美国实力积重难返的几个祸根

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blackwinds
101 楼
好吧,你只说了集权,然后米国不是偶然的,也不是民主,真不知你要表达什么了。

【 在 biduaapl (bullish4life) 的大作中提到: 】
: 我的帖子里没有提民主。一个国家要发展,第一是国家安定,第二是相对公平的市场经
: 济。
: 中国集权制度看起来很稳定,但每次权利交接都有可能崩溃。所以集权制度长期来说不
: 是稳定政权。一旦内乱,过去几十年的经济积累和社会发展就会毁于一旦。所以中国只
: 要还是那个集权政体,中国就没戏。
b
blackwinds
102 楼
还有,大清如果没有外敌入侵,经济发展好得紧。

【 在 biduaapl (bullish4life) 的大作中提到: 】
: 我的帖子里没有提民主。一个国家要发展,第一是国家安定,第二是相对公平的市场经
: 济。
: 中国集权制度看起来很稳定,但每次权利交接都有可能崩溃。所以集权制度长期来说不
: 是稳定政权。一旦内乱,过去几十年的经济积累和社会发展就会毁于一旦。所以中国只
: 要还是那个集权政体,中国就没戏。
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doctor1999
103 楼
闭关锁国就不可能好。

我突然发现中国给汉族管的几个朝代都非常好,啥郑和下西洋,啥张骞出使西域,啥改革开放让学生出国留学,还有现在的一带一路,但是给非汉族管的都不咋地,满清,蒙古人的元朝,还有北魏
汉孝文帝。

汉族并不是一个固步自封的民族,但是别的民族就说不准了。

白人感觉非常自大,自信发展过头了就是自大。

【 在 blackwinds (从良的黑师傅) 的大作中提到: 】
: 还有,大清如果没有外敌入侵,经济发展好得紧。
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blackwinds
104 楼
你9215用数据说话。至少大清的经济比大明好。天朝目前真不能说好。

【 在 doctor1999 (doctor 1999) 的大作中提到: 】
: 闭关锁国就不可能好。
: 我突然发现中国给汉族管的几个朝代都非常好,啥郑和下西洋,啥张骞出使西域,啥改
: 革开放让学生出国留学,还有现在的一带一路,但是给非汉族管的都不咋地,满清,蒙
: 古人的元朝,还有北魏
: 汉孝文帝。
: 汉族并不是一个固步自封的民族,但是别的民族就说不准了。
: 白人感觉非常自大,自信发展过头了就是自大。
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doctor1999
105 楼
清朝经济当然比明朝发展,原因是时代的发展,可不是满清统治者的功劳,但是清朝的经济在世界范围内是落后的,这个你总要承认吧?

郑和下西洋的时候是明朝,带出去的中国的东西在世界上是拿得出手的。

你看看天朝的基础建设,再比比美国,哪个好哪个差,不用说了吧?

【 在 blackwinds (从良的黑师傅) 的大作中提到: 】
: 你�9�2�1�5用数据说话。至少大清的经济比大明好。天朝目前真不能说好。
b
blackwinds
106 楼
鸦片战争起因就是英国对大清贸易逆差严重!欧洲眼红就过来抢了。明末崇祯江南银子收不上来,大清多收三倍老百姓还拥护朝廷的。郑和带出什么去除了瓷器还什么拿得出手?同期西方文艺复兴,正是那个时候民族国家从根本上拉开了差距。清朝国土治理、民族团结甚至好过鳖共。鳖共今天新修的基建如果不如米国50年代还好意思吗?而且浮华总是过眼云烟,说去就去。鳖共使劲发展70年,重量不重质,在自然资源环境消耗殆尽的情况下仍然没有解决产业升级、教育改革,今后形势并不乐观。

【 在 doctor1999 (doctor 1999) 的大作中提到: 】
: 清朝经济当然比明朝发展,原因是时代的发展,可不是满清统治者的功劳,但是清朝的
: 经济在世界范围内是落后的,这个你总要承认吧?
: 郑和下西洋的时候是明朝,带出去的中国的东西在世界上是拿得出手的。
: 你看看天朝的基础建设,再比比美国,哪个好哪个差,不用说了吧?
: 天朝目前真不能说好。
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lubbock21
107 楼
北美最初新英格兰的白人主要是WASP, 后来来的的那是黄蜂族,
黄蜂族红脖儿比正宗WASP低一个档次,WASP高层统治阶级是和共济会紧密相连的
当初黄蜂族鼓捣出来的排华法案,WASP总统是签字时极不情愿的,边签边说这不符合美国的立国精神,
美国的白人成分不是一成不变的,还比咖啡兑牛奶,兑少了那是高贵的卡布奇诺,兑多了那是大众咖啡牛奶,
【 在 qihuuqihuu (胡说胡话) 的大作中提到: 】
: 正宗黄蜂族还是英国移民美国的清教徒,也就是anglo,saxon,jute三个移民英伦岛日耳
: 曼混血杂交族群,德国移民也是日耳曼族群,算是正宗黄蜂族的亲戚,但德国移民最多
: 只能算黄蜂族的杂牌,爱尔兰移民就离开正宗黄蜂族更远。
: 黄蜂族人数,五千万左右。
: 德国移民后裔,五千万左右。
: 爱尔兰后裔,三四千万。
: 这三个族群在美国有联合的大势所趋。
:
: 美国的黄蜂族主要是德国和爱尔兰的种儿,不是WASP,
:
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lubbock21
108 楼
你看看维基百科美国人自己怎么说的吧,黄蜂族努力把自己装进WASP里,可是还是被认为是二等WASP, anyway, 总比不是WASP强,哈哈哈
https://en.wikipedia.org/wiki/White_Anglo-Saxon_Protestant#Expansion_of_term_for_other_groups

Expansion of term for other groups

WASPs vary in exact Protestant denomination; they traditionally have been
associated with Episcopal, Presbyterian, and other mainline Protestant
denominations, but the term has expanded to include various Protestant
denominations. [28] The popular usage of the term has sometimes expanded to include not just Anglo-Saxon or English-American elites but also people of
other Protestant Northwestern European origin, including Protestant Dutch
Americans, German Americans, and Scandinavian Americans.[29][30] Charles H. Anderson, said "Scandinavians are second-class WASPs" but know it is "better to be a second-class WASP than a non-WASP"[31]
d
doctor1999
109 楼
郑和下西洋的航海技术比西方高出好多倍好吧?当时郑和打败了好几个蛮夷。满清呢,打的过几个蛮夷?

中国的基建和美国50年代比?你多少年没回国了?

【 在 blackwinds (从良的黑师傅) 的大作中提到: 】
: 鸦片战争起因就是英国对大清贸易逆差严重!欧洲眼红就过来抢了。明末崇祯江南银子
: 收不上来,大清多收三倍老百姓还拥护朝廷的。郑和带出什么去除了瓷器还什么拿得出
: 手?同期西方文艺复兴,正是那个时候民族国家从根本上拉开了差距。清朝国土治理、
: 民族团结甚至好过鳖共。鳖共今天新修的基建如果不如米国50年代还好意思吗?而且浮
: 华总是过眼云烟,说去就去。鳖共使劲发展70年,重量不重质,在自然资源环境消耗殆
: 尽的情况下仍然没有解决产业升级、教育改革,今后形势并不乐观。
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blackwinds
110 楼
你没看明白,我是说你90年代修的基建如果比不过人家50年代修的才是笑话。比得过是理所应当的。

郑和打败哪个欧洲列强了?东南亚猴子也算吗?前面说的是大清经济,不要跑偏。话说大明被落后满族打败才是悲哀。

【 在 doctor1999 (doctor 1999) 的大作中提到: 】
: 郑和下西洋的航海技术比西方高出好多倍好吧?当时郑和打败了好几个蛮夷。满清呢,
: 打的过几个蛮夷?
: 中国的基建和美国50年代比?你多少年没回国了?
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lubbock21
111 楼
大明就是一坨屎啊,和中国其他汉人王朝比
【 在 blackwinds (从良的黑师傅) 的大作中提到: 】
: 你没看明白,我是说你90年代修的基建如果比不过人家50年代修的才是笑话。比得过是
: 理所应当的。
: 郑和打败哪个欧洲列强了?东南亚猴子也算吗?前面说的是大清经济,不要跑偏。话说
: 大明被落后满族打败才是悲哀。
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lubbock21
112 楼
大明就是一坨屎啊,和中国其他汉人王朝比
【 在 blackwinds (从良的黑师傅) 的大作中提到: 】
: 你没看明白,我是说你90年代修的基建如果比不过人家50年代修的才是笑话。比得过是
: 理所应当的。
: 郑和打败哪个欧洲列强了?东南亚猴子也算吗?前面说的是大清经济,不要跑偏。话说
: 大明被落后满族打败才是悲哀。
b
blackwinds
113 楼
国运没了。碰上崇祯那个志大才疏的偏偏对手努尔哈赤又是军事奇才。

明朝本来没有亡国的相。明朝政治上总理内阁制,军事技术也很先进,皇帝太败家。清朝吸取了皇帝的教训,皇太子都是闻鸡起舞文武双全。但是游牧民族自身见识太短

【 在 lubbock21 (大海无量,三花聚顶) 的大作中提到: 】
: 大明就是一坨屎啊,和中国其他汉人王朝比
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doctor1999
114 楼
不是这么比的吧?哪个世界强国半个世纪还不重修基建啊?你去看看纽约那地铁。。。要换新的可能吗?工会就拖死你。美国这个政治制度,再过50年基建也重修不了。

【 在 blackwinds (从良的黑师傅) 的大作中提到: 】
: 你没看明白,我是说你90年代修的基建如果比不过人家50年代修的才是笑话。比得过是
: 理所应当的。
: 郑和打败哪个欧洲列强了?东南亚猴子也算吗?前面说的是大清经济,不要跑偏。话说
: 大明被落后满族打败才是悲哀。
d
doctor1999
115 楼
没吴三桂,大清打不进来。

大清打进来不是靠他们自己的力量。

满族人没有汉族人聪明。

【 在 blackwinds (从良的黑师傅) 的大作中提到: 】
: 你没看明白,我是说你90年代修的基建如果比不过人家50年代修的才是笑话。比得过是
: 理所应当的。
: 郑和打败哪个欧洲列强了?东南亚猴子也算吗?前面说的是大清经济,不要跑偏。话说
: 大明被落后满族打败才是悲哀。
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minren
116 楼
美国的多党制保证了政治体制的生命力,类似多企业公平竞争。没有竞争,就没有活力。

另外,仅缺乏监督这一项,中国一党封建集权就危害无穷,例如,永康薄熙来夫妻的杀人的事实只有在党内斗争失败的情况下才暴露出来,如果他们还掌权,就不会暴露,设想现在还在当权的那些高官,杀人易如反掌。再如,党内夺权斗争中搞暗杀,然后以反腐的名义把对手送入死牢,并授予“野心家”的称号。这也是一党封建集权每次换届的特色。
b
blackwinds
117 楼
呵呵,天朝现在好多人跟你想法差不多,大国情节、自信心爆棚,听不得说自己不如别人的地方。

首先你说的又跑题了,现在变成类似性生活不足还是过频的讨论。米国固然是下降区间,不代表天朝就一定能超越!再扯就远了。

其次,说回基建,天朝做的只能说还好吧,不足之处太多。比如地铁,你看不起的纽约地铁,可以24小时通车,编组可以利用快线区间回库,天朝比人家晚了100年的地铁这
个指标还做不到。北京2000年、甚至2010年以后新建的地铁还不如新加坡90修的好用、合理。

北京机场也不如新加坡县20多年前修的合理好用。

中国现在是建筑寿命最短、建筑垃圾最多。最值得称道的高铁,因为内斗,在国际反而不得不用低价去竞争等等。

真的,没那么好。世界各国以后也就是赌国运、比谁更烂。

【 在 doctor1999 (doctor 1999) 的大作中提到: 】
: 不是这么比的吧?哪个世界强国半个世纪还不重修基建啊?你去看看纽约那地铁。。。
: 要换新的可能吗?工会就拖死你。美国这个政治制度,再过50年基建也重修不了。
b
beyond
118 楼
美国政治制度的优点就在于稳定,稳定带来了经济的平稳发展和良性积累。过去三百多年,除了独立战争和南北战争,美国再无分裂和内战,即使总统被刺杀几次也没造成分裂和内乱。放在三百年的框架下,这点中国目前还真做不到。今后一百年,法治的美国更可能比人治的中国稳定,原因就是权力已经放在一个在人心里固定好的笼子里,这笼子目前还算合身。

当然,美国还有一个挑战是经济上的(这点中国也会有别的问题)。未被关在笼子里的资本大鳄,占据着越来越多的影响力和引申的权力,成了美国政治事实上的幕后操盘手。低端福利化,高端寡头化,原本主流的中产除了受科技进步和外包影响位置越来越少,更受到上下两层的插管吸血。一个不良好的经济结构,嵌在一个特别稳定的政治框架中,就如在温水煮青蛙,前景也看着暗淡。看看川普能做出多大的纠正吧。
b
blackwinds
119 楼
大明是李自成进了北京,根本原因是自己没治理好。国运没了,没吴三桂会有李三桂。

【 在 doctor1999 (doctor 1999) 的大作中提到: 】
: 没吴三桂,大清打不进来。
: 大清打进来不是靠他们自己的力量。
: 满族人没有汉族人聪明。
b
blackwinds
120 楼
你真乐观

【 在 minren (minren) 的大作中提到: 】
: 美国的多党制保证了政治体制的生命力,类似多企业公平竞争。没有竞争,就没有活力。
: 另外,仅缺乏监督这一项,中国一党封建集权就危害无穷,例如,永康薄熙来夫妻的杀
: 人的事实只有在党内斗争失败的情况下才暴露出来,如果他们还掌权,就不会暴露,设
: 想现在还在当权的那些高官,杀人易如反掌。再如,党内夺权斗争中搞暗杀,然后以反
: 腐的名义把对手送入死牢,并授予“野心家”的称号。这也是一党封建集权每次换届的
: 特色。
f
finite
121 楼
人类技术前进遇到瓶颈了,不是米帝的问题

米帝以前又不是没衰落过,还被日本技术领先呢

【在 qihuuqihuu(胡说胡话)的大作中提到:】
:二次世界大战后美国达到顶峰实力,所以美国蛮横骄傲自满无比,从此走上下坡路,尤其是阿富汗伊拉克战争中的美国,一蹶不振,国力加速衰落,甚至完全可能步向衰微。
j
jiangyoun
122 楼
尼玛天朝烟民比例宇宙领先,按你的理论天朝完蛋更快?

【 在 qihuuqihuu (胡说胡话) 的大作中提到: 】
: 严格地来说,美国百分之八十以上人群都吸毒,这里毒品包括烟酒大麻鸦片冰毒,尤其
: 是美军内的瘾君子比例特别高,所以美国很难胜任地球霸主的重任。
:
: 大麻吸多了就是这种感觉。
:
j
jiangyoun
123 楼
一文不“明”是什么鬼?

【 在 qihuuqihuu (胡说胡话) 的大作中提到: 】
: 谢谢您的恭维吹嘘。
: 自己一文不明,一无是处,一点能耐都没有。
:
: 美国积重难返的主要原因是你在美国住了三十多年造成的
: