的几步技术加工还是不在中国。
【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
: 这个不存在吧，意大利只是卖牌子，中国如果想做的话，质量上没有有意义的差别。: 有些made in italy的衣服就是在中国生产了大半后出口到意大利完成最后几步再打上
: made in italy标签。

衣服那不存在最关键几步，只是最后几步。在意大利做是满足标made in italy的法律
要求而已。

【 在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到: 】
: 和中国的高科技有区别吗，最关键的几步技术加工还是不在中国。

那干嘛中国没有高端服装名牌打世界？没把意大利皮鞋西服白菜化？
【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
: 衣服那不存在最关键几步，只是最后几步。在意大利做是满足标made in italy的法律
: 要求而已。

这就不会，你搞毛都不成！

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
: 原版零件自己装回去还能有原来的performance吗

人懂技术的自己开公司，还指望着这技术给子子孙孙造福呢，凭啥卖给你
给小作坊生存空间很重要，别没事就搞价格竞争一手。10%的毛利是撑不起研发的，研
发要生存，毛利必须到50%以上。这种级别的毛利，只能靠保护产权
这东西都是积累和经验，不是靠老师傅一人。有些东西在某公司是标准处理。工程师就是直接指定就完事了
你把那工程师挖过来还是白扯

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
: 按说这里面不存在尚不理解的数学物理过程
: 但为什么中国连精密机械制造这事都做不了
: 有人说是做母机的师傅没有
: 这难道花高薪挖不到吗
: 之前还看到有人说是中国整个工业体系粗糙，各种标准允许的公差都比西方大，所以到
: 了机床厂手里也搞不出高精度机床
: 但我觉得这似乎是因果关系颠倒了
: 如果只是标准宽的问题，土共

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因为服装品牌背后是文化，不是质量。

【 在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到: 】
: 那干嘛中国没有高端服装名牌打世界？没把意大利皮鞋西服白菜化？

皮鞋就是再高档，也飞不动太空！

一只破鞋，高那个B去！

【 在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到: 】
: 那干嘛中国没有高端服装名牌打世界？没把意大利皮鞋西服白菜化？

就是这个道理，精准加协作，这些东方文化里具备的少些，不是说好坏，比如小球独打中国就独霸

【 在 Arakis(Arakis) 的大作中提到: 】

: 你去公司里工作几年就知道，大量技术人员之间的合作是非常困难的，不是挖几个人就

: 可以解决的。最终归结到管理体系和文化上。最恰当的比喻就是中国足球，才十一个人

: 的运动，就是搞不好。请过多少外教，外援，都没用。要保证球队的chemistry
不被破

: 坏，只有把国外整个球队买过来，包括教练和领队。

关键是calibration
和standard

都不难，得耐心做

没有道理中国不行

派你回去带一个团队，钱随便给，搞不出来枪毙。

【 在 thex (耗子) 的大作中提到: 】
: 关键是calibration
: 和standard
: 都不难，得耐心做
: 没有道理中国不行

他会在钱快花光之前想办法跑出来...

【 在 noid(士无名) 的大作中提到: 】

: 派你回去带一个团队，钱随便给，搞不出来枪毙。

人种不行，文化不行。
【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
: 这就是玄学了，等于说是不知道。
: 或者说中国人种不行。

你们为啥老问这么弱的问题，对比一下足球，就能至少理解一点点

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
: 按说这里面不存在尚不理解的数学物理过程
: 但为什么中国连精密机械制造这事都做不了
: 有人说是做母机的师傅没有
: 这难道花高薪挖不到吗
: 之前还看到有人说是中国整个工业体系粗糙，各种标准允许的公差都比西方大，所以到
: 了机床厂手里也搞不出高精度机床
: 但我觉得这似乎是因果关系颠倒了
: 如果只是标准宽的问题，土共收紧标准不就完了嘛。而且如果道理这么简单，那市场里
: 按市场价即使搞不出来，土共砸钱先小规模的搞应该可以
: 但就连这个都没有
: ...................

中日韩，都是黄种人，但不是一种民族，文化和民族是相互影响的。所以才有殖民三百年一说。
【 在 noid (士无名) 的大作中提到: 】
: 说人种就是瞎掰，韩国啥人种？

我就做过这些

芯片还有精密机械

。。

【 在 noid(士无名) 的大作中提到: 】

: 派你回去带一个团队，钱随便给，搞不出来枪毙。

对了，就是这个道理！

一双高档皮鞋上千刀，在加上几颗石头上万刀也不新鲜，有几个人穿，弄双这样的皮鞋就如同小牛皮包一样，那是装B用。拿个塑料袋子，同样可以用，在装B犯眼里，你拿塑料袋不上档次而已！

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
: 因为服装品牌背后是文化，不是质量。

你在中超卖过汽水，也可以算搞过足球了

【 在 thex (耗子) 的大作中提到: 】
: 我就做过这些
: 芯片还有精密机械
: 。。
:

种族歧视！

文化有问题，人看在那里，在美帝这行，南韩行，回去就不行了。

搞芯片的公司早期多了，技术越来越厉害的活下来了，淘汰了多少。国内谁会公关谁有钱，最好不一定能得到扶持，缺乏优胜劣汰，最后越弄越烂。

简单的还能比猫画虎，如汽车，还能凑合用。

高科技就是比着虎也画不出来，蒙混就过不了关，就凉在了沙滩上。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 人种不行，文化不行。

在美帝也没有搞精密机械的亚洲人吧。GE 普惠里面搞发动机的老中多吗？
老中和韩国人逻辑思维能力似乎还行，所以在美国在西方参与参与数电、软件方面的项目还行。
搞机械可能需要另一种思维。
能搞机械的亚洲人似乎只有日本人。

【 在 mhjdt (hjd) 的大作中提到: 】
: 种族歧视！
: 文化有问题，人看在那里，在美帝这行，南韩行，回去就不行了。
: 搞芯片的公司早期多了，技术越来越厉害的活下来了，淘汰了多少。国内谁会公关谁有
: 钱，最好不一定能得到扶持，缺乏优胜劣汰，最后越弄越烂。
: 简单的还能比猫画虎，如汽车，还能凑合用。
: 高科技就是比着虎也画不出来，蒙混就过不了关，就凉在了沙滩上。

身份问题首要的

大公司根本懒得找没绿卡的

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
: 在美帝也没有搞精密机械的亚洲人吧。GE 普惠里面搞发动机的老中多吗？
: 老中和韩国人逻辑思维能力似乎还行，所以在美国在西方参与参与数电、软件方面的项
: 目还行。
: 搞机械可能需要另一种思维。
: 能搞机械的亚洲人似乎只有日本人。

你tm就瞎歪歪，日本人是从中国飘过去的，那么崇拜日本人！

不是人种问题，日本人的文化与制度问题！

你这狗屎就一种族歧视分子，要么少数族裔杂种，要么是野种！

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
: 在美帝也没有搞精密机械的亚洲人吧。GE 普惠里面搞发动机的老中多吗？
: 老中和韩国人逻辑思维能力似乎还行，所以在美国在西方参与参与数电、软件方面的项
: 目还行。
: 搞机械可能需要另一种思维。
: 能搞机械的亚洲人似乎只有日本人。

ABC呢
老中（包括台湾人）搞数电的成果还是能看见的
王安电脑 nvidia marvell 历史上应该还有些别的
但是搞机械的就没听说过了

中兴华为本质上做的大半也是数电层面的东西

【 在 greemint (看门) 的大作中提到: 】
: 身份问题首要的
: 大公司根本懒得找没绿卡的

搞不出来就是搞不出来
你这么悲愤也没用啊

【 在 mhjdt (hjd) 的大作中提到: 】
: 你tm就瞎歪歪，日本人是从中国飘过去的，那么崇拜日本人！
: 不是人种问题，日本人的文化与制度问题！
: 你这狗屎就一种族歧视分子，要么少数族裔杂种，要么是野种！

ABC不怎么玩这些传统学科了

学习好的要么上医学院
家庭条件一般的很多本科毕业的当码农挣钱去了

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
: ABC呢
: 老中（包括台湾人）搞数电的成果还是能看见的
: 王安电脑 nvidia marvell 历史上应该还有些别的
: 但是搞机械的就没听说过了

老中在数电上的成果比机械上多很多是看得见的，不管是在中国还是美国。不是你这个层面的这些理由能解释的。

【 在 greemint (看门) 的大作中提到: 】
: ABC不怎么玩这些传统学科了
: 学习好的要么上医学院
: 家庭条件一般的很多本科毕业的当码农挣钱去了

这不是啥种族歧视，文化和基因是相互影响的，你见过把狼驯化成狗的，见过把狗在变回狼的么？驯化的过程把基因改变了，当然不是说所有的人都被改变了，但大都数都被改变了，少有的几个就是你在欧美看见的那几个。小黄人，包括中日韩，3000年来，搞出啥科技成果了？别说牛顿爱因斯坦这些顶级牛人，有点技术含量的，理论和实践?屁
都没有。就算再给中国独立发展一万年，也出不了牛顿爱因斯坦。日本果断的托亚入欧才有后来的辉煌，韩国不是跟了美国，现在不会比朝鲜好多少。
【 在 mhjdt (hjd) 的大作中提到: 】
: 种族歧视！
: 文化有问题，人看在那里，在美帝这行，南韩行，回去就不行了。
: 搞芯片的公司早期多了，技术越来越厉害的活下来了，淘汰了多少。国内谁会公关谁有
: 钱，最好不一定能得到扶持，缺乏优胜劣汰，最后越弄越烂。
: 简单的还能比猫画虎，如汽车，还能凑合用。
: 高科技就是比着虎也画不出来，蒙混就过不了关，就凉在了沙滩上。

开公司有名的就是NIVIDIA的老黄吧

还是台湾移民

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
: 老中在数电上的成果比机械上多很多是看得见的，不管是在中国还是美国。不是你这个
: 层面的这些理由能解释的。

我不是举了三个吗？应该还有别的。

【 在 greemint (看门) 的大作中提到: 】
: 开公司有名的就是NIVIDIA的老黄吧
: 还是台湾移民

诀窍是积累，任何高精尖精密机械都是日积月累打磨出来的

传统学科的人低调

很少出来宣传

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
: 我不是举了三个吗？应该还有别的。

波音早期的总师 王助 也是老中

【 在 greemint (看门) 的大作中提到: 】
: 传统学科的人低调
: 很少出来宣传

其实有道理，什么都把成本压榨到最后一分钱，不会有人愿意做到精益求情的。感觉中国整个制造产业链的每一个环节都差那么一点点，综合在一起就差得远了。

【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 人懂技术的自己开公司，还指望着这技术给子子孙孙造福呢，凭啥卖给你
: 给小作坊生存空间很重要，别没事就搞价格竞争一手。10%的毛利是撑不起研发的，研
: 发要生存，毛利必须到50%以上。这种级别的毛利，只能靠保护产权
: 这东西都是积累和经验，不是靠老师傅一人。有些东西在某公司是标准处理。工程师就
: 是直接指定就完事了
: 你把那工程师挖过来还是白扯
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3

你这文科傻X，基因驯化一下就改了！

你小时候在你家驯化也每把你变成狗！

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 这不是啥种族歧视，文化和基因是相互影响的，你见过把狼驯化成狗的，见过把狗在变
: 回狼的么？驯化的过程把基因改变了，当然不是说所有的人都被改变了，但大都数都被
: 改变了，少有的几个就是你在欧美看见的那几个。小黄人，包括中日韩，3000年来，搞
: 出啥科技成果了？别说牛顿爱因斯坦这些顶级牛人，有点技术含量的，理论和实践?屁
: 都没有。就算再给中国独立发展一万年，也出不了牛顿爱因斯坦。日本果断的托亚入欧
: 才有后来的辉煌，韩国不是跟了美国，现在不会比朝鲜好多少。

材料这事，没有个十年八年，做不出可以实用的材料。新材料市场化又要好多年。等你搞得东西挣钱了，孩子都要上大学了。

之前全是赔钱的买卖。

很多工业上的东西都是试，甚至是调出来的。原理给你了没用。

体育不行，多半是人种问题。

【 在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到: 】
: 你们为啥老问这么弱的问题，对比一下足球，就能至少理解一点点

越接近数学的，越容易做出来。即使很复杂。

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
: ABC呢
: 老中（包括台湾人）搞数电的成果还是能看见的
: 王安电脑 nvidia marvell 历史上应该还有些别的
: 但是搞机械的就没听说过了
: 中兴华为本质上做的大半也是数电层面的东西

那是因为做个实验无成本

【 在 cccpwx (暱稱太短) 的大作中提到: 】
: 越接近数学的，越容易做出来。即使很复杂。

没在传统行业干过的很难想象制造业的难度，工厂里规模化生产跟在实验室里完全是两码事，即使是同样一套设备，同样的配方做出来的东西也是千差万别。中国最缺的不是工程技术人员，缺的是好的工人，真正可以把精密设计实现的人。中国的高等教育和实际生产严重脱节，出来的大学生没有任何现场经验，能在传统行业踏下心来干个十年八年的少之又少。所谓的工人不是进城的民工就是中专水平的城里底层的孩子，知识水平不够也没有什么远大抱负，踏实一点的就是混吃等死，不踏实的早就跑了。都是这样的队伍怎么精益求精？挖人也是不现实的，没有几个正经老外愿意跑来中国帮你搞技术的，别说你出不出的起这个钱，就算你出个天价老外还要给自己留个后路呢，国外的知识产权可不是闹着玩的，把原来公司惹毛了，他还怎么在自己祖国混？我现在每个月都回国出差，每次都是不同的老美跟我一起，没有一个愿意一年多次往返中国的。中国的问题是无解的，这么大的人口基数，吃饱饭的问题还没解决呢，做精真是奢望了。

就是缺research engineer这个级别的人

probably phd

【 在 tk4321 (tk4321) 的大作中提到: 】
: 没在传统行业干过的很难想象制造业的难度，工厂里规模化生产跟在实验室里完全是两
: 码事，即使是同样一套设备，同样的配方做出来的东西也是千差万别。中国最缺的不是
: 工程技术人员，缺的是好的工人，真正可以把精密设计实现的人。中国的高等教育和实
: 际生产严重脱节，出来的大学生没有任何现场经验，能在传统行业踏下心来干个十年八
: 年的少之又少。所谓的工人不是进城的民工就是中专水平的城里底层的孩子，知识水平
: 不够也没有什么远大抱负，踏实一点的就是混吃等死，不踏实的早就跑了。都是这样的
: 队伍怎么精益求精？挖人也是不现实的，没有几个正经老外愿意跑来中国帮你搞技术的
: ，别说你出不出的起这个钱，就算你出个天价老外还要给自己留个后路呢，国外的知识
: 产权可不是闹着玩的，把原来公司惹毛了，他还怎么在自己祖国混？我现在每个月都回
: 国出差，每次都是不同的老美跟我一起，没有一个愿意一年多次往返中国的。中国的问
: ...................

还是给不给足够钱的问题。
200万美元一年，不要说找个老美一年多次往返中国；你让他住在中国都没问题。

【 在 tk4321 (tk4321) 的大作中提到: 】
: 没在传统行业干过的很难想象制造业的难度，工厂里规模化生产跟在实验室里完全是两
: 码事，即使是同样一套设备，同样的配方做出来的东西也是千差万别。中国最缺的不是
: 工程技术人员，缺的是好的工人，真正可以把精密设计实现的人。中国的高等教育和实
: 际生产严重脱节，出来的大学生没有任何现场经验，能在传统行业踏下心来干个十年八
: 年的少之又少。所谓的工人不是进城的民工就是中专水平的城里底层的孩子，知识水平
: 不够也没有什么远大抱负，踏实一点的就是混吃等死，不踏实的早就跑了。都是这样的
: 队伍怎么精益求精？挖人也是不现实的，没有几个正经老外愿意跑来中国帮你搞技术的
: ，别说你出不出的起这个钱，就算你出个天价老外还要给自己留个后路呢，国外的知识
: 产权可不是闹着玩的，把原来公司惹毛了，他还怎么在自己祖国混？我现在每个月都回
: 国出差，每次都是不同的老美跟我一起，没有一个愿意一年多次往返中国的。中国的问
: ...................

在于不打价格战，在于私有制

中国人多，你不降价有的是别人降价，我买别人的去

公有制招标必然就着价格战去，因为质量没人说得清，会扯不清

而价格战的机制下，产品质量好那么一点点没有卵用

这和国外的教授为什么能出好成果道理一样

公有制的运行机制必定是粗糙的，显而易见的

没办法像私有制那样追求精益求精

结果就是对质量高的，价格贵一点的产品形成逆淘汰

时间呢？
【 在 noid (士无名) 的大作中提到: 】
: 派你回去带一个团队，钱随便给，搞不出来枪毙。

日本和德国出现很多家族小厂的原因

不仅是他们生产的零件确实好那么一点点

而且是大厂愿意加价去买他们的

你这个就没文化了，澳洲现在的顶级杀手就是狗变回去的野狗
【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 这不是啥种族歧视，文化和基因是相互影响的，你见过把狼驯化成狗的，见过把狗在变
: 回狼的么？驯化的过程把基因改变了，当然不是说所有的人都被改变了，但大都数都被
: 改变了，少有的几个就是你在欧美看见的那几个。小黄人，包括中日韩，3000年来，搞
: 出啥科技成果了？别说牛顿爱因斯坦这些顶级牛人，有点技术含量的，理论和实践?屁
: 都没有。就算再给中国独立发展一万年，也出不了牛顿爱因斯坦。日本果断的托亚入欧
: 才有后来的辉煌，韩国不是跟了美国，现在不会比朝鲜好多少。

很多东西叫trade secrete,不报专利的
这东西就是投钱，磨砺。很多事情需要有当螺丝钉的
比如材料搞相图的，那个就是堆钱做出来的
工作其实看上去很枯燥，没啥技术含量但得有人专
中国人但凡有点本事就觉得得干惊天动地的看不上这等小事
结果就大家吹牛放屁了
老中看老中不起，都是老中的工程团队，大家都认为自己应该是架构师
然后就完蛋了
大部分所谓领导，看不见超过鼻尖往前10公分
【 在 bnw (......) 的大作中提到: 】
: 诀窍是积累，任何高精尖精密机械都是日积月累打磨出来的

缺的是从实验到工厂的工业工程师
好的设计，应该保证极少需要特别技能的，傻叉按手册来也能搞定

【 在 tk4321 (tk4321) 的大作中提到: 】
: 没在传统行业干过的很难想象制造业的难度，工厂里规模化生产跟在实验室里完全是两
: 码事，即使是同样一套设备，同样的配方做出来的东西也是千差万别。中国最缺的不是
: 工程技术人员，缺的是好的工人，真正可以把精密设计实现的人。中国的高等教育和实
: 际生产严重脱节，出来的大学生没有任何现场经验，能在传统行业踏下心来干个十年八
: 年的少之又少。所谓的工人不是进城的民工就是中专水平的城里底层的孩子，知识水平
: 不够也没有什么远大抱负，踏实一点的就是混吃等死，不踏实的早就跑了。都是这样的
: 队伍怎么精益求精？挖人也是不现实的，没有几个正经老外愿意跑来中国帮你搞技术的
: ，别说你出不出的起这个钱，就算你出个天价老外还要给自己留个后路呢，国外的知识
: 产权可不是闹着玩的，把原来公司惹毛了，他还怎么在自己祖国混？我现在每个月都回
: 国出差，每次都是不同的老美跟我一起，没有一个愿意一年多次往返中国的。中国的问
: ...................

离富士康模式越近的越厉害，即使很复杂。离艺术越近的水平越差，所谓创新所谓精密know-how其实都是艺术范畴。

【 在 cccpwx (暱稱太短) 的大作中提到: 】
: 越接近数学的，越容易做出来。即使很复杂。

属实。其实复杂的产品都是无数有自己的一点点诀窍的人精确合作的结果。而这种合作的基础就是对技术的尊重，大到政府小到公司都愿意支付合理的可持续的利润给小公司和小技术员。

【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 日本和德国出现很多家族小厂的原因
: 不仅是他们生产的零件确实好那么一点点
: 而且是大厂愿意加价去买他们的

真几把傻逼，两千年的驯化，基因早几把变了，全是奴才了。
【 在 mhjdt (hjd) 的大作中提到: 】
: 你这文科傻X，基因驯化一下就改了！
: 你小时候在你家驯化也每把你变成狗！

中国人一个个都他妈是键盘侠，生活中全他妈是怂逼，没有例外。
【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 你这个就没文化了，澳洲现在的顶级杀手就是狗变回去的野狗

所以领导和下面的收入不能差距过大。

美国的收入分布也类似中国，美国精密制造也一般，两者不知道是不是也有点关系。

【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 很多东西叫trade secrete,不报专利的
: 这东西就是投钱，磨砺。很多事情需要有当螺丝钉的
: 比如材料搞相图的，那个就是堆钱做出来的
: 工作其实看上去很枯燥，没啥技术含量但得有人专
: 中国人但凡有点本事就觉得得干惊天动地的看不上这等小事
: 结果就大家吹牛放屁了
: 老中看老中不起，都是老中的工程团队，大家都认为自己应该是架构师
: 然后就完蛋了
: 大部分所谓领导，看不见超过鼻尖往前10公分

象芯片，不是一家能完成，而是整体高科技共同协同的结果。

精密制造也是，就一矫正仪器，也不一定是自家的，可能专职生产的厂家更好，只是买来装在精密机床上。

一家全部自己造绝对不是最好的。

美国的精密制造是很牛的，航空发动机、天文望远镜、间谍望远镜等等就是直接的例子，ASML光刻机中最精密的光栅也是美国造的。

美国的问题是精密制造的人口规模小，所以成本高，只有利润极高的军工等行业才搞得起。瑞士德国日本的优势是低成本的高精密制造，可以把高精密做到大部分民用产品成本可接受的程度。这得益于家族传承模式文化造就的大量精密制造人口。

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
: 所以领导和下面的收入不能差距过大。
: 美国的收入分布也类似中国，美国精密制造也一般，两者不知道是不是也有点关系。

资本主义自由经济协作的结果是市场自己找到的最优线路。目前想用某个领导的个人智慧来在自家内部组织实现相同优化程度的线路是异想天开，除非那个人是上帝他老人家本人。

【 在 mhjdt (hjd) 的大作中提到: 】
: 象芯片，不是一家能完成，而是整体高科技共同协同的结果。
: 精密制造也是，就一矫正仪器，也不一定是自家的，可能专职生产的厂家更好，只是买
: 来装在精密机床上。
: 一家全部自己造绝对不是最好的。

你个傻X，还在这现眼！

你与你祖先比，怎么没变成四条腿！

驯化能把基因变了，就你家族能，象蚜虫，一天好几代，两千年顶人类多少万年，以后你家就叫蚜虫家族，你就是孙子蚜虫！

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 真几把傻逼，两千年的驯化，基因早几把变了，全是奴才了。

足球先赢了韩国，再来说人种问题。

【 在 cccpwx (暱稱太短) 的大作中提到: 】
: 体育不行，多半是人种问题。

哪个企业能给200万美金？国企有钱他能给吗？民企那不是割老板的肉吗？话在说回来
，就村里老美这德性你给他200万他还真不要，你说他要这200万怎么花？人家一个小时20块的工资，住着几十亩的地，大皮卡开着，长枪短炮的玩着，人要你这200万干吗呀
？中国人干活是为了活着，老美愿意进工厂来干的是真爱啊！

[在 ziwang (ziwang) 的大作中提到：]
:还是给不给足够钱的问题。

美国的高精技术太强了，博士训练很严，博士密集度很大。
【 在 helpdesk (帮助桌子) 的大作中提到: 】
: 美国的精密制造是很牛的，航空发动机、天文望远镜、间谍望远镜等等就是直接的例子
: ，ASML光刻机中最精密的光栅也是美国造的。
: 美国的问题是精密制造的人口规模小，所以成本高，只有利润极高的军工等行业才搞得
: 起。瑞士德国日本的优势是低成本的高精密制造，可以把高精密做到大部分民用产品成
: 本可接受的程度。这得益于家族传承模式文化造就的大量精密制造人口。

美国中西部和德州的德裔美国人对技术的追求是中国人不可想象的，老中都是哪儿钱多去哪儿，马公矿工，德裔美国人很多都是GADGET HEAD，技术是他们生命的一部分，钱
够用就行。
【 在 tk4321 (tk4321) 的大作中提到: 】
: 哪个企业能给200万美金？国企有钱他能给吗？民企那不是割老板的肉吗？话在说回来
: ，就村里老美这德性你给他200万他还真不要，你说他要这200万怎么花？人家一个小时
: 20块的工资，住着几十亩的地，大皮卡开着，长枪短炮的玩着，人要你这200万干吗呀
: ？中国人干活是为了活着，老美愿意进工厂来干的是真爱啊！
: [在 ziwang (ziwang) 的大作中提到：]
: :还是给不给足够钱的问题。

美国很多东西，如飞机汽车都是中西部这帮红脖搞出来的。
【 在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到: 】
: 美国中西部和德州的德裔美国人对技术的追求是中国人不可想象的，老中都是哪儿钱多
: 去哪儿，马公矿工，德裔美国人很多都是GADGET HEAD，技术是他们生命的一部分，钱
: 够用就行。

擦

中西部老中码农拿个5-6万的不要太多

【 在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到: 】
: 美国中西部和德州的德裔美国人对技术的追求是中国人不可想象的，老中都是哪儿钱多
: 去哪儿，马公矿工，德裔美国人很多都是GADGET HEAD，技术是他们生命的一部分，钱
: 够用就行。

日本人也是这个尿性。而且日本比美国更有优势的地方是，无论你是不是在乎，干啥工作的收入和生活都差不多，所以有大量的人愿意一辈子做外人看来很无聊但是他自己很有兴趣做的东西。

【 在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到: 】
: 美国中西部和德州的德裔美国人对技术的追求是中国人不可想象的，老中都是哪儿钱多
: 去哪儿，马公矿工，德裔美国人很多都是GADGET HEAD，技术是他们生命的一部分，钱
: 够用就行。

我有好几个同事家里有3D打印机，还有有车床的，经常给孩子打印个玩具啥的。

【 在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到: 】
: 美国很多东西，如飞机汽车都是中西部这帮红脖搞出来的。

就是给一亿金币，有用吗？

就如同他家几个兄弟有钱，想上天，他哥几个一商量，给一亿金币，招聘人去他家又造火箭，又造飞船，还造空间站，办得到吗！

何况再招来几个骗子，把他的金币打了水漂。上天，能吗！

【 在 tk4321 (tk4321) 的大作中提到: 】
: 哪个企业能给200万美金？国企有钱他能给吗？民企那不是割老板的肉吗？话在说回来
: ，就村里老美这德性你给他200万他还真不要，你说他要这200万怎么花？人家一个小时
: 20块的工资，住着几十亩的地，大皮卡开着，长枪短炮的玩着，人要你这200万干吗呀
: ？中国人干活是为了活着，老美愿意进工厂来干的是真爱啊！
: [在 ziwang (ziwang) 的大作中提到：]
: :还是给不给足够钱的问题。

PhD做精加工真不好使，我倒是化工PhD了，实验做的很溜，文章也没少发，几个业界大公司也跳了，最后到现场还是麻爪，我跟老板说了，要是项目不忙就放我跟一个班组干上几个月，其实理论上的东西就是一句话的事，但是实际操作中会发生各种各样的问题，有经验的工人一下就可以调好，换了我就得把各种可能都试一圈，折腾几个小时也不一定搞定，你要是问那个工人到底是什么原理，他也说不清楚，但就靠经验和手感，这个哪本书上也不会教，公司招PhD也不是来干这活的。

[在 greemint (看门) 的大作中提到：]
:就是缺research engineer这个级别的人
:probably phd

中西部6万比弯曲20万过得爽

【 在 greemint (看门) 的大作中提到: 】
: 擦
: 中西部老中码农拿个5-6万的不要太多

工人创造不出 3D打印 这样的新技术啊

只能把现有装备用到极致

【 在 tk4321 (tk4321) 的大作中提到: 】
: PhD做精加工真不好使，我倒是化工PhD了，实验做的很溜，文章也没少发，几个业界大
: 公司也跳了，最后到现场还是麻爪，我跟老板说了，要是项目不忙就放我跟一个班组干
: 上几个月，其实理论上的东西就是一句话的事，但是实际操作中会发生各种各样的问题
: ，有经验的工人一下就可以调好，换了我就得把各种可能都试一圈，折腾几个小时也不
: 一定搞定，你要是问那个工人到底是什么原理，他也说不清楚，但就靠经验和手感，这
: 个哪本书上也不会教，公司招PhD也不是来干这活的。
: [在 greemint (看门) 的大作中提到：]

这种社会才是健康发展的社会。
【 在 helpdesk (帮助桌子) 的大作中提到: 】
: 日本人也是这个尿性。而且日本比美国更有优势的地方是，无论你是不是在乎，干啥工
: 作的收入和生活都差不多，所以有大量的人愿意一辈子做外人看来很无聊但是他自己很
: 有兴趣做的东西。