中国经济学界这次可能错估床大大了

s
saturnV
楼主 (未名空间)
中国主流经济学家龙永图和金灿荣等人,都普遍认为老床是和前几任总统是一回事,就是漫天要价坐地还钱。最后中国给点好处,给一个好deal就能度过难关,贸易战只是一个手段。但是忽视了床大大是一个绝对另类的总统,不能以老眼光看问题,美国主流学者尚且不能正确预测老床,何况中国的学者。

床大大6人小组开的价这么高,连洛杉矶时报都震惊了。不像是想达成协议的姿态。会
不会有另外一种可能,床大大就是要打贸易战。通过增加中国关税来解决中美贸易逆差问题,而且可以重新塑造国际产业链的形态。不错短期内苹果高通这样的公司是会有短期的阵痛,但是如果关税长期化,美国的公司就不得另作打算,从其他国家寻找替代中国的国家。 这不就是TPP想要达成的么?

政治人物都是想做的不能说,能说的不能做,老床的谈也有可能是只是应付国内各界的呼声。你们看,我是想和平解决的奈何中国根本不愿意让步。 分歧太大,谈判很大可
能不成。 拖下去就会贸易战就会成为既成事实。经济界过惯了这样的日子也就接受现
实了。
d
dimorphism
2 楼
这样的应该叫经济学家还是叫算命先生?
s
sanguan
3 楼
中国早就准备好摊牌了,早摊晚摊而已, 没有床铺,希拉里上台照样摊牌, 不同的是希拉里不会像床铺这样满世界找碴, 希拉里会通过TPP, TCPP跟中国叫板. 中国的一带一路就
是为了应对这个局面.

现在摊牌,没什么大不了的, 挑战还是机遇, 就看你应对是否得当了

【 在 saturnV (土星五号) 的大作中提到: 】
: 中国主流经济学家龙永图和金灿荣等人,都普遍认为老床是和前几任总统是一回事,就
: 是漫天要价坐地还钱。最后中国给点好处,给一个好deal就能度过难关,贸易战只是一
: 个手段。但是忽视了床大大是一个绝对另类的总统,不能以老眼光看问题,美国主流学
: 者尚且不能正确预测老床,何况中国的学者。
: 床大大6人小组开的价这么高,连洛杉矶时报都震惊了。不像是想达成协议的姿态。会
: 不会有另外一种可能,床大大就是要打贸易战。通过增加中国关税来解决中美贸易逆差
: 问题,而且可以重新塑造国际产业链的形态。不错短期内苹果高通这样的公司是会有短
: 期的阵痛,但是如果关税长期化,美国的公司就不得另作打算,从其他国家寻找替代中
: 国的国家。 这不就是TPP想要达成的么?
: 政治人物都是想做的不能说,能说的不能做,老床的谈也有可能是只是应付国内各界的
: ...................
r
romo
4 楼
美国政府又不是一言堂, 要是习包子才能这样做。 全球化的最大得益者不是大公司大资本家吗? 贸易战了本来卖5刀的中国货可以赚4刀, 现在卖10刀的美国货只能赚2刀
, 连带消费者都受害。 这种杀敌1000自伤800的事我看不爆发战争,没一个美国总统
有威权能这样做。

【 在 saturnV (土星五号) 的大作中提到: 】
: 中国主流经济学家龙永图和金灿荣等人,都普遍认为老床是和前几任总统是一回事,就
: 是漫天要价坐地还钱。最后中国给点好处,给一个好deal就能度过难关,贸易战只是一
: 个手段。但是忽视了床大大是一个绝对另类的总统,不能以老眼光看问题,美国主流学
: 者尚且不能正确预测老床,何况中国的学者。
: 床大大6人小组开的价这么高,连洛杉矶时报都震惊了。不像是想达成协议的姿态。会
: 不会有另外一种可能,床大大就是要打贸易战。通过增加中国关税来解决中美贸易逆差
: 问题,而且可以重新塑造国际产业链的形态。不错短期内苹果高通这样的公司是会有短
: 期的阵痛,但是如果关税长期化,美国的公司就不得另作打算,从其他国家寻找替代中
: 国的国家。 这不就是TPP想要达成的么?
: 政治人物都是想做的不能说,能说的不能做,老床的谈也有可能是只是应付国内各界的
: ...................
t
tyd
5 楼
一边说自己产业升级了,不依赖引进技术
一边说没了别人插管吸血,别人得饿死

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 美国政府又不是一言堂, 要是习包子才能这样做。 全球化的最大得益者不是大公司大
: 资本家吗? 贸易战了本来卖5刀的中国货可以赚4刀, 现在卖10刀的美国货只能赚2刀
: , 连带消费者都受害。 这种杀敌1000自伤800的事我看不爆发战争,没一个美国总统
: 有威权能这样做。
t
thex
6 楼
错估了两件事情:

一个是低估了老川MAGA的决心

一个是低估了老川的脑残程度

歪打正着, 现在就是到处求爷爷告奶奶补短板, 补齐了美国就死了, 补不齐就认命
, 中国未必差到哪里去。。。

习大大应对妥当, 目前比老川高一个量级, 我认为胜负已经差不多了。老将需要些时间接受。
e
emoryustc
7 楼
这些都是猪,做到风口上而已

【 在 dimorphism(雷小阿伦) 的大作中提到: 】

: 这样的应该叫经济学家还是叫算命先生?
a
amylee
8 楼
餿主意,中國早早完蛋。

呵呵,,
【 在 thex (耗子) 的大作中提到: 】
: 错估了两件事情:
: 一个是低估了老川MAGA的决心
: 一个是低估了老川的脑残程度
: 歪打正着, 现在就是到处求爷爷告奶奶补短板, 补齐了美国就死了, 补不齐就认命
: , 中国未必差到哪里去。。。
: 习大大应对妥当, 目前比老川高一个量级, 我认为胜负已经差不多了。老将需要些时
: 间接受。
r
romo
9 楼
产业升级才需要引进技术, 现在的工业国起家的时候都有个偷技术的阶段。

【 在 tyd (竜我·雷) 的大作中提到: 】
: 一边说自己产业升级了,不依赖引进技术
: 一边说没了别人插管吸血,别人得饿死
l
lulupp
10 楼
扼杀中国是两党少见的共识好吧,你对这个基本判断都错误也好意思发言?

【 在 thex (耗子) 的大作中提到: 】
: 错估了两件事情:
: 一个是低估了老川MAGA的决心
: 一个是低估了老川的脑残程度
: 歪打正着, 现在就是到处求爷爷告奶奶补短板, 补齐了美国就死了, 补不齐就认命
: , 中国未必差到哪里去。。。
: 习大大应对妥当, 目前比老川高一个量级, 我认为胜负已经差不多了。老将需要些时
: 间接受。
t
thex
11 楼
你造谣吧, 我多会儿否定过两党共识?!

【 在 lulupp (木有昵称) 的大作中提到: 】
: 扼杀中国是两党少见的共识好吧,你对这个基本判断都错误也好意思发言?
s
saturnV
12 楼
所以床大大要走一步看一步,讲究策略。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 美国政府又不是一言堂, 要是习包子才能这样做。 全球化的最大得益者不是大公司大
: 资本家吗? 贸易战了本来卖5刀的中国货可以赚4刀, 现在卖10刀的美国货只能赚2刀
: , 连带消费者都受害。 这种杀敌1000自伤800的事我看不爆发战争,没一个美国总统
: 有威权能这样做。
r
romo
13 楼
应该是扼杀中国共产党,习近平这改宪把对华温和派都搞反水了。

【 在 lulupp (木有昵称) 的大作中提到: 】
: 扼杀中国是两党少见的共识好吧,你对这个基本判断都错误也好意思发言?
n
ne5234
14 楼
历史会把这次战争以及由此引起的格局改变写在习大身上。牛逼的习大治大国如挑扁担,五十里不换肩。习大的官员们,没有一个认识到中国的方法在于彻底掩盖自己的企图,而不是带路和强兵。
【 在 saturnV (土星五号) 的大作中提到: 】
: 中国主流经济学家龙永图和金灿荣等人,都普遍认为老床是和前几任总统是一回事,就
: 是漫天要价坐地还钱。最后中国给点好处,给一个好deal就能度过难关,贸易战只是一
: 个手段。但是忽视了床大大是一个绝对另类的总统,不能以老眼光看问题,美国主流学
: 者尚且不能正确预测老床,何况中国的学者。
: 床大大6人小组开的价这么高,连洛杉矶时报都震惊了。不像是想达成协议的姿态。会
: 不会有另外一种可能,床大大就是要打贸易战。通过增加中国关税来解决中美贸易逆差
: 问题,而且可以重新塑造国际产业链的形态。不错短期内苹果高通这样的公司是会有短
: 期的阵痛,但是如果关税长期化,美国的公司就不得另作打算,从其他国家寻找替代中
: 国的国家。 这不就是TPP想要达成的么?
: 政治人物都是想做的不能说,能说的不能做,老床的谈也有可能是只是应付国内各界的
: ...................
s
saturnV
15 楼
未来十年直接收购不要想了,要升级就靠中国公司自己的实力吧,可能欧洲小国可以引进一些,人才零星的可以引进

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 产业升级才需要引进技术, 现在的工业国起家的时候都有个偷技术的阶段。
l
lulupp
16 楼
但大选前,两个候选人都说要对华强硬,用的说法也是China, 不是CCP。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 应该是扼杀中国共产党,习近平这改宪把对华温和派都搞反水了。
r
romo
17 楼
再等3个星期就可以看出端倪了。

【 在 saturnV (土星五号) 的大作中提到: 】
: 所以床大大要走一步看一步,讲究策略。
r
romo
18 楼
你到街上问美国人,10个里面估计8个都不知道中国执政的是CCP。

再说,哪怕是中美蜜月时期,对华强硬都是政治正确。 里根上台前还说要恢复同台湾
的外交关系了。做比说重要多了。

【 在 lulupp (木有昵称) 的大作中提到: 】
: 但大选前,两个候选人都说要对华强硬,用的说法也是China, 不是CCP。
r
romo
19 楼
欧洲否决中国收购案的很少,我记得德国都是批准的。 甚至有军工潜力的库卡都批准。

偷得也不少, 我记得curry来中国,别人拿了一双nike还没上市的球鞋给他签名。

【 在 saturnV (土星五号) 的大作中提到: 】
: 未来十年直接收购不要想了,要升级就靠中国公司自己的实力吧,可能欧洲小国可以引
: 进一些,人才零星的可以引进
s
sgrastar
20 楼
这帮傻逼,可能没遇到过街头流氓所以经验欠缺。疮破就是一街头流氓,欺软怕硬。
疮破上台到现在顶住国内巨大鸭梨,愣是没敢碰普金一根毫毛,反倒是取消伊朗协议拉高油价把普京给救了。
Y
YangCN
21 楼
现在请破熊回国主持大计,还不算太晚!

【 在 saturnV (土星五号) 的大作中提到: 】
: 中国主流经济学家龙永图和金灿荣等人,都普遍认为老床是和前几任总统是一回事,就
: 是漫天要价坐地还钱。最后中国给点好处,给一个好deal就能度过难关,贸易战只是一
: 个手段。但是忽视了床大大是一个绝对另类的总统,不能以老眼光看问题,美国主流学
: 者尚且不能正确预测老床,何况中国的学者。
: 床大大6人小组开的价这么高,连洛杉矶时报都震惊了。不像是想达成协议的姿态。会
: 不会有另外一种可能,床大大就是要打贸易战。通过增加中国关税来解决中美贸易逆差
: 问题,而且可以重新塑造国际产业链的形态。不错短期内苹果高通这样的公司是会有短
: 期的阵痛,但是如果关税长期化,美国的公司就不得另作打算,从其他国家寻找替代中
: 国的国家。 这不就是TPP想要达成的么?
: 政治人物都是想做的不能说,能说的不能做,老床的谈也有可能是只是应付国内各界的
: ...................
q
qingtianbao
22 楼
我老早就说了,看看美日在二战前谈判的过程就知道美国的目的了。

当时美国让日本退出满蒙, 退出中国,退出越南,保证不侵略,然后美国协助日本获
得需要的资源。这是诚心谈判? 要知道那些地方是日本死了几十万人才拿到的。日本
怎么可能同意?即使日本同意了,估计美国又要让日本吐出台湾和朝鲜。 所以美国就
是要逼日本开战。当然,美国没有想到日本的反应那么强烈,所以挨了一黑棍。

同样现在美国提那些条件的目的只能已经决心和中国打贸易战了。中国即使让步,美国也有新的条件。

当然很多童鞋说中国比那个时候的日本强大多了,那个时候日本是侵略战争等等。但是那些都是另外的问题: 美国的贸易战能不能打赢?美国有没有道义上的优势?

这个和美国要不要打贸易战是两回事。

至于美国同时对其它国家也提出要求这个事实也可以从两个方面看。 一方面,你可以
说如果美国要和中国大打贸易战的话,美国应该团结其它盟国而不是四面开火。但是另一方面,你也可以说也许美国就是要杀鸡给猴看,到时候会对所有的盟国都让步,然后联合起来打击中国。所谓先进后退。

结论是如果你有股票特别是中概,赶快跑。

【 在 saturnV (土星五号) 的大作中提到: 】
: 中国主流经济学家龙永图和金灿荣等人,都普遍认为老床是和前几任总统是一回事,就
: 是漫天要价坐地还钱。最后中国给点好处,给一个好deal就能度过难关,贸易战只是一
: 个手段。但是忽视了床大大是一个绝对另类的总统,不能以老眼光看问题,美国主流学
: 者尚且不能正确预测老床,何况中国的学者。
: 床大大6人小组开的价这么高,连洛杉矶时报都震惊了。不像是想达成协议的姿态。会
: 不会有另外一种可能,床大大就是要打贸易战。通过增加中国关税来解决中美贸易逆差
: 问题,而且可以重新塑造国际产业链的形态。不错短期内苹果高通这样的公司是会有短
: 期的阵痛,但是如果关税长期化,美国的公司就不得另作打算,从其他国家寻找替代中
: 国的国家。 这不就是TPP想要达成的么?
: 政治人物都是想做的不能说,能说的不能做,老床的谈也有可能是只是应付国内各界的
: ...................
t
toldo
23 楼
龙和金什么时候也算经济学家了?还主流?搞笑吧你

[在 saturnV (土星五号) 的大作中提到:]
:中国主流经济学家龙永图和金灿荣等人,都普遍认为老床是和前几任总统是一回事,
就是漫天要价坐地还钱。最后中国给点好处,给一个好deal就能度过难关,贸易战只是一个手段。但是忽视了床大大是一个绝对另类的总统,不能以老眼光看问题,美国主流学者尚且不能正确预测老床,何况中国的学者。
:床大大6人小组开的价这么高,连洛杉矶时报都震惊了。不像是想达成协议的姿态。会:不会有另外一种可能,床大大就是要打贸易战。通过增加中国关税来解决中美贸易逆
差问题,而且可以重新塑造国际产业链的形态。不错短期内苹果高通这样的公司是会有短期的阵痛,但是如果关税长期化,美国的公司就不得另作打算,从其他国家寻找替代中国的国家。 这不就是TPP想要达成的么?
:政治人物都是想做的不能说,能说的不能做,老床的谈也有可能是只是应付国内各界
的呼声。你们看,我是想和平解决的奈何中国根本不愿意让步。 分歧太大,谈判很大可
:能不成。 拖下去就会贸易战就会成为既成事实。经济界过惯了这样的日子也就接受现:实了。
x
xlzero
24 楼
误判肯定有,有一种声音认为川普是商人,去拿利益跟他换,吹捧他就行

但是川普是小人,你越吹捧他他越变本加厉

金灿荣就是这号人物,去年川普访华他就说拿利益和川普换。结果换来换去啥也没有

还有另一派,早就不报幻想,认为和川普开打贸易战不能让步,顶住了就不会被讹诈

金一南给很多党政领导作报告公开讲的,肯定也是一派声音

现在情形发展就向第二种发展
m
mitbbsthanks
25 楼
床总在会面鑫总前火速退群,现在全世界都知道床总的特点了,错估个毛线
G
GiantHawk
26 楼
川普是一个绝对另类的总统,所以川普接受了总统贸易顾问纳瓦罗在《致命中國》中的理念,并以此为美国战略。 更何况与川普的任何deal随时会被推翻,参考伊朗核协议。
deal只可能暂时(1年左右)过关,以后年复一年没完没了。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/50425639.html

【 在 saturnV (土星五号) 的大作中提到: 】
: 中国主流经济学家龙永图和金灿荣等人,都普遍认为老床是和前几任总统是一回事,就
: 是漫天要价坐地还钱。最后中国给点好处,给一个好deal就能度过难关,贸易战只是一
: 个手段。但是忽视了床大大是一个绝对另类的总统,不能以老眼光看问题,美国主流学
: 者尚且不能正确预测老床,何况中国的学者。
: 床大大6人小组开的价这么高,连洛杉矶时报都震惊了。不像是想达成协议的姿态。会
: 不会有另外一种可能,床大大就是要打贸易战。通过增加中国关税来解决中美贸易逆差
: 问题,而且可以重新塑造国际产业链的形态。不错短期内苹果高通这样的公司是会有短
: 期的阵痛,但是如果关税长期化,美国的公司就不得另作打算,从其他国家寻找替代中
: 国的国家。 这不就是TPP想要达成的么?
: 政治人物都是想做的不能说,能说的不能做,老床的谈也有可能是只是应付国内各界的
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a
arthury
27 楼
楼主估计川大大还能干多久?
r
romo
28 楼
现在床铺那么做, 没几个国家会信他, 付出代价后没几个月就把合同撕毁了, 傻子
才和他交易。

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 误判肯定有,有一种声音认为川普是商人,去拿利益跟他换,吹捧他就行
: 但是川普是小人,你越吹捧他他越变本加厉
: 金灿荣就是这号人物,去年川普访华他就说拿利益和川普换。结果换来换去啥也没有: 还有另一派,早就不报幻想,认为和川普开打贸易战不能让步,顶住了就不会被讹诈: 金一南给很多党政领导作报告公开讲的,肯定也是一派声音
: 现在情形发展就向第二种发展
G
GiantHawk
29 楼
如果川普这次贸易战成功,以后美政府都会如法炮制,成为既定国策一直执行。
不要以为川普下台就没事了。

【 在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到: 】
: 楼主估计川大大还能干多久?
r
romo
30 楼
中国和当时日本情况差别很大。

当时日本军费那么高, 国内经济又快崩溃了, 不打战退出中国自己就先崩溃了。

中国最差不和美国做生意, 和俄国伊朗朝鲜抱团取暖, 最坏也坏不过1989年,共产党统治这个核心利益还是能保证的。

【 在 qingtianbao () 的大作中提到: 】
: 我老早就说了,看看美日在二战前谈判的过程就知道美国的目的了。
: 当时美国让日本退出满蒙, 退出中国,退出越南,保证不侵略,然后美国协助日本获
: 得需要的资源。这是诚心谈判? 要知道那些地方是日本死了几十万人才拿到的。日本
: 怎么可能同意?即使日本同意了,估计美国又要让日本吐出台湾和朝鲜。 所以美国就
: 是要逼日本开战。当然,美国没有想到日本的反应那么强烈,所以挨了一黑棍。
: 同样现在美国提那些条件的目的只能已经决心和中国打贸易战了。中国即使让步,美国
: 也有新的条件。
: 当然很多童鞋说中国比那个时候的日本强大多了,那个时候日本是侵略战争等等。但是
: 那些都是另外的问题: 美国的贸易战能不能打赢?美国有没有道义上的优势?
: 这个和美国要不要打贸易战是两回事。
: ...................
s
sunny2017
31 楼
金灿荣根本不懂川普,不懂美国.我听他的演讲,听了一小会儿就听不下去了,
他完全不了解情况. 捏着鼻子听下去.听了半天,越听越证实了我在最初五分钟对他的判断.

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 误判肯定有,有一种声音认为川普是商人,去拿利益跟他换,吹捧他就行
: 但是川普是小人,你越吹捧他他越变本加厉
: 金灿荣就是这号人物,去年川普访华他就说拿利益和川普换。结果换来换去啥也没有: 还有另一派,早就不报幻想,认为和川普开打贸易战不能让步,顶住了就不会被讹诈: 金一南给很多党政领导作报告公开讲的,肯定也是一派声音
: 现在情形发展就向第二种发展
h
higerg
32 楼
外国政权根本不会管中国谁执政。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 应该是扼杀中国共产党,习近平这改宪把对华温和派都搞反水了。
s
sunny2017
33 楼
给川普的利益,他会如数收下,笑眯眯的收下. 可是收完利益之后,第二天就会大棒子照样打下来,一点儿都不会因为收了好处而手软.

如果这次刘鹤带了大礼单来,那就是完全误判. 肉包子打狗有去无回,
但是几千亿的报复性关税,美国照样给中国产品加上.
r
romo
34 楼
中国这种人治的地方, 领导人是啥样的很容易影响对外策略, 美国要和中国打打交道, 当然关心谁执政。

【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
: 外国政权根本不会管中国谁执政。
a
arthury
35 楼
如法炮制?既定国策?呵呵

巴马的TPP也是搞中国的,结果川大大一上来就废了。

【 在 GiantHawk (GiantHawk) 的大作中提到: 】
: 如果川普这次贸易战成功,以后美政府都会如法炮制,成为既定国策一直执行。
: 不要以为川普下台就没事了。
c
chemist2012
36 楼
还好现在是trump这个傻逼上台,希拉里上台不会让中国强奸美国的
k
kreisler
37 楼
我个人觉得是因为国内搞经济的对美国的情况不是特别了解,如果对美国有充分的了解,就能很自然的理解Trump为什么要那样做
【 在 saturnV (土星五号) 的大作中提到: 】
: 中国主流经济学家龙永图和金灿荣等人,都普遍认为老床是和前几任总统是一回事,就
: 是漫天要价坐地还钱。最后中国给点好处,给一个好deal就能度过难关,贸易战只是一
: 个手段。但是忽视了床大大是一个绝对另类的总统,不能以老眼光看问题,美国主流学
: 者尚且不能正确预测老床,何况中国的学者。
: 床大大6人小组开的价这么高,连洛杉矶时报都震惊了。不像是想达成协议的姿态。会
: 不会有另外一种可能,床大大就是要打贸易战。通过增加中国关税来解决中美贸易逆差
: 问题,而且可以重新塑造国际产业链的形态。不错短期内苹果高通这样的公司是会有短
: 期的阵痛,但是如果关税长期化,美国的公司就不得另作打算,从其他国家寻找替代中
: 国的国家。 这不就是TPP想要达成的么?
: 政治人物都是想做的不能说,能说的不能做,老床的谈也有可能是只是应付国内各界的
: ...................
c
cohcoh
38 楼
我早说过了,川普及其幕僚就是这个目的!他们认为全球化是错误的(其实美国是全球化最大的受益者),他们认为全球化严重动摇了美国的全球霸主地位。所以表面拿贸易逆差做借口(其实大家都不傻,逆差并不等于财富被中国掠夺),实质是一为阻碍全球化进程;二为打压中国崛起。其最终目的是把世界格局带回到30年前美国在制造业、科技、军事上绝对的霸主地位。手法简单粗暴。
其实他忽略了几个很大的因素:首先是美国内部是否有能力承受这种变化?粗暴的割断中国的贸易,或大范围征收tariff,其对美国人民的生活和生产的影响会远超预期;其次各国虽然为了贸易吵架,但是各国都从全球化中获益,“比较优势”是醉基本的
Economics 101,多极化、全球化这两个趋势不可逆转;再次是太小看中国了。你30年
前禁了中国最惠国待遇,或拒绝中国加入WTO,那么也许不会又现在的忧虑。但是中国
的内需已经起来,对美贸易比例逐年下降。美国今天再这么做,效果会大打折扣。

【 在 saturnV (土星五号) 的大作中提到: 】
: 中国主流经济学家龙永图和金灿荣等人,都普遍认为老床是和前几任总统是一回事,就
: 是漫天要价坐地还钱。最后中国给点好处,给一个好deal就能度过难关,贸易战只是一
: 个手段。但是忽视了床大大是一个绝对另类的总统,不能以老眼光看问题,美国主流学
: 者尚且不能正确预测老床,何况中国的学者。
: 床大大6人小组开的价这么高,连洛杉矶时报都震惊了。不像是想达成协议的姿态。会
: 不会有另外一种可能,床大大就是要打贸易战。通过增加中国关税来解决中美贸易逆差
: 问题,而且可以重新塑造国际产业链的形态。不错短期内苹果高通这样的公司是会有短
: 期的阵痛,但是如果关税长期化,美国的公司就不得另作打算,从其他国家寻找替代中
: 国的国家。 这不就是TPP想要达成的么?
: 政治人物都是想做的不能说,能说的不能做,老床的谈也有可能是只是应付国内各界的
: ...................
q
qingtianbao
39 楼
日本倒不是经济快崩了,而是没有石油海军就废了。不过我提这个例子不是说美国肯定能把土共整死而是说美帝提这些他们自己也知道土共不会接受的条件不是为了谈判而是为了给贸易战一个顺理成章的理由。这和当时和日本谈判的意思是一样的。

谈判有两种。一种是把对手压到底线达成交易。比如日美海军限制吨位的谈判就是这样的。还有一种谈判就是为了破裂之后的行动,后来的日美谈判就是后者。

【 在 romo(romo) 的大作中提到: 】

: 中国和当时日本情况差别很大。

: 当时日本军费那么高, 国内经济又快崩溃了, 不打战退出中国自己就先崩溃了。

: 中国最差不和美国做生意, 和俄国伊朗朝鲜抱团取暖, 最坏也坏不过1989年,共产党

: 统治这个核心利益还是能保证的。
G
GiantHawk
40 楼
TPP 对 贸易战,一个是凌迟,另一个是斩立决,目的都一样,手法不同,都是要整死
你。 不要以为川普下台就没事了。

【 在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到: 】
: 如法炮制?既定国策?呵呵
: 巴马的TPP也是搞中国的,结果川大大一上来就废了。
a
arthury
41 楼
帝国主义亡我之心不死嘛,差别是用凌迟的手法亡我还是用斩立决的方法来亡我,这个大家都知道。

但是这么几十年了,每任总统都有不同的灭亡中国的手法,结果还搞成GDP第二了。

【 在 GiantHawk (GiantHawk) 的大作中提到: 】
: TPP 对 贸易战,一个是凌迟,另一个是斩立决,目的都一样,手法不同,都是要整死
: 你。 不要以为川普下台就没事了。
h
higerg
42 楼
【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 中国这种人治的地方, 领导人是啥样的很容易影响对外策略, 美国要和中国打打交道
: , 当然关心谁执政。

错。

领导人只要对外政策稳定,或者能让美国得利就可以。如果不行,力量大的就发动点小乱子,制衡一下,比如美国;没啥力量的,就只能受着了。

至于谁在台上,没人会关心。
r
romo
43 楼
不光石油的问题,日本当时的政府财政都几乎崩溃了, 外汇就是全买石油也只够买半
年的。 而且真正的油老虎海军还没怎么用。

我的看法是如果真想打贸易战, 床铺就不会四处出击, 应该给盟国好处结盟来一起对付中国, 像奥巴马的TPP, 而不是搞得到处都是敌人, 只剩下自己一个和中国单挑。

美国的条件就是美国人自己看都不合理, 当初和日本的谈判都是基于当时远东次序来
说的,虽然苛刻但也说得过去。 美国要真开贸易战又要取得道德至高点, 很简单,
让中共把防火墙开了,再建独立工会就行。 党妈打死都不会答应。

【 在 qingtianbao () 的大作中提到: 】
: 日本倒不是经济快崩了,而是没有石油海军就废了。不过我提这个例子不是说美国肯定
: 能把土共整死而是说美帝提这些他们自己也知道土共不会接受的条件不是为了谈判而是
: 为了给贸易战一个顺理成章的理由。这和当时和日本谈判的意思是一样的。
: 谈判有两种。一种是把对手压到底线达成交易。比如日美海军限制吨位的谈判就是这样
: 的。还有一种谈判就是为了破裂之后的行动,后来的日美谈判就是后者。
:
: 中国和当时日本情况差别很大。
:
: 当时日本军费那么高, 国内经济又快崩溃了, 不打战退出中国自己就先崩溃了
: 。
:
: 中国最差不和美国做生意, 和俄国伊朗朝鲜抱团取暖, 最坏也坏不过1989年,
: 共产党
: ...................
r
romo
44 楼
那上台的如果是习近平这种二愣子,怎么都要和美国干一场怎么办。

更别说天朝历史上还有老毛这样的。

【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
: 错。
: 领导人只要对外政策稳定,或者能让美国得利就可以。如果不行,力量大的就发动点小
: 乱子,制衡一下,比如美国;没啥力量的,就只能受着了。
: 至于谁在台上,没人会关心。
h
higerg
45 楼
【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 那上台的如果是习近平这种二愣子,怎么都要和美国干一场怎么办。
: 更别说天朝历史上还有老毛这样的。

习近平对美国这方面一点都不愣。愣的是川普。川普现在的条件就是:投降,然后我杀死你。这种话说出来,另一方只有拼命了。
q
qingtianbao
46 楼
谈判的条件无所谓和不合理而是对方会不会接受。当时美国的条件日本是没法子接受的。想想当年连萨达姆都不同意从科威特撤军。

现在特朗普四面出击,土共跳出来,他对盟国一让步和土共打贸易战没有啥问题。现在对盟国的要价正好可以还价。

至于借口当然是说土共一直占美帝和全世界的便宜比工会啥的更有号召力。要不特拉普根本就选不上总统不是吗?

【 在 romo(romo) 的大作中提到: 】
<br>: 不光石油的问题,日本当时的政府财政都几乎崩溃了, 外汇就是全买石
油也只
够买半
<br>: 年的。 而且真正的油老虎海军还没怎么用。
<br>: 我的看法是如果真想打贸易战, 床铺就不会四处出击, 应该给盟国好处结盟来
一起对
<br>: 付中国, 像奥巴马的TPP, 而不是搞得到处都是敌人, 只剩下自己一个和中国
单挑。
<br>: 美国的条件就是美国人自己看都不合理, 当初和日本的谈判都是基于当
时远东
次序来
<br>: 说的,虽然苛刻但也说得过去。 美国要真开贸易战又要取得道德至高点
, 很简
单,
<br>: 让中共把防火墙开了,再建独立工会就行。 党妈打死都不会答应。
<br>
r
romo
47 楼
那个航空识别区就够楞了, 当时差点打起来。

川普对习近平的性格判断很准确。 当初许诺对朝制裁就不打贸易战了, 结果习近平还真相信了, 转头就加税了。你看天朝的反应是不是有点过激,美国还没正式动手自己
先加上了。 现在川普一口一个好朋友, 不知道习近平心里怎么想。

【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
: 习近平对美国这方面一点都不愣。愣的是川普。川普现在的条件就是:投降,然后我杀
: 死你。这种话说出来,另一方只有拼命了。
q
qingtianbao
48 楼
土共明显没有制裁朝鲜。

【 在 romo(romo) 的大作中提到: 】

: 那个航空识别区就够楞了, 当时差点打起来。

: 川普对习近平的性格判断很准确。 当初许诺对朝制裁就不打贸易战了, 结果习近平还

: 真相信了, 转头就加税了。你看天朝的反应是不是有点过激,美国还没正式动
手自己

: 先加上了。 现在川普一口一个好朋友, 不知道习近平心里怎么想。
r
romo
49 楼
这个见仁见智,我的看法是如果真想打, 那么为什么不在谈判条件上争取一下道德至
高点。这样的条件提出来,不仅团结了中国人民, 连美国人都觉得理亏。 yahoo有名
的反华,我看comments里面不少人也觉得过分了。

【 在 qingtianbao () 的大作中提到: 】
: 谈判的条件无所谓和不合理而是对方会不会接受。当时美国的条件日本是没法子接受的。
: 现在特朗普四面出击,土共跳出来,他对盟国一让步和土共打贸易战没有啥问题。现在
: 对盟国的要价正好可以还价。
:
: 不光石油的问题,日本当时的政府财政都几乎崩溃了, 外汇就是全买石油也只
: 够买半
:
: 年的。 而且真正的油老虎海军还没怎么用。
:
: 我的看法是如果真想打贸易战, 床铺就不会四处出击, 应该给盟国好处结盟来
: 一起对
:
: 付中国, 像奥巴马的TPP, 而不是搞得到处都是敌人, 只剩下自己一个和中国
: 单挑。
: ...................
l
lubbock21
50 楼
包子这种能够隐忍多年,又善于玩弄权术的人怎么可能是二愣子呢,

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 那上台的如果是习近平这种二愣子,怎么都要和美国干一场怎么办。
: 更别说天朝历史上还有老毛这样的。
r
romo
51 楼
包子擅长内斗,外交这方面无知犯楞也很正常。 他不是崇拜毛泽东吗? 毛泽东不比他会忍会斗? 外交一塌糊涂是有先例的。

【 在 lubbock21 (大海无量,三花聚顶) 的大作中提到: 】
: 包子这种能够隐忍多年,又善于玩弄权术的人怎么可能是二愣子呢,
q
qingtianbao
52 楼
土共治下的中国人民根本团结不过来。无论他做啥,土共都有足够的资源抹黑。所以也没有必要去试了。反之贸易战是需要国内人民愿意忍受牺牲的。所以团结国内的力量要重要得多。

好比二战的时候美国轰炸平民一点不手软。因为那些人要争取也得等打赢了之后。

【 在 romo(romo) 的大作中提到: 】

: 这个见仁见智,我的看法是如果真想打, 那么为什么不在谈判条件上争取一下
道德至

: 高点。这样的条件提出来,不仅团结了中国人民, 连美国人都觉得理亏。
yahoo有名

: 的反华,我看comments里面不少人也觉得过分了。

: 的。
l
lubbock21
53 楼
经济一塌糊涂是真的,外交可不是
【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 包子擅长内斗,外交这方面无知犯楞也很正常。 他不是崇拜毛泽东吗? 毛泽东不比他
: 会忍会斗? 外交一塌糊涂是有先例的。
r
romo
54 楼
制裁了,朝鲜工人都赶走了, 连朝鲜饭店都关了, 还抓了几个奉旨走私的商人。

铁路,港口都被美国盯着了。 连石油的公海交易都被发现了,当然后面查明是台湾人
干的。

【 在 qingtianbao () 的大作中提到: 】
: 土共明显没有制裁朝鲜。
:
: 那个航空识别区就够楞了, 当时差点打起来。
:
: 川普对习近平的性格判断很准确。 当初许诺对朝制裁就不打贸易战了, 结果习
: 近平还
:
: 真相信了, 转头就加税了。你看天朝的反应是不是有点过激,美国还没正式动
: 手自己
:
: 先加上了。 现在川普一口一个好朋友, 不知道习近平心里怎么想。
:
c
catveg
55 楼
瞎了?中国明显此次在外交上占据优势。

[在 romo (romo) 的大作中提到:]
:包子擅长内斗,外交这方面无知犯楞也很正常。 他不是崇拜毛泽东吗? 毛泽东不比
他会忍会斗? 外交一塌糊涂是有先例的。
q
qingtianbao
56 楼
那是表面文章。土共不可能制裁朝鲜。连谴责越南都舍不得,更别说朝鲜了。

都是社会主义弟兄。

【 在 romo(romo) 的大作中提到: 】
<br>: 制裁了,朝鲜工人都赶走了, 连朝鲜饭店都关了, 还抓了几个奉旨走私的商人。
<br>: 铁路,港口都被美国盯着了。 连石油的公海交易都被发现了,当然后面
查明是
台湾人
<br>: 干的。
<br>
r
romo
57 楼
周边一圈国家都打过仗。东南亚本来是自己的后院,输出革命后菲律宾马来印尼越南都排华。美苏两大国都得罪,印度打了一仗藏南还没收回来。 毛泽东骂苏联修正主义骂
了10年,结果后面自己和美国好上了。 三大援助国越南朝鲜阿尔巴尼亚都被证明是白
眼狼。

【 在 lubbock21 (大海无量,三花聚顶) 的大作中提到: 】
: 经济一塌糊涂是真的,外交可不是
P
PBSNPR
58 楼
战后美国履行诺言,帮助日本转型,日本还不是变成真正的发达国家,

早知道如此,那以前几十万死人就算了。多死了1000万人,何苦来着?

【 在 qingtianbao () 的大作中提到: 】
: 我老早就说了,看看美日在二战前谈判的过程就知道美国的目的了。
: 当时美国让日本退出满蒙, 退出中国,退出越南,保证不侵略,然后美国协助日本获
: 得需要的资源。这是诚心谈判? 要知道那些地方是日本死了几十万人才拿到的。日本
: 怎么可能同意?即使日本同意了,估计美国又要让日本吐出台湾和朝鲜。 所以美国就
: 是要逼日本开战。当然,美国没有想到日本的反应那么强烈,所以挨了一黑棍。
: 同样现在美国提那些条件的目的只能已经决心和中国打贸易战了。中国即使让步,美国
: 也有新的条件。
: 当然很多童鞋说中国比那个时候的日本强大多了,那个时候日本是侵略战争等等。但是
: 那些都是另外的问题: 美国的贸易战能不能打赢?美国有没有道义上的优势?
: 这个和美国要不要打贸易战是两回事。
: ...................
r
romo
59 楼
你看天朝和日本韩国互动的欢,还和魔笛见了面, 有什么实质好处没? 还不是大家在压力下抱团取暖。 要是川普改天对这些国家豁免关税, 人早跑了。 现在中日韩印度
外交靠川普,不是靠习包子。

【 在 catveg (给它伟哥,把它鸡割) 的大作中提到: 】
: 瞎了?中国明显此次在外交上占据优势。
: [在 romo (romo) 的大作中提到:]
: :包子擅长内斗,外交这方面无知犯楞也很正常。 他不是崇拜毛泽东吗? 毛泽东不比
: 他会忍会斗? 外交一塌糊涂是有先例的。
G
GiantHawk
60 楼
2017年之前中国的实力还没强到让人在意,所以手法还不极端。
现在在意了,就上极端的手段。

【 在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到: 】
: 帝国主义亡我之心不死嘛,差别是用凌迟的手法亡我还是用斩立决的方法来亡我,这个
: 大家都知道。
: 但是这么几十年了,每任总统都有不同的灭亡中国的手法,结果还搞成GDP第二了。
a
arthury
61 楼
据说川大大要用极端手段对付朝鲜,结果大咪咪吃屎了。
【 在 GiantHawk (GiantHawk) 的大作中提到: 】
: 2017年之前中国的实力还没强到让人在意,所以手法还不极端。
: 现在在意了,就上极端的手段。
q
qingtianbao
62 楼
但是当时日本不可能同意撤军的。那样的让步如果说出来也会被当国贼杀掉吧。先是政客洗脑老百姓为自己谋利益,到头来自己也被自己教育出来的义和团逼着没了选择。这个循环在历史上太多太多了。

【 在 PBSNPR(大刀王五) 的大作中提到: 】

: 战后美国履行诺言,帮助日本转型,日本还不是变成真正的发达国家,

: 早知道如此,那以前几十万死人就算了。多死了1000万人,何苦来着?
c
catveg
63 楼
所以你是说你可以任意划标准,只要一方没有你所谓实际好处,你就可以随便定义谁有外交优势?你要什么实际好处?然后说说谁在犯愣?

[在 romo (romo) 的大作中提到:]
:你看天朝和日本韩国互动的欢,还和魔笛见了面, 有什么实质好处没? 还不是大家
在压力下抱团取暖。 要是川普改天对这些国家豁免关税, 人早跑了。 现在中日韩印度
:外交靠川普,不是靠习包子。
r
romo
64 楼
反正我不会把表面文章当成外交胜利。 朴槿惠连阅兵都参加了还不是转身就部署萨德
。 不是川普的关系, 日韩这2个有美国驻军的国家才不会和中国互动, 他们无非把天朝当筹码。 天朝有个什么实际利益, 是给钓鱼岛还是不部署萨德了? 贸易问题大家
达成过啥协议对付美国的关税了吗? none。


【 在 catveg (给它伟哥,把它鸡割) 的大作中提到: 】
: 所以你是说你可以任意划标准,只要一方没有你所谓实际好处,你就可以随便定义谁有
: 外交优势?你要什么实际好处?然后说说谁在犯愣?
: [在 romo (romo) 的大作中提到:]
: :你看天朝和日本韩国互动的欢,还和魔笛见了面, 有什么实质好处没? 还不是大家
: 在压力下抱团取暖。 要是川普改天对这些国家豁免关税, 人早跑了。 现在中日韩
印度
: :外交靠川普,不是靠习包子。
x
xlzero
65 楼
【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 反正我不会把表面文章当成外交胜利。 朴槿惠连阅兵都参加了还不是转身就部署萨德
: 。 不是川普的关系, 日韩这2个有美国驻军的国家才不会和中国互动, 他们无非把天
: 朝当筹码。 天朝有个什么实际利益, 是给钓鱼岛还是不部署萨德了? 贸易问题大家
: 达成过啥协议对付美国的关税了吗? none。
:
: 印度

没有实际利益中日韩在那跳裸体舞?

中国和日本最大的实际利益就是本币互换,中日贸易额度是多少,如果都用人民币和日元结算,还有美国个屁事,美国国债拍卖会越来越贵,美元超发了那么多,人家都放弃的时候就是它完蛋的时候,当然川普以为美国大不了回来搞制造如何如何的,实际上纯扯淡,美国国内你可以封闭,出去一点竞争力都没有

韩国部署萨德是因为韩国本来就不是正常国家,体制内大部分都被美国渗透,所以部署萨德不会因为朴槿惠来了阅兵就有所改变。现在的文在演别看是左派,一样对美国乞讨

中国目的很明确,就是坚持管控冲突,周边大家一起做生意赚钱,时间久了,大家发现跟着二哥有饭吃,大哥那里除了敲诈没别的,还不讲信用。黑帮里二哥都是这么翘大哥墙角的,只不过过程要长
c
catveg
66 楼
反正?是不是把别人逼到联合到一起了,都”反正”不是犯愣,联合的”反正”都是犯愣?今天吃药了吗?

[在 romo (romo) 的大作中提到:]
:反正我不会把表面文章当成外交胜利。 朴槿惠连阅兵都参加了还不是转身就部署萨德:。 不是川普的关系, 日韩这2个有美国驻军的国家才不会和中国互动, 他们无非把
天朝当筹码。 天朝有个什么实际利益, 是给钓鱼岛还是不部署萨德了? 贸易问题大家
:达成过啥协议对付美国的关税了吗? none。
:
:印度
r
romo
67 楼
我已经说过了,日韩把中国当筹码。 这只是在川普贸易压力下3国的一场作秀,实际甚至连朝核问题都没有达成一致。

如你所言,日韩都不是正常国家, 同他们结成统一贸易战线是不现实的。 但是像货币互换这种小规模互利合作还是可期待的。 但是指望用这种方式来让让日韩摆脱美国是
不现实的。日韩不是没有亲华的首相总理,还不是选一个被搞掉一个。

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 没有实际利益中日韩在那跳裸体舞?
: 中国和日本最大的实际利益就是本币互换,中日贸易额度是多少,如果都用人民币和日
: 元结算,还有美国个屁事,美国国债拍卖会越来越贵,美元超发了那么多,人家都放弃
: 的时候就是它完蛋的时候,当然川普以为美国大不了回来搞制造如何如何的,实际上纯
: 扯淡,美国国内你可以封闭,出去一点竞争力都没有
: 韩国部署萨德是因为韩国本来就不是正常国家,体制内大部分都被美国渗透,所以部署
: 萨德不会因为朴槿惠来了阅兵就有所改变。现在的文在演别看是左派,一样对美国乞讨
: 中国目的很明确,就是坚持管控冲突,周边大家一起做生意赚钱,时间久了,大家发现
: 跟着二哥有饭吃,大哥那里除了敲诈没别的,还不讲信用。黑帮里二哥都是这么翘大哥
: 墙角的,只不过过程要长
s
saturnV
68 楼
金一男报告在哪里?
【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 误判肯定有,有一种声音认为川普是商人,去拿利益跟他换,吹捧他就行
: 但是川普是小人,你越吹捧他他越变本加厉
: 金灿荣就是这号人物,去年川普访华他就说拿利益和川普换。结果换来换去啥也没有: 还有另一派,早就不报幻想,认为和川普开打贸易战不能让步,顶住了就不会被讹诈: 金一南给很多党政领导作报告公开讲的,肯定也是一派声音
: 现在情形发展就向第二种发展
r
romo
69 楼
中日韩峰会只是中方提了下自由贸易区和日本恢复了互换货币, 连朝核问题意见都没
统一, 谈什么联合到一起。

当然你认为东亚胜利了就好。你是习包子亲戚,说他二愣子踩你尾巴了?

【 在 catveg (给它伟哥,把它鸡割) 的大作中提到: 】
: 反正?是不是把别人逼到联合到一起了,都”反正”不是犯愣,联合的”反正”都是犯
: 愣?今天吃药了吗?
: [在 romo (romo) 的大作中提到:]
: :反正我不会把表面文章当成外交胜利。 朴槿惠连阅兵都参加了还不是转身就部署萨德
: :。 不是川普的关系, 日韩这2个有美国驻军的国家才不会和中国互动, 他们无非把
: 天朝当筹码。 天朝有个什么实际利益, 是给钓鱼岛还是不部署萨德了? 贸易问题
大家
: :达成过啥协议对付美国的关税了吗? none。
: :印度
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xlzero
70 楼
【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 我已经说过了,日韩把中国当筹码。 这只是在川普贸易压力下3国的一场作秀,实际甚
: 至连朝核问题都没有达成一致。
: 如你所言,日韩都不是正常国家, 同他们结成统一贸易战线是不现实的。 但是像货币
: 互换这种小规模互利合作还是可期待的。 但是指望用这种方式来让让日韩摆脱美国是
: 不现实的。日韩不是没有亲华的首相总理,还不是选一个被搞掉一个。

这就是中国所求的足够了

现阶段中国升级产业,美国,德国,法国,日本,韩国

哪能偷从哪偷,哪能合作从哪合作。对日韩中国也没有奢求如何如何的

中日韩三国如果能达成自贸,本币互换,这就很好。中韩自贸,中日本币互换,都是第一步

美国影响力大不是光他自己,是他要打仗了,拉上一帮小弟。现在中国的目的很简单,把美国小弟都靠经济利益牢牢绑住,这样美国再来只能赤膊上阵,后面没有给报销军费的,再加上军力不差于美国,那么美国没有办法强迫小弟上阵
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xlzero
71 楼
【 在 saturnV (土星五号) 的大作中提到: 】
: 金一男报告在哪里?

油管上有,17年年初就做报告,川普退出TPP,他乐坏了

然后话锋一转就是,川普讹诈,中国得顶住

这么公开做报告,肯定代表一派观点,而且现在随着事态发展,这派观点绝对站上风

习胖就是做了个妥协,我估计博鳌放出来的就是中国能做的了,不会再有妥协了,最多再买点美国石油
P
PBSNPR
72 楼
世界上除了美国人,其他人都不敢消费。

中日韩这几个储蓄率高的国家混在一起能搞出什么名堂?用脚趾想想就知道了。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 中日韩峰会只是中方提了下自由贸易区和日本恢复了互换货币, 连朝核问题意见都没
: 统一, 谈什么联合到一起。
: 当然你认为东亚胜利了就好。你是习包子亲戚,说他二愣子踩你尾巴了?
: 大家
c
catveg
73 楼
贸易区当然不算,你”反正”可以随意定义联合的概念,和愣的概念。你的反正是不是就是要把反的说成正的?看到你这么白痴,踹上一脚,就变成谁的亲戚了?你妈民进裆的优秀干部啊。

[在 romo (romo) 的大作中提到:]
:中日韩峰会只是中方提了下自由贸易区和日本恢复了互换货币, 连朝核问题意见都没:统一, 谈什么联合到一起。
:当然你认为东亚胜利了就好。你是习包子亲戚,说他二愣子踩你尾巴了?
:大家
s
saturnV
74 楼
看来老金比灿荣还是厉害,美国学术界其实已经有反全球化做理论准备了,连经济学大师萨缪尔森都发表了一片论文论证全球化可能会损害国家利益。

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 油管上有,17年年初就做报告,川普退出TPP,他乐坏了
: 然后话锋一转就是,川普讹诈,中国得顶住
: 这么公开做报告,肯定代表一派观点,而且现在随着事态发展,这派观点绝对站上风: 习胖就是做了个妥协,我估计博鳌放出来的就是中国能做的了,不会再有妥协了,最多
: 再买点美国石油
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xlzero
75 楼
【 在 saturnV (土星五号) 的大作中提到: 】
: 看来老金比灿荣还是厉害,美国学术界其实已经有反全球化做理论准备了,连经济学大
: 师萨缪尔森都发表了一片论文论证全球化可能会损害国家利益。

所以说学者是最没有节操的,老毛当初整那些知识分子就知道他们是什么货色

美国从全球化受益很大,pie做的很大很大,美国的问题是自己切pie出了问题,没切好

现在没切到蛋糕的遗老遗少们出来反弹,川普就是代表
s
saturnV
76 楼
目前中美相对实力发生变化,对中国有利,美国精英开始反思是正常的。床铺虽然是靠洪波势力上台,但是不能简单认为他就代表没分到蛋糕的,他某种程度代表了美国的精英共识,只是之前的总统不敢干得这么赤裸裸

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 所以说学者是最没有节操的,老毛当初整那些知识分子就知道他们是什么货色
: 美国从全球化受益很大,pie做的很大很大,美国的问题是自己切pie出了问题,没切好
: 现在没切到蛋糕的遗老遗少们出来反弹,川普就是代表
r
romo
77 楼
什么算联合大家都有自己的标准, 你认为在一起开会发表了声明就算联合了就算联合
了。

为了一个东海航空标志区就冒着和美国开打的危险这不算楞,还是算理性了。

看你张口白痴闭口白痴看来是没爹妈教的,你一个人努力得去喷粪把,呵呵。

【 在 catveg (给它伟哥,把它鸡割) 的大作中提到: 】
: 贸易区当然不算,你”反正”可以随意定义联合的概念,和愣的概念。你的反正是不是
: 就是要把反的说成正的?看到你这么白痴,踹上一脚,就变成谁的亲戚了?你妈民进裆
: 的优秀干部啊。
: [在 romo (romo) 的大作中提到:]
: :中日韩峰会只是中方提了下自由贸易区和日本恢复了互换货币, 连朝核问题意见都没
: :统一, 谈什么联合到一起。
: :当然你认为东亚胜利了就好。你是习包子亲戚,说他二愣子踩你尾巴了?
: :大家
c
catveg
78 楼
在白痴眼里,韩战也是愣。苟且得象猪的台巴子才是聪明。白痴是你的表现,需要谁来教吗?你的反正就是在不断喷粪,还不允许说你这喷粪的白痴?

[在 romo (romo) 的大作中提到:]
:什么算联合大家都有自己的标准, 你认为在一起开会发表了声明就算联合了就算联合:了。
:为了一个东海航空标志区就冒着和美国开打的危险这不算楞,还是算理性了。
:看你张口白痴闭口白痴看来是没爹妈教的,你一个人努力得去喷粪把,呵呵。
x
xlzero
79 楼
【 在 saturnV (土星五号) 的大作中提到: 】
: 目前中美相对实力发生变化,对中国有利,美国精英开始反思是正常的。床铺虽然是靠
: 洪波势力上台,但是不能简单认为他就代表没分到蛋糕的,他某种程度代表了美国的精
: 英共识,只是之前的总统不敢干得这么赤裸裸

他这个人基本盘是没分到蛋糕的,还有一部分是靠煽动工薪阶层对政治不满,毕竟08最后走的太左了,社会大众难以接受

其实川普是典型的70年代美国人,高傲自大,代表的一部分美国人也是如此

你看美国人家里车库堆满了东西,每年各种节日再买很多一次性装饰品等等,都是中国制造,美国人自己一面骂着中国制造的质量,一面消费。嘴巴上喊着美国制造,真到了美国汽车各种骂,还是扭头去买日本车

美国精英主张对付中国,但是是老一套办法,拉上盟友一起。川普是典型的70年代思维,认为美国单挑足够了。中美这些年发展,发财的都是美国跨国公司,其实中间派工薪阶层靠的就是401K,这些和美国跨国公司直接相关,川普开打贸易战,等于政治自绝
s
saturnV
80 楼
不要想的太简单,美国还拥有科学和高科技领域的绝对优势和绝对的军事优势,中国的体制还没有证明自己在自主创新方面同样具有优势。主流思潮是中美国要政治协商,接触而不是对抗冲突。床铺就代表了一种思潮,就是要硬来一次,妈的不带你玩了,你能怎么的?有点类似于朝鲜战争的李奇微将军,李奇微一上来就说美军为什么不进攻,不发挥火力优势,最后砥平里之战挫败了志愿军的攻势,扭转了朝鲜战争的局势。

我想说的是,任何人和国家的攻势和力量都是有限的。所谓的中国模式的力量也是有限的,美国现在改变游戏规则,中国制度和模式都面临巨大的挑战。

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 他这个人基本盘是没分到蛋糕的,还有一部分是靠煽动工薪阶层对政治不满,毕竟08最
: 后走的太左了,社会大众难以接受
: 其实川普是典型的70年代美国人,高傲自大,代表的一部分美国人也是如此
: 你看美国人家里车库堆满了东西,每年各种节日再买很多一次性装饰品等等,都是中国
: 制造,美国人自己一面骂着中国制造的质量,一面消费。嘴巴上喊着美国制造,真到了
: 美国汽车各种骂,还是扭头去买日本车
: 美国精英主张对付中国,但是是老一套办法,拉上盟友一起。川普是典型的70年代思维
: ,认为美国单挑足够了。中美这些年发展,发财的都是美国跨国公司,其实中间派工薪
: 阶层靠的就是401K,这些和美国跨国公司直接相关,川普开打贸易战,等于政治自绝
s
saturnV
81 楼
其实中国目前的缓和外交也算是正确的道路,虽然这些目前都不能指望,但是强敌在前,多交朋友哪怕是口头上的朋友总是好的。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 什么算联合大家都有自己的标准, 你认为在一起开会发表了声明就算联合了就算联合
: 了。
: 为了一个东海航空标志区就冒着和美国开打的危险这不算楞,还是算理性了。
: 看你张口白痴闭口白痴看来是没爹妈教的,你一个人努力得去喷粪把,呵呵。
x
xlzero
82 楼
【 在 saturnV (土星五号) 的大作中提到: 】
: 不要想的太简单,美国还拥有科学和高科技领域的绝对优势和绝对的军事优势,中国的
: 体制还没有证明自己在自主创新方面同样具有优势。主流思潮是中美国要政治协商,接
: 触而不是对抗冲突。床铺就代表了一种思潮,就是要硬来一次,妈的不带你玩了,你能
: 怎么的?有点类似于朝鲜战争的李奇微将军,李奇微一上来就说美军为什么不进攻,不
: 发挥火力优势,最后砥平里之战挫败了志愿军的攻势,扭转了朝鲜战争的局势。
: 我想说的是,任何人和国家的攻势和力量都是有限的。所谓的中国模式的力量也是有限
: 的,美国现在改变游戏规则,中国制度和模式都面临巨大的挑战。

谁也没有否认中美之间有巨大的差距,但是一定要让美国人知道一种观点,那就是杀敌1000自损800才行,否则美国人尤其是像川普这种代表70年代思维的人肯定会得寸进尺
。中国目前传递就是这样信号,然后再主动给你让一点,留给川普面子

朝鲜战场李奇微是牛逼,问题是最后不也灰溜溜走了么,他的牛逼体现在一时,但是最终还是回到事物的本质,那就是美国要花多大代价,愿意不愿意,能不能承受

中美如果打贸易战,中国吃亏多是必须的,是肯定的,但是就好比在朝鲜战场打抗美援朝,我10个换你一个,大家看谁先受不了。当年没有那种精神是不可能打成那样的,现在也必须有这样的意志才行

否则你退让人家再来,退让再来,退到什么时候去,永无止境
r
romo
83 楼
我说过韩战是楞吗, 自己脑补喷大粪,这就是五毛的素质啊。

【 在 catveg (给它伟哥,把它鸡割) 的大作中提到: 】
: 在白痴眼里,韩战也是愣。苟且得象猪的台巴子才是聪明。白痴是你的表现,需要谁来
: 教吗?你的反正就是在不断喷粪,还不允许说你这喷粪的白痴?
: [在 romo (romo) 的大作中提到:]
: :什么算联合大家都有自己的标准, 你认为在一起开会发表了声明就算联合了就算联合
: :了。
: :为了一个东海航空标志区就冒着和美国开打的危险这不算楞,还是算理性了。
: :看你张口白痴闭口白痴看来是没爹妈教的,你一个人努力得去喷粪把,呵呵。
G
GiantHawk
84 楼
支持一下。

北京发现战术上无能力应对川普,也没有意愿应对,有点像北宋富而不强,是习胖要投降。习胖他们抓狂,因为“不知道川普会怎么跳出来”。 习胖主张在贸易纠纷中答应
美国的要求,并签署新21条中国广场协议。

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 谁也没有否认中美之间有巨大的差距,但是一定要让美国人知道一种观点,那就是杀敌
: 1000自损800才行,否则美国人尤其是像川普这种代表70年代思维的人肯定会得寸进尺
: 。中国目前传递就是这样信号,然后再主动给你让一点,留给川普面子
: 朝鲜战场李奇微是牛逼,问题是最后不也灰溜溜走了么,他的牛逼体现在一时,但是最
: 终还是回到事物的本质,那就是美国要花多大代价,愿意不愿意,能不能承受
: 中美如果打贸易战,中国吃亏多是必须的,是肯定的,但是就好比在朝鲜战场打抗美援
: 朝,我10个换你一个,大家看谁先受不了。当年没有那种精神是不可能打成那样的,现
: 在也必须有这样的意志才行
: 否则你退让人家再来,退让再来,退到什么时候去,永无止境
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rayray
85 楼
今上登机之后一改以往的韬光养晦,四面出击。尤其是追求人民币国际化,挑战美元。只要看看历史,谁要做这件事,美国无不倾国之力以缴之。事到如今,只好硬碰硬了。
c
catveg
86 楼
老子说了你说过韩战是愣吗?老子说在白痴眼里。你自己对号入座,承认自己是白痴,那就是你的问题了。你需要吃大粪才能补脑的素质可以确认。

[在 romo (romo) 的大作中提到:]
:我说过韩战是楞吗, 自己脑补喷大粪,这就是五毛的素质啊。
c
catveg
87 楼
这也是个白痴。战术上已经应对有余,那就是美国股市。美国已经对关税贸易战产生分歧。现在开始推荐产业战,主要是认为不会被报复。一旦发现会被报复,什么都没法打。

[在 GiantHawk (GiantHawk) 的大作中提到:]
:支持一下。
:北京发现战术上无能力应对川普,也没有意愿应对,有点像北宋富而不强,是习胖要
投降。习胖他们抓狂,因为“不知道川普会怎么跳出来”。 习胖主张在贸易纠纷中答应
:美国的要求,并签署新21条中国广场协议。
w
wudadan
88 楼
主流经济学家金灿荣???
LOL
你忘了孔庆东 司马南 小破熊 这三位比金灿荣还主流呢

【 在 saturnV (土星五号) 的大作中提到: 】
: 中国主流经济学家龙永图和金灿荣等人,都普遍认为老床是和前几任总统是一回事,就
: 是漫天要价坐地还钱。最后中国给点好处,给一个好deal就能度过难关,贸易战只是一
: 个手段。但是忽视了床大大是一个绝对另类的总统,不能以老眼光看问题,美国主流学
: 者尚且不能正确预测老床,何况中国的学者。
: 床大大6人小组开的价这么高,连洛杉矶时报都震惊了。不像是想达成协议的姿态。会
: 不会有另外一种可能,床大大就是要打贸易战。通过增加中国关税来解决中美贸易逆差
: 问题,而且可以重新塑造国际产业链的形态。不错短期内苹果高通这样的公司是会有短
: 期的阵痛,但是如果关税长期化,美国的公司就不得另作打算,从其他国家寻找替代中
: 国的国家。 这不就是TPP想要达成的么?
: 政治人物都是想做的不能说,能说的不能做,老床的谈也有可能是只是应付国内各界的
: ...................
l
lgw
89 楼
当然制裁了,2月3月,中朝贸易只有正常的10%不到,进出口都不超过1000万美元。否
则三胖为啥跪了?真以为是雄才大略啊,揭不开锅了。
【 在 qingtianbao () 的大作中提到: 】
: 那是表面文章。土共不可能制裁朝鲜。连谴责越南都舍不得,更别说朝鲜了。
: 都是社会主义弟兄。
:
: 制裁了,朝鲜工人都赶走了, 连朝鲜饭店都关了, 还抓了几个奉旨走私
: 的商人。
:
: 铁路,港口都被美国盯着了。 连石油的公海交易都被发现了,当然后面
: 查明是
: 台湾人
:
: 干的。
:
s
saturnV
90 楼
不要纠缠这些细节了,看看这个视频就知道了,中国主流学者都是这个看法

vhttp://www.youtube.com/v/qJRP9NW8MMs
【 在 wudadan (dandan) 的大作中提到: 】
: 主流经济学家金灿荣???
: LOL
: 你忘了孔庆东 司马南 小破熊 这三位比金灿荣还主流呢


s
sanguan
91 楼
干什么事情,都是hope for the best,perpare for the worst

什么事情没有预案, 那离完蛋也不远了, 所谓的经济学家, 就是提供一个思路而已,
跟决策八杆子打不着

【 在 saturnV (土星五号) 的大作中提到: 】
: 不要纠缠这些细节了,看看这个视频就知道了,中国主流学者都是这个看法
: vhttp://www.youtube.com/v/qJRP9NW8MMs


r
romo
92 楼
原来你是自认五毛啊。我都没提你,马上自己入座了,呵呵。

【 在 catveg (给它伟哥,把它鸡割) 的大作中提到: 】
: 老子说了你说过韩战是愣吗?老子说在白痴眼里。你自己对号入座,承认自己是白痴,
: 那就是你的问题了。你需要吃大粪才能补脑的素质可以确认。
: [在 romo (romo) 的大作中提到:]
: :我说过韩战是楞吗, 自己脑补喷大粪,这就是五毛的素质啊。
r
romo
93 楼
中日韩首脑峰会有一个议题就是讨论是否放宽对朝制裁。中韩同意放宽, 日本还是不
同意。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 当然制裁了,2月3月,中朝贸易只有正常的10%不到,进出口都不超过1000万美元。否
: 则三胖为啥跪了?真以为是雄才大略啊,揭不开锅了。
s
saturnV
94 楼
这三国都说了不算,制不制裁主要看美帝。日本韩国都制裁不了朝鲜

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 中日韩首脑峰会有一个议题就是讨论是否放宽对朝制裁。中日赞同, 日本还是不同
意。
c
catveg
95 楼
白痴开始学正常人说话,老子笑你自认白痴,你个傻逼学了自认两个字?你骂自己无毛,骂对了,关老子屁事,老子只看到你个白痴,来踹一脚。

[在 romo (romo) 的大作中提到:]
:原来你是自认五毛啊。我都没提你,马上自己入座了,呵呵。
r
romo
96 楼
我记错了, 韩国说不会单独放宽对朝鲜的制裁。

中国对朝制裁才是关键, 日韩是看美国大哥眼色的。 不过天朝已经放宽朝鲜在华务工了。就看美国的反应了。

【 在 saturnV (土星五号) 的大作中提到: 】
: 这三国都说了不算,制不制裁主要看美帝。日本韩国都制裁不了朝鲜
: 意。
s
saturnV
97 楼
中国说了也不算,中国答应,朝鲜也只能是半开放,不能喝世界上大部分国家做生意。连中兴华为都不敢去朝鲜建立基站,朝鲜怎么发展?

如果中国答应就行,那金三早就跪舔中国了,还至于这么折腾么?

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 我记错了, 韩国说不会单独放宽对朝鲜的制裁。
: 中国对朝制裁才是关键, 日韩是看美国大哥眼色的。 不过天朝已经放宽朝鲜在华务工
: 了。就看美国的反应了。
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romo
98 楼
朝鲜一直这样和中国过吧。 在制裁前和中国贸易就占总贸易额的9成。 朝鲜改开就是
一个姿态,维护金胖家的统治最重要。

现在看新闻金三胖就是在跪舔中国啊。

【 在 saturnV (土星五号) 的大作中提到: 】
: 中国说了也不算,中国答应,朝鲜也只能是半开放,不能喝世界上大部分国家做生意。
: 连中兴华为都不敢去朝鲜建立基站,朝鲜怎么发展?
: 如果中国答应就行,那金三早就跪舔中国了,还至于这么折腾么?
s
saturnV
99 楼
这么过就是半死不活,想和越南一样滋润是不可能的

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 朝鲜一直这样和中国过吧。 在制裁前和中国贸易就占总贸易额的9成。 朝鲜改开就是
: 一个姿态,维护金胖家的统治最重要。
: 现在看新闻金三胖就是在跪舔中国啊。
t
tuchaoid
100 楼
老将就是---中国或最输