但据我观察，不仅统治者会飘飘然，美国的情况是到很普通的人都会飘飘然，天塌了也指望别人。这checks and balances不仅要用在统治者，还要用在手握选票，啥都不懂 的民众（民主社会的统治者就是民众）。但美欧现在是一人一票的大众民众。大众贪欲，没有checks and balances。都希望自己有生之年好，让后代买单。
美国的checks and balances平衡的是各党派的利益，但却没有平衡资本的利益，所以 资本统治一切。
中国要的就是在执政党和资本之间形成良性互动，互为checks and balances. 在执政党和人民之间，也良性互动。互为checks and balances。 要知道，西方大众民主的假设“人民总是对的”是一个错误假设。假如共产党不管，许多的中国人会重新回到封建迷信那一套，人情腐败公车私用不会少。自古就是如此。所以，执政党的贪婪和腐败要注意，大众的愚蠢和贪婪也要节制。
好像也是他实行减税，美国从最大债权国变最大债务国，而美国国债从此飙升至现在已经彻底失控，已经成了随时都会爆炸的炸药桶。
虽然很多人把苏联倒台归功于他，觉得他的星球大战拖垮了苏联，不过我不这么认为，苏联主要还是自己内部问题和穷兵黩武，里根只不过很幸运适逢其会而已，估计他自己都不敢贪天之功。
他的这些政策还是证明了美国制度下选不出目光长远关心国家根本利益的政治家，选出来的都是只看眼前利益的政客。这点就像那些MBA一样，只关心短期报表和股价，不关
心企业长远竞争力，碰到经营不好就只会裁人等直接让报表好看的手段，长期以往企业就慢慢出问题了，但是这帮职业经理人不关心这些，因为他们的奖金早就到手，早就到另一个企业开始新一轮忽悠了。
说到底，这些都是整个国家的文化决定的。
还有克林顿全球化
自己作死活该
看来富人们是不讲究什么国籍和国家利益的，这个国家祸害完了就转移到其他国家，除非像东林党这样在那个年代没地方跑，最后让贪婪把自己也吞没了。
【 在 llcare(剑华) 的大作中提到: 】
: 你说得很有道理
: 还有克林顿全球化
: 自己作死活该
只能希望以后的重新洗牌不要用暴力手段。
【 在 dimorphism(雷小阿伦) 的大作中提到: 】
: 不然你以为msm这么看好里根的原因是什么
【 在 feidaowang (小李飞刀的飞刀) 的大作中提到: 】
: 看来历史还是一碴碴轮回的，基本三百年一个帝国，哪个国家都逃不掉。基本都是富人
: 不愿意适度让利，最后要不土地兼并，要不就是财富过度集中，最终社会彻底失衡，底
: 层掀桌子重新洗牌。中国的富人也在走在这条不归路上。
: 只能希望以后的重新洗牌不要用暴力手段。
:
: 不然你以为msm这么看好里根的原因是什么
:
【 在 feidaowang (小李飞刀的飞刀) 的大作中提到: 】
: 看来历史还是一碴碴轮回的，基本三百年一个帝国，哪个国家都逃不掉。基本都是富人
: 不愿意适度让利，最后要不土地兼并，要不就是财富过度集中，最终社会彻底失衡，底
: 层掀桌子重新洗牌。中国的富人也在走在这条不归路上。
: 只能希望以后的重新洗牌不要用暴力手段。
:
: 不然你以为msm这么看好里根的原因是什么
:
【 在 microyu(yu) 的大作中提到: 】
: 欧洲日本没那么大贫富差距，也不灵。关键是人民努力的动力还在不在。
欧洲的问题在于，1 竞争力 2 中东人口对欧洲的挑战。
日本没有移民问题。日本的主要问题是人口老化，年轻人努力程度，等问题。
美国条件虽然好，问题更尖锐些。1，美国贫富不均很严重，超过一些非洲发展中国家 2，美国工业基础缺失，经济结构不合理，导致阶层愤怒 3，大资本主导的全球化使得
美国陷入种族人口等分裂和愤怒状态。4，拉美的移民对美国也形成了一些文化语言上
的挑战。
硅谷再兴旺，也无法回避美国经济结构失衡，许多普通的人经济未来很差。这个靠高新技术貌似解决不了。
【 在 microyu (yu) 的大作中提到: 】
: 欧洲日本没那么大贫富差距，也不灵。关键是人民努力的动力还在不在。
美国基础教育滞后，高等教育也昂贵。此外，高等教育还不食人间烟火，不注重增加学生们的就业和上升能力，你说他们能上升吗？
美国现在是阶层种族问题一起来。还面临经济上输给中国。
我感觉未来中国强大，就会以自己的模式影响别国。这个时候美国在亚洲和各地的影响力会更小。
【 在 feidaowang (小李飞刀的飞刀) 的大作中提到: 】
: 如果上升通道还在，也就是努力还能看到效果，底层还能保持上进心，但是如果看不到
: 希望，就像旧社会自己是佃户，子子孙孙都只能做佃户被剥削，脑袋想明白的就会掀桌
: 子彻底洗牌了。中国现在不也是农村孩子越来越难上北大清华了吗，都是奶茶妹妹这种
: 跳健美操的，你说以后让底层怎么活？
:
: 欧洲日本没那么大贫富差距，也不灵。关键是人民努力的动力还在不在。
:
【 在 coldstar(coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 美国精英和中国一些高端人群都把这个说成是“民粹主义”。换句话说，他们没错，错
: 在老百姓不该愤怒。老百姓任劳任怨就什么事都没有了。
【 在 coldstar(coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 美国精英和中国一些高端人群都把这个说成是“民粹主义”。换句话说，他们没错，错
: 在老百姓不该愤怒。老百姓任劳任怨就什么事都没有了。
这和我们“不患贫而患不均”的文化差别很大。我们把历史上的农民起义英雄看成理所当然，认为他们推翻华贵的统治者是历史必然，至于这个过程中的血流成河，也是历史必然。
欧洲，日本都对阶层差异更敏感。只有美国是最容忍阶层差异的。
中国今天提不忘初心，用心良苦。糖衣炮弹老大有腐蚀党，军队，和国家功能的态势。如果共产党要坐稳天下，就必须多多少少的要让老百姓有奔头。穷不是问题。中国人穷了那么久。广东80年代也穷，但不乱，因为大家有奔头。今天共产党幸运，经济好，底子差，还可以靠经济增长，民生改善很多年。这个欣欣向荣的过程是稳定而有信心的。 共产党明白，不能被动，要主动。所以主动反腐，主动扶贫。
美国的政党，为老百姓做点事情都首先看着选票，十分的不情愿。可以说美国已经没有这么一支为最广大人民说话的政治力量。
【 在 feidaowang (小李飞刀的飞刀) 的大作中提到: 】
: 现在想想中国早就有这种思考，孟子的民为贵，社稷次之，君为轻就是怕出现这种情况
: 。但是每个朝代每个帝国最后都是富人控制了政府，控制了监督政府的媒体，那么底层
: 人只有被操的份，直至最后活不下去了掀桌子。
:
: 美国精英和中国一些高端人群都把这个说成是“民粹主义”。换句话说，他们没
: 错，错
:
: 在老百姓不该愤怒。老百姓任劳任怨就什么事都没有了。
:
【 在 cohcoh(cohcoh) 的大作中提到: 】
: 尼玛，美国哪里衰败了？
美国的统治者在幕后，中国的都在前台。美国人要改革这个系统是非常困难的。阻力何其大，噪音何其多。
我看美国并不会很快走入揭竿而起的时代。许多问题会不断演化，但谁也搞不起事来。
【 在 feidaowang (小李飞刀的飞刀) 的大作中提到: 】
: 想起了被李自成他们干掉的那么多老朱家的子子孙孙。活着的时候也是嚣张的不行，结
: 果被干翻的时候猪狗不如。富人如果一直这么贪婪的话最后结果也不难看得到。
:
: 美国精英和中国一些高端人群都把这个说成是“民粹主义”。换句话说，他们没
: 错，错
:
: 在老百姓不该愤怒。老百姓任劳任怨就什么事都没有了。
:
【 在 coldstar(coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 美国文化本身就倾向这种制度。这是美国人不接受共产主义，社会主义的文化原因。美
: 国人今天反建制，都还是选了个不争气的富豪当总统。足见讽刺性。美国不少人认为贫
: 富不均是好事，他们认为自己有一天可以发达。
: 这和我们“不患贫而患不均”的文化差别很大。我们把历史上的农民起义英雄看成理所
: 当然，认为他们推翻华贵的统治者是历史必然，至于这个过程中的血流成河，也是历史
: 必然。
: 欧洲，日本都对阶层差异更敏感。只有美国是最容忍阶层差异的。
: 中国今天提不忘初心，用心良苦。糖衣炮弹老大有腐蚀党，军队，和国家功能的态势。
: 如果共产党要坐稳天下，就必须多多少少的要让老百姓有奔头。穷不是问题。中国人穷
: 了那么久。广东80年代也穷，但不乱，因为大家有奔头。今天共产党幸运，经济好，底
: ...................
但就要看共产党高层有什么机制能够让自己永葆本色，励精图治。
【 在 feidaowang (小李飞刀的飞刀) 的大作中提到: 】
: 赞！但我可能更倾向于社会还是需要一点阶层差别的，这样可以激励人上进，社会才能
: 进步。但就怕上层阶层的太贪婪，不知让利，最后大家一起完蛋，这个很难克服，因为
: 人性就是这样的。所以得靠制度来保持阶层流动性和上升通道是必须的。
:
: 美国文化本身就倾向这种制度。这是美国人不接受共产主义，社会主义的文化原
: 因。美
:
: 国人今天反建制，都还是选了个不争气的富豪当总统。足见讽刺性。美国不少人
: 认为贫
:
: 富不均是好事，他们认为自己有一天可以发达。
:
: 这和我们“不患贫而患不均”的文化差别很大。我们把历史上的农民起义英雄看
: 成理所
: ...................
【 在 coldstar(coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 这个度很难把握。中国现在靠的制度就是共产党高层来管这个事情。如果不管，中国会
: 再次出现东林党。
: 但就要看共产党高层有什么机制能够让自己永葆本色，励精图治。
美国文化里有美国例外论，认为美国是例外的，双重标准。这来自于美国的地大物博，强大富裕，美国过去对人类工业和科技的巨大贡献，美国对任何人都可以来的一种包容（也是地大物博为前提）。
美国人在苏联垮台之后，更是以价值观自居，认为这就是人类国家的终极模式。美国侵略别国甚至都是价值观的友善施舍。
但这都是以美国的军事实力，经济实力，和文化影响力为前提的。说变就变，现在东南亚都不像以前那样接受美国了。 其实人还是看实力的。美国商人自己都微信支付宝的。
曾经很牛的，就会很酸。美国人幽默感少了，你说他，他跟你急。我也遇到过伪善的美国人假装政治正确，肚子里全是坏水，看不起我们这些移民，歇斯底里，你还这么牛就这样。。。这也反应在现在美国政府对中国的态度。中国面对的可能是一个起坏心的老强权。未来几年中国要小心。
【 在 feidaowang (小李飞刀的飞刀) 的大作中提到: 】
: 赞！但我可能更倾向于社会还是需要一点阶层差别的，这样可以激励人上进，社会才能
: 进步。但就怕上层阶层的太贪婪，不知让利，最后大家一起完蛋，这个很难克服，因为
: 人性就是这样的。所以得靠制度来保持阶层流动性和上升通道是必须的。
:
: 美国文化本身就倾向这种制度。这是美国人不接受共产主义，社会主义的文化原
: 因。美
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: 国人今天反建制，都还是选了个不争气的富豪当总统。足见讽刺性。美国不少人
: 认为贫
:
: 富不均是好事，他们认为自己有一天可以发达。
:
: 这和我们“不患贫而患不均”的文化差别很大。我们把历史上的农民起义英雄看
: 成理所
: ...................
但据我观察，不仅统治者会飘飘然，美国的情况是到很普通的人都会飘飘然，天塌了也指望别人。这checks and balances不仅要用在统治者，还要用在手握选票，啥都不懂
的民众（民主社会的统治者就是民众）。但美欧现在是一人一票的大众民众。大众贪欲，没有checks and balances。都希望自己有生之年好，让后代买单。
这点上，中国比他们情况好。
【 在 feidaowang (小李飞刀的飞刀) 的大作中提到: 】
: 确实很难，就像让老鼠看粮仓一样，最后成了与虎谋皮。头几代还能记得先烈打江山的
: 艰辛，良知还能起点作用，几代之后就完蛋了，只知道朝自家手里搂财富，至于哪天换
: 天了他们也不关心，都觉得天塌了压倒自己是小概率。
:
: 这个度很难把握。中国现在靠的制度就是共产党高层来管这个事情。如果不管，
: 中国会
:
: 再次出现东林党。
:
: 但就要看共产党高层有什么机制能够让自己永葆本色，励精图治。
:
old vs new money。屁民如今参与洗牌的机会也失去了。只能被洗脑，过混吃等死的日子。当然，这比抛头颅洒热血还是要强。
【 在 feidaowang (小李飞刀的飞刀) 的大作中提到: 】
: 看来历史还是一碴碴轮回的，基本三百年一个帝国，哪个国家都逃不掉。基本都是富人
: 不愿意适度让利，最后要不土地兼并，要不就是财富过度集中，最终社会彻底失衡，底
: 层掀桌子重新洗牌。中国的富人也在走在这条不归路上。
: 只能希望以后的重新洗牌不要用暴力手段。
:
: 不然你以为msm这么看好里根的原因是什么
:
国，你找谁去？
你只能通过现有制度来逐步改革，而这个速度会非常慢。基本上没有太大的效果。
中国崛起的速度非常快。美国精英是选了自己爽，国家衰落的道路。
【 在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到: 】
: 在现当代，就算洗牌也是上层精英不同派别、不同利益集团之间的洗牌，比如美帝的: old vs new money。屁民如今参与洗牌的机会也失去了。只能被洗脑，过混吃等死的日
: 子。当然，这比抛头颅洒热血还是要强。
【 在 coldstar(coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 按说，民主制度本身应该是一个能够纠错的制度。
: 但据我观察，不仅统治者会飘飘然，美国的情况是到很普通的人都会飘飘然，天塌了也
: 指望别人。这checks and balances不仅要用在统治者，还要用在手握选票，啥
都不懂
: 的民众（民主社会的统治者就是民众）。但美欧现在是一人一票的大众民众。大众贪欲
: ，没有checks and balances。都希望自己有生之年好，让后代买单。
: 这点上，中国比他们情况好。
顿家族，奥巴马家族轮流执政的制度，虽然他们也只是代理人。
【 在 xiao86(xiao86) 的大作中提到: 】
: 在现当代，就算洗牌也是上层精英不同派别、不同利益集团之间的洗牌，比如美帝的
: old vs new money。屁民如今参与洗牌的机会也失去了。只能被洗脑，过混吃等死的日
: 子。当然，这比抛头颅洒热血还是要强。
，社会生产已经远远超过人类需求，没必要所有人都工作，那么就让政府付工资养屁民活着。
另外，天朝的远景规划和上层设计的优势在西方全面左倾、社会被pussy价值劫持的时
代越发的明显。
除了腐败、体制僵化这些政治问题以外，天朝还面临的主要问题是，如何在集体主义文化里释放个人创造力？山寨是追赶的最优策略，但是不能用来领跑。
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 而且现在统治技术科技手段也不同了。大规模的揭竿而起在中美都不可能。 尤其在美
: 国，你找谁去？
: 你只能通过现有制度来逐步改革，而这个速度会非常慢。基本上没有太大的效果。
: 中国崛起的速度非常快。美国精英是选了自己爽，国家衰落的道路。
【 在 coldstar(coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 而且现在统治技术科技手段也不同了。大规模的揭竿而起在中美都不可能。 尤
其在美
: 国，你找谁去？
: 你只能通过现有制度来逐步改革，而这个速度会非常慢。基本上没有太大的效果。
: 中国崛起的速度非常快。美国精英是选了自己爽，国家衰落的道路。
看看海航那帮富人就知道还有多少水面下的罪恶我们是看不到的。这帮人不是家族传承下来的，捞起来更加肆无忌惮，会更加不给别人活路。
【 在 xiao86(xiao86) 的大作中提到: 】
: 欧美现在广泛讨论的universal pay就是这个思路：在第四次、第五次工业革命
以后
: ，社会生产已经远远超过人类需求，没必要所有人都工作，那么就让政府付工资养屁民
: 活着。
: 另外，天朝的远景规划和上层设计的优势在西方全面左倾、社会被pussy价值劫
持的时
: 代越发的明显。
: 除了腐败、体制僵化这些政治问题以外，天朝还面临的主要问题是，如何在集体主义文
: 化里释放个人创造力？山寨是追赶的最优策略，但是不能用来领跑。
这个世界有一百多个国家实施民主制度吧， 有几个国家能自我纠错？
去年trump当选完全是个意外和偶然，他下台以后， 美国该怎么样还是会怎么样，
继续走他上台之前的路径。
所谓的民主制度的优越性， 其实是工业革命之后技术进步带来的社会发展，
让民主制度捡了个便宜， 人们误以为是制度好才发展好， 其实是科技进步的功劳。
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 按说，民主制度本身应该是一个能够纠错的制度。
: 但据我观察，不仅统治者会飘飘然，美国的情况是到很普通的人都会飘飘然，天塌了也
: 指望别人。这checks and balances不仅要用在统治者，还要用在手握选票，啥都不懂
: 的民众（民主社会的统治者就是民众）。但美欧现在是一人一票的大众民众。大众贪欲
: ，没有checks and balances。都希望自己有生之年好，让后代买单。
: 这点上，中国比他们情况好。
哪个国家的税收不比美国高？
躲中国去？搞笑
再说，离开美国对他们生意来说也损失巨大。不太清楚他们怎么想的
而且，中国全球化跟着混归混，但中国一直铭记国家复兴的核心目标。中国现在联合一带一路的小兄弟，大有农村包围城市的态势。当年你国民党守着上海南京武汉吧，共产党去农村。现在你美国守着美欧日澳吧，中国在广大的一带一路可以说有很多的机遇，到时候催生一批大企业，大项目，和地缘政治纽带。到那时，美国的大资本家会发现他们的游乐场小了，而且规则也受到中国影响。中国虽说和美国做生意，但中国模式一旦做大，对美国自由经济是一种挑战。中国实力强，体量大，一个动作就联动其他国家的内部政治，包括美国。 那么美国会觉得中国在两个方面，地缘和发展模式上，都对美
国形成挑战。
【 在 feidaowang (小李飞刀的飞刀) 的大作中提到: 】
: 这帮精英估计是觉得自己到时候有地方跑才这么肆无忌惮的。他们眼中只有家族利益，
: 没有国家利益。怕只怕到时候除非跑到外星球上，在现在媒体通讯这么发达的情况下地
: 球是没地方给他们再次躲藏的。
:
: 而且现在统治技术科技手段也不同了。大规模的揭竿而起在中美都不可能。 尤
: 其在美
:
: 国，你找谁去？
:
: 你只能通过现有制度来逐步改革，而这个速度会非常慢。基本上没有太大的效果。
:
: 中国崛起的速度非常快。美国精英是选了自己爽，国家衰落的道路。
:
美国的checks and balances平衡的是各党派的利益，但却没有平衡资本的利益，所以
资本统治一切。
中国要的就是在执政党和资本之间形成良性互动，互为checks and balances.
在执政党和人民之间，也良性互动。互为checks and balances。 要知道，西方大众民主的假设“人民总是对的”是一个错误假设。假如共产党不管，许多的中国人会重新回到封建迷信那一套，人情腐败公车私用不会少。自古就是如此。所以，执政党的贪婪和腐败要注意，大众的愚蠢和贪婪也要节制。
我觉得这个就是中国在制度创新上，治理体系上对世界的一种贡献。
【 在 feidaowang (小李飞刀的飞刀) 的大作中提到: 】
: 天朝的问题我比你悲观些，我觉得问题也很大，虽然和美国的不同，而且我们有人口组
: 成单一的优势，没有种族问题纠缠期间。
: 看看海航那帮富人就知道还有多少水面下的罪恶我们是看不到的。这帮人不是家族传承
: 下来的，捞起来更加肆无忌惮，会更加不给别人活路。
:
: 欧美现在广泛讨论的universal pay就是这个思路：在第四次、第五次工业革命
: 以后
:
: ，社会生产已经远远超过人类需求，没必要所有人都工作，那么就让政府付工资
: 养屁民
:
: 活着。
:
: 另外，天朝的远景规划和上层设计的优势在西方全面左倾、社会被pussy价值劫
: ...................
社会首先需要相当的自由，人们才能创造，奋斗。这点上，中共就给予了这些自由，虽然没有民主。
【 在 sunny2017 () 的大作中提到: 】
: "民主制度本身应该是一个能够纠错的制度"其实是个神话。
: 这个世界有一百多个国家实施民主制度吧， 有几个国家能自我纠错？
: 去年trump当选完全是个意外和偶然，他下台以后， 美国该怎么样还是会怎么样，
: 继续走他上台之前的路径。
: 所谓的民主制度的优越性， 其实是工业革命之后技术进步带来的社会发展，
: 让民主制度捡了个便宜， 人们误以为是制度好才发展好， 其实是科技进步的功劳。
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 现在就在于，中国共产党作为执政党，不能give in。 必须保持对国家的综合管理，而
: 不是给资本家服务。
: 美国的checks and balances平衡的是各党派的利益，但却没有平衡资本的利益，所以
: 资本统治一切。
: 中国要的就是在执政党和资本之间形成良性互动，互为checks and balances.
: 在执政党和人民之间，也良性互动。互为checks and balances。 要知道，西方大众民
: 主的假设“人民总是对的”是一个错误假设。假如共产党不管，许多的中国人会重新回
: 到封建迷信那一套，人情腐败公车私用不会少。自古就是如此。所以，执政党的贪婪和
: 腐败要注意，大众的愚蠢和贪婪也要节制。
: 我觉得这个就是中国在制度创新上，治理体系上对世界的一种贡献。
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 我觉得民主制度给了这个社会一个基本的平和和公正。至于说它是不是发达的原因，那
: 肯定不足以是。
: 社会首先需要相当的自由，人们才能创造，奋斗。这点上，中共就给予了这些自由，虽
: 然没有民主。
升，美国跑步下山
【 在 whoami2012(whoami2012) 的大作中提到: 】
: 老犹们为了壮大自己的力量，搞来一批黑莫。怕老中太聪明，二代男一概免进大藤。过
: 去30年有点过了，川普上台改了不少。美国会好的。
为资本家服务是说不管有没有太子党关系，做大的资本家你就得为它服务。
你说，没有太子党关系，就做不大，那就是中国一贯的。这就不是美国这种为资本家服务的制度。太子党关系就是党主导。中国的资本主义顶多是党允许下搞一点。
我不住中国，我怕什么被关。
【 在 whoami2012 (whoami2012) 的大作中提到: 】
: 你对中国的阅历太少了，中国的资本家没有太子党的关系，是做不大的。穷人家的肥羊
: 是首先考虑被宰的。中国真正的富人都是有权势的。你要中共不给资本家服务，是行不
: 通的。在中国如果你持续发表这种言论，会被关的。
【 在 feidaowang (小李飞刀的飞刀) 的大作中提到: 】
: 这个全球化也算一个棺材板上的钉钉。说到底这个政府还是为富人服务的，而不是国家
: 利益。就像企业是为股东服务的。
: 看来富人们是不讲究什么国籍和国家利益的，这个国家祸害完了就转移到其他国家，除
: 非像东林党这样在那个年代没地方跑，最后让贪婪把自己也吞没了。
:
: 你说得很有道理
:
: 还有克林顿全球化
:
: 自己作死活该
:
【 在 feidaowang (小李飞刀的飞刀) 的大作中提到: 】
: 水不混怎么摸鱼？不挑动对立怎么能隐藏自己，转移矛盾然后分而治之？他们不是真的
: 喜欢diversity，而是要乱中取利，掩藏自己。
:
: 老犹们为了壮大自己的力量，搞来一批黑莫。怕老中太聪明，二代男一概免进大
: 藤。过
:
: 去30年有点过了，川普上台改了不少。美国会好的。
:
【 在 feidaowang (小李飞刀的飞刀) 的大作中提到: 】
: 你这个问题大家都知道答案，而且一般衰败都是加速式衰败，比你我想象的都快。
:
: 尼玛，美国哪里衰败了？
:
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 老大，这就是不为资本家服务了。
: 为资本家服务是说不管有没有太子党关系，做大的资本家你就得为它服务。
: 你说，没有太子党关系，就做不大，那就是中国一贯的。这就不是美国这种为资本家服
: 务的制度。太子党关系就是党主导。中国的资本主义顶多是党允许下搞一点。
: 我不住中国，我怕什么被关。
而且以后也不会出现这种人物上台了。以后大选就是富人自家的两条狗在假模假样的对咬罢了。
【 在 whoami2012(whoami2012) 的大作中提到: 】
: 是这样。不过美国的一人一票很厉害。看看川普就知道啦。媒体封杀那么厉害，照样上
: 。所以美国主体社会还是WASP的。美国的民主制度，自我调节能力相当强大。说美国土
: 地好才富有的，不是别有用心的就是不懂历史的。美国强大和它的民主体制是息息相关
: 的。每一项重大国策，各个利益阶层都会吵，谁都别想蒙谁，最后达成利益妥协，包括
: 屁民的利益。中国的老大一拍脑袋决定，下面谁不听就关监狱或枪毙。太不一样了。
【 在 feidaowang (小李飞刀的飞刀) 的大作中提到: 】
: 一人一票也有很大的问题。这次其实trump是走狗屎运了，其实不是一人一票的胜利，
: 而且以后也不会出现这种人物上台了。以后大选就是富人自家的两条狗在假模假样的对
: 咬罢了。
:
: 是这样。不过美国的一人一票很厉害。看看川普就知道啦。媒体封杀那么厉害，
: 照样上
:
: 。所以美国主体社会还是WASP的。美国的民主制度，自我调节能力相当强大。说
: 美国土
:
: 地好才富有的，不是别有用心的就是不懂历史的。美国强大和它的民主体制是息
: 息相关
:
: 的。每一项重大国策，各个利益阶层都会吵，谁都别想蒙谁，最后达成利益妥协
: ...................
一人一票最后也会出问题的就，就像之前有人提到的如何防止大部分民众的短视和错误选择？别忘了如果媒体被人掌握的时候，在信息不对称的情况下有几个民众能明辨是非？如果现在有人提议投票平分所有社会财富，这个提案肯定会通过，虽然这个提案肯定是错误的。
【 在 whoami2012(whoami2012) 的大作中提到: 】
: 这次川普上可没有任何运气。是中西部白人的选择。一人一票作为美国人民利益的根本
: 保障，在关键时刻基本都是成功的。
人早完了。
【 在 feidaowang (小李飞刀的飞刀) 的大作中提到: 】
: 这次要不是大选前两周FBI弄希拉里，trump就很危险。最后几个关键州选票其实很接近。
: 一人一票最后也会出问题的就，就像之前有人提到的如何防止大部分民众的短视和错误
: 选择？别忘了如果媒体被人掌握的时候，在信息不对称的情况下有几个民众能明辨是非
: ？如果现在有人提议投票平分所有社会财富，这个提案肯定会通过，虽然这个提案肯定
: 是错误的。
:
: 这次川普上可没有任何运气。是中西部白人的选择。一人一票作为美国人民利益
: 的根本
:
: 保障，在关键时刻基本都是成功的。
:
【 在 feidaowang (小李飞刀的飞刀) 的大作中提到: 】
: 好像就是他开始大赦非法移民才让美国人口结构开始失衡，这个在一人一票制度下简直
: 就是直接剪掉了美国的命根子。
: 好像也是他实行减税，美国从最大债权国变最大债务国，而美国国债从此飙升至现在已
: 经彻底失控，已经成了随时都会爆炸的炸药桶。
: 虽然很多人把苏联倒台归功于他，觉得他的星球大战拖垮了苏联，不过我不这么认为，
: 苏联主要还是自己内部问题和穷兵黩武，里根只不过很幸运适逢其会而已，估计他自己
: 都不敢贪天之功。
: 他的这些政策还是证明了美国制度下选不出目光长远关心国家根本利益的政治家，选出
: 来的都是只看眼前利益的政客。这点就像那些MBA一样，只关心短期报表和股价，不关
: 心企业长远竞争力，碰到经营不好就只会裁人等直接让报表好看的手段，长期以往企业
: ...................
【 在 arayashiki(alaya) 的大作中提到: 】
: 不大赦也没办法，人家已经在美国了，一生十，十生百，陷落是时间问题
这就是为什么共和党的选民没有选建制派，而选了特朗普。
这也是为什么民主党的选民那么热衷于桑德斯。因为他们都渐渐看清楚了美国统治阶层的嘴脸。
【 在 feidaowang (小李飞刀的飞刀) 的大作中提到: 】
: 现在技术这么发达怎么能没有法子控制非法移民？只是有政治或者经济利益在里面罢了。
:
: 不大赦也没办法，人家已经在美国了，一生十，十生百，陷落是时间问题
:
够恢复元气。
像美国人这样小打小闹，分散注意力，那以后就等着喝西北风吧。
【 在 feidaowang (小李飞刀的飞刀) 的大作中提到: 】
: 现在技术这么发达怎么能没有法子控制非法移民？只是有政治或者经济利益在里面罢了。
:
: 不大赦也没办法，人家已经在美国了，一生十，十生百，陷落是时间问题
:
【 在 arayashiki (alaya) 的大作中提到: 】
: 不大赦也没办法，人家已经在美国了，一生十，十生百，陷落是时间问题
【 在 feidaowang (小李飞刀的飞刀) 的大作中提到: 】
: 一人一票也有很大的问题。这次其实trump是走狗屎运了，其实不是一人一票的胜利，
: 而且以后也不会出现这种人物上台了。以后大选就是富人自家的两条狗在假模假样的对
: 咬罢了。
:
: 是这样。不过美国的一人一票很厉害。看看川普就知道啦。媒体封杀那么厉害，
: 照样上
:
: 。所以美国主体社会还是WASP的。美国的民主制度，自我调节能力相当强大。说
: 美国土
:
: 地好才富有的，不是别有用心的就是不懂历史的。美国强大和它的民主体制是息
: 息相关
:
: 的。每一项重大国策，各个利益阶层都会吵，谁都别想蒙谁，最后达成利益妥协
: ...................
为时过早，一人一票的制度并不是不可改变的...
【 在 llcare (剑华) 的大作中提到: 】
: 你说得很有道理
: 还有克林顿全球化
: 自己作死活该
还有民粹主义都是利用人性弱点，并没有直接指出问题所在。 挖煤工人失业就是有便
宜能源，跟他妈的政策没关系。集装箱的出现还让码头搬运工失业，愤怒有用吗，早点学开卡车和吊车才是正路
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 美国精英和中国一些高端人群都把这个说成是“民粹主义”。换句话说，他们没错，错
: 在老百姓不该愤怒。老百姓任劳任怨就什么事都没有了。
如果吸不到血就要走火入魔
【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
: 没有全球化美国死的更快。
【 在 feidaowang (小李飞刀的飞刀) 的大作中提到: 】
: 老毛说他找到了办法，那就是民主集中制。不管这招好不好使，老毛对阶层固化是相当
: 反感的。
:
【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
: 民主集中制加速阶层固化。
【 在 whoami2012 (whoami2012) 的大作中提到: 】
: 还有劳模大规模移民。亨廷顿专门写过一本书我们是谁。
在有个比工会更能吹的来了，当然要选这个
【 在 whoami2012 (whoami2012) 的大作中提到: 】
: 这次川普上可没有任何运气。是中西部白人的选择。一人一票作为美国人民利益的根本
: 保障，在关键时刻基本都是成功的。
【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 以前美国可以收割全世界吸血，现在这个功能差不多要被TG给废了
: 如果吸不到血就要走火入魔
【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 每隔十年搞一次文革就不会产生阶级固化，但提前是文革的操作时的细节不能出问题，
: 出了问题就会被其他别有用心的人利用，到时候伤及无辜
基本上是拱手让给TG了
要是美元指数跌破90还一泻千里的话，基本上就是被全世界抛弃了
【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
: 全球化就是给美国输血的。tg现在也要来一口。这是大国发展的必然趋势，否则哪里来
: 钱给国内分来满足日益增长的欲望。
马克思说过社会主义终究会取代资本主义，但究竟如何全面取代，这就要靠后人去探索了
【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
: 怎么能不出问题，人性就是自私的。社会这么复杂的系统，目前根本没有有效的模型来
: 描述，更改设计就更别提了
【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 虽然实践起来难过登天，但总是要有人去继续实践的，不然人类的发展就会遭遇瓶颈，
: 所以一定要给人类探索一条新的发展模式
: 马克思说过社会主义终究会取代资本主义，但究竟如何全面取代，这就要靠后人去探索了
总会有人抱着自己坚定的信仰去实践当messiah
【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
: 没人会拿身价性命去实践。这也是为啥中产小资不想社会动荡的原因
: 索了
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 现在就在于，中国共产党作为执政党，不能give in。 必须保持对国家的综合管理，而
: 不是给资本家服务。
: 美国的checks and balances平衡的是各党派的利益，但却没有平衡资本的利益，所以
: 资本统治一切。
: 中国要的就是在执政党和资本之间形成良性互动，互为checks and balances.
: 在执政党和人民之间，也良性互动。互为checks and balances。 要知道，西方大众民
: 主的假设“人民总是对的”是一个错误假设。假如共产党不管，许多的中国人会重新回
: 到封建迷信那一套，人情腐败公车私用不会少。自古就是如此。所以，执政党的贪婪和
: 腐败要注意，大众的愚蠢和贪婪也要节制。
: 我觉得这个就是中国在制度创新上，治理体系上对世界的一种贡献。
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 现在就在于，中国共产党作为执政党，不能give in。 必须保持对国家的综合管理，而
: 不是给资本家服务。
: 美国的checks and balances平衡的是各党派的利益，但却没有平衡资本的利益，所以
: 资本统治一切。
: 中国要的就是在执政党和资本之间形成良性互动，互为checks and balances.
: 在执政党和人民之间，也良性互动。互为checks and balances。 要知道，西方大众民
: 主的假设“人民总是对的”是一个错误假设。假如共产党不管，许多的中国人会重新回
: 到封建迷信那一套，人情腐败公车私用不会少。自古就是如此。所以，执政党的贪婪和
: 腐败要注意，大众的愚蠢和贪婪也要节制。
: 我觉得这个就是中国在制度创新上，治理体系上对世界的一种贡献。
当然１４亿小黄人只能 eat sh*t
【 在 llcare (剑华) 的大作中提到: 】
: 你说得很有道理
: 还有克林顿全球化
: 自己作死活该
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 简单的说，共和党有几个分支，利益根本不同。大资本利益是首要的。利益冲突时可以
: 牺牲白人利益。不冲突时争取白人优先。在移民问题上，敲锣打鼓嘴皮子反移民，睁眼
: 闭眼背地里要廉价劳动力。这就是为什么他们高调要修墙，而对于控制移民最好的办法
: （惩罚雇主）他们是不愿意做的。修墙一举两得。一来满足了共和党选票基础的白人，
: 特别是底层白人的怨气，也让他们在选战语言中high一下。二来他们明白墙是挡不住的
: 。摆足姿态，还是撅着屁股给大资本家服务。
: 这就是为什么共和党的选民没有选建制派，而选了特朗普。
: 这也是为什么民主党的选民那么热衷于桑德斯。因为他们都渐渐看清楚了美国统治阶层
: 的嘴脸。
: 了。
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 美国文化本身就倾向这种制度。这是美国人不接受共产主义，社会主义的文化原因。美
: 国人今天反建制，都还是选了个不争气的富豪当总统。足见讽刺性。美国不少人认为贫
: 富不均是好事，他们认为自己有一天可以发达。
: 这和我们“不患贫而患不均”的文化差别很大。我们把历史上的农民起义英雄看成理所
: 当然，认为他们推翻华贵的统治者是历史必然，至于这个过程中的血流成河，也是历史
: 必然。
: 欧洲，日本都对阶层差异更敏感。只有美国是最容忍阶层差异的。
: 中国今天提不忘初心，用心良苦。糖衣炮弹老大有腐蚀党，军队，和国家功能的态势。
: 如果共产党要坐稳天下，就必须多多少少的要让老百姓有奔头。穷不是问题。中国人穷
: 了那么久。广东80年代也穷，但不乱，因为大家有奔头。今天共产党幸运，经济好，底
: ...................
【 在 microyu (yu) 的大作中提到: 】
: 民猪打败了苏联。实际是慢性毒药。继续装b下去最终反噬自己
谁知道中国利用这个五百年难有之变局，实现了国家的复兴。
【 在 PCCC (终于找到了昵称！) 的大作中提到: 】
: 全球化其实和克林顿没有什么太大关系，是里根时代提出来的。里根和傻切尔同进退，
: 现在两个国家就成了这种鸟样。
【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
: 不是中西部的白人，是锈带失业loser们的一次倒戈。靠着工会玩没了自己的饭碗，现
: 在有个比工会更能吹的来了，当然要选这个
。中国在这种WORLD ORDER里是个屁。复习这种说法更是好笑。2000年进WTO，前10年给点甜头，国人就以为自己真是老大了，后面承诺的金融高科技自由化一实现，立马完蛋。不实现承诺，自己就主动被剔除WTO。两种结局都不好。
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 他们也是过高估计自己，以为第三世界永远做低端的东西来分工。
: 谁知道中国利用这个五百年难有之变局，实现了国家的复兴。
便宜的农产品和服务业是好处，质量是问题，但饭碗被抢了，还不如农产品和服务业贵点。
【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
: 没有老莫移民哪里有便宜的农产品和服务业？
【 在 zengerl (linz) 的大作中提到: 】
: 现在社交媒体的发展，在国内形成了强大的民意监督，十分出格的事情，基本不可能了。
【 在 tran299 (熟道勇释放很少) 的大作中提到: 】
: 如果地球上没有土共，米犹现在已经完胜 ～~
: 当然１４亿小黄人只能 eat sh*t
【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 没有共产主义坚定的信念，mankind就不会得到salvation
: 总会有人抱着自己坚定的信仰去实践当messiah
【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: TG现在市场消费能力都超过美国了，再加上美国自废武功退出TPP，把全球化的方向盘
: 基本上是拱手让给TG了
: 要是美元指数跌破90还一泻千里的话，基本上就是被全世界抛弃了
【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 以前美国可以收割全世界吸血，现在这个功能差不多要被TG给废了
: 如果吸不到血就要走火入魔
【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 每隔十年搞一次文革就不会产生阶级固化，但提前是文革的操作时的细节不能出问题，
: 出了问题就会被其他别有用心的人利用，到时候伤及无辜
【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
: 民主集中制加速阶层固化。
民主集中制加速阶层固化。
【 在 feidaowang (小李飞刀的飞刀) 的大作中提到: 】
: 老毛说他找到了办法，那就是民主集中制。不管这招好不好使，老毛对阶层固化是相当
: 反感的。
: 这些LOSER都基本集中在羞带制造业。没全球化，他们不会失业。这些LOSER的爷爷老爹
: 们帮美国打赢了WWI，WWII，这些LOSER是美国兵员的主要来源。
没有全球化他们的工作也会搬到南方去。
: 老莫很多非法移民。
: 便宜的农产品和服务业是好处，质量是问题，但饭碗被抢了，还不如农产品和服务业贵
: 点。
别，价格涨了你就不这么说了。老美涨价你不是没见过，白人店里修点东西给你漫天要价。
【 在 feidaowang (小李飞刀的飞刀) 的大作中提到: 】
: 现在技术这么发达怎么能没有法子控制非法移民？只是有政治或者经济利益在里面罢了。
:
: 不大赦也没办法，人家已经在美国了，一生十，十生百，陷落是时间问题
:
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 这个问题首先是不能让这个做大。做大以后就难以对付了。特别是一人一票的民主体制。
【 在 arayashiki(alaya) 的大作中提到: 】
: 现代国家要讲人权，就不可能把他们赶走
: 了。
一个民主社会的人权首先是绝大多数人的生存发展权。这个都满足不了谈什么人权。
这是一种非常愚蠢的行为和思维。预期说是政治正确，还不如说是政治不正确。
【 在 feidaowang (小李飞刀的飞刀) 的大作中提到: 】
: 这帮国家真是装逼装成了傻逼。
:
: 现代国家要讲人权，就不可能把他们赶走
:
: 了。
:
不过这估计也是富人连环计中的一计罢了，目标就是把水搅浑。
【 在 coldstar(coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 他们这是捡了芝麻丢了西瓜。
: 一个民主社会的人权首先是绝大多数人的生存发展权。这个都满足不了谈什么人权。
: 这是一种非常愚蠢的行为和思维。预期说是政治正确，还不如说是政治不正确。
其实更有趣的是极近期的事情。我预言trump的政治前途会引发国家的一次混乱。几乎
没有什么可以平稳过渡的途径。比如，逻辑上只有这些可能：
1. 被弹劾，而且弹劾理由不是板上钉钉的那种（如叛国），那么川普会乱咬
2. 结果有争议但落选，双方隔阂加剧（考虑弗吉尼亚那次），川普会乱咬
3. 结果有争议但胜选，双方隔阂加剧（考虑弗吉尼亚那次）
4. 无争议胜选。经济没有起色，床铺选民会失望，后面四年右派民意低落，左派疯狂
唱衰
5. 无争议落选，或者无争议被弹劾。国家回到原有的缓慢衰落的轨道。
从政治上来说，5恐怕是相对来说最好的结果了。但是，即便没有任何政治上的不确定
性，金融市场在未来几年也肯定会大幅调整一次。所以5的可能性不大。这只是个人的
推测。
【 在 feidaowang (小李飞刀的飞刀) 的大作中提到: 】
: 好像就是他开始大赦非法移民才让美国人口结构开始失衡，这个在一人一票制度下简直
: 就是直接剪掉了美国的命根子。
: 好像也是他实行减税，美国从最大债权国变最大债务国，而美国国债从此飙升至现在已
: 经彻底失控，已经成了随时都会爆炸的炸药桶。
: 虽然很多人把苏联倒台归功于他，觉得他的星球大战拖垮了苏联，不过我不这么认为，
: 苏联主要还是自己内部问题和穷兵黩武，里根只不过很幸运适逢其会而已，估计他自己
: 都不敢贪天之功。
: 他的这些政策还是证明了美国制度下选不出目光长远关心国家根本利益的政治家，选出
: 来的都是只看眼前利益的政客。这点就像那些MBA一样，只关心短期报表和股价，不关
: 心企业长远竞争力，碰到经营不好就只会裁人等直接让报表好看的手段，长期以往企业
: ...................
美国当时国内国际形势没有紧急到需要干这么饮鸩止渴的事吧？
说出来让我们了解一下吧。
【 在 lczlcz(lcz) 的大作中提到: 】
: 你有这个结论是因为你还小, 不知道当初里根前面的卡特是怎么把美国搞垮的. 问一下
: 老年人就知道了.
想想工会，曾经为谋取工人利益福利是与上层资本斗争的典范。结果现在呢。
【 在 sunny2017 () 的大作中提到: 】
: "民主制度本身应该是一个能够纠错的制度"其实是个神话。
: 这个世界有一百多个国家实施民主制度吧， 有几个国家能自我纠错？
: 去年trump当选完全是个意外和偶然，他下台以后， 美国该怎么样还是会怎么样，
: 继续走他上台之前的路径。
: 所谓的民主制度的优越性， 其实是工业革命之后技术进步带来的社会发展，
: 让民主制度捡了个便宜， 人们误以为是制度好才发展好， 其实是科技进步的功劳。
只有SB和既得利益者，才会反对中国的高考制度，中国的高考才是给底层提供了一个公平的上升渠道，不然校园里一半都是奶茶，谁还努力读书。
以前名校里很多贫困子弟，现在越来越少，就是因为“素质教育”蚕食了快一半的名额，在高考题里也渗透了有钱才能有见识的“素质教育考题”，全面围剿底层的上升渠道。
【 在 feidaowang (小李飞刀的飞刀) 的大作中提到: 】
: 如果上升通道还在，也就是努力还能看到效果，底层还能保持上进心，但是如果看不到
: 希望，就像旧社会自己是佃户，子子孙孙都只能做佃户被剥削，脑袋想明白的就会掀桌
: 子彻底洗牌了。中国现在不也是农村孩子越来越难上北大清华了吗，都是奶茶妹妹这种
: 跳健美操的，你说以后让底层怎么活？
:
: 欧洲日本没那么大贫富差距，也不灵。关键是人民努力的动力还在不在。
:
老中聪明个屁，没有任何群体智慧，成天迫害妄想，总觉得自己吃了亏，对上舍不得献金，对下舍不得让利，搞得孤家寡人，人见人厌，最贪婪倒是真的。
【 在 whoami2012 (whoami2012) 的大作中提到: 】
: 老犹们为了壮大自己的力量，搞来一批黑莫。怕老中太聪明，二代男一概免进大藤。过
: 去30年有点过了，川普上台改了不少。美国会好的。
没有里根，也会有克林顿，布什，土豆，默克尔......做相同的事情。职业政客只在乎作秀，伪善，选票，不是国家利益。