美国不出25年必定内乱不断

你这种人还真是够自恨的。羊爹什么都好，虚伪自私残忍，都是好的

[在 greemint (农村tier5住院艺术家) 的大作中提到：]
:属实
:白人包括ABC，其实对陌生人还都挺友好的
:大陆出来的不行，见了人老是捧个冷脸，提防得很
:很多搬运锁男关起门过自己小日子，见了同学同事连招呼都不打
:天天就这副屌杨子，工作做得又不行，事后还要骂别人不给推荐好工作
:还特别喜欢耍小心眼
:感觉中国的教育老让一部分人觉得自己非常牛逼。。。

又开始转移话题，把国家内乱转移为精英与普通民众的对立了？

好吧，就第二个话题回答你、美国从建国开始就存在着精英和普通民众的对立。贫富矛盾最突出的时期不是现在，而是1929年经济危机之后。政治经济危机的推动，才导致美国此后的一系列政治经济改革，比如福利制度的建立、劳工保障体系的建立、医疗保险制度的建立、分期付款买房等等。1930年代在缺乏各种社会保障体系的情况下尖锐的精英与民众的对立都没有导致美国内乱，凭什么认为各种保障体系健全完善的今天就会呢？

【 在 lasa(拉萨号) 的大作中提到: 】

: 你说的这些行业都是吸纳就业极少的精英行业。他们远远领先于世界，没错。

: 美国大选已经清楚的告诉你这个国家的矛盾是精英和民众之间的。

: 叫不醒装睡的。你有本事直接说这个矛盾如何调和即可。

: 你这观点在科幻小说里叫做技术决定论。

: [在 PAC4 (爱国者) 的大作中提到：]

: :意淫不知何时能休？看一个国家是否会完，只要看这个国家产业创新的能力是
否在枯

: 竭就知道了。为什么？只有当一个国家的经济财政收入不足以支撑其国家机器运转的时

: 候，这个国家才会陷入内乱，才会发生军队哗变、民众民变。从罗马帝国到西班牙帝国

: ，从英帝国到沙俄帝国，从蒋家王朝到苏联帝国莫不如此。

: :上面的人翻来覆去的老说美国白人自从70年代起就衰落了，并据此认为美国的
产业进
: ...................

首先我非常赞赏这种摆资料、讲逻辑的讨论方式。我也赞成你说的老中不太能好好说话的弊病。咱人人都贡献一些浓度，MITBBS就不是那么行为艺术。

回到收入不平等问题，当时的确可以采用高税收、限制移民来缓解情况，后来的世界大战和罗斯福被称作共产主义的改革也显著缓解了美国的阶级矛盾。只是这些办法现在都不好用了。离岸金融和避税天堂使得公司税和个人税都效果欠佳。制造业外包使得美国工人面对的不仅是移民还有发展中国家的竞争，美国工人的技术水平一旦断了就没机会再习得。

打仗怕是最后的选择，但如你所说并不好用。而且现在左派右派都对打仗这事儿很厌
倦，政治成本极大。

总的来看是无解的。川普或许出发点是好的，现在看来也没有啥牌可出了。不然不至于现在连联合国这块美国的橡皮图章都打算当了换钱。

【 在 dodgers (Dodgers) 的大作中提到: 】
: 你说的这些1870-1920年代发生过，当时大规模移民进来，Gilded era从1870-1900产生
: 很多有钱人，收入差别巨大，移民又多，底层人不满意。当时美国没有income tax，有
: 钱人巨有钱，还不交税，一直到1913年开始有。1913年前在罗德岛New Port有钱人建了
: 很多mansion，有了income tax后，很多有钱人不能维持开销，就卖了或者捐了。
: 后来为了降低底层人不满，Immigration Act of 1924, or Johnson–Reed Act，开始
: 限制移民。规定每年从各个国家引入移民只能是现有在美国的来自这个国家的2%。这个
: 法案主要目的是限制东欧和南欧移民。同时法案禁止中东和亚洲移民。法案不限制从拉
: 美国家的移民。
: 1901-1914, 意大利人移民了2.9百万。每年210,000。新法案允许每年4,000.结果意大
: 利移民下跌90%。亚裔移民不增反减少，流出比进来还多。
: ...................

木有转移话题，内乱就是国家阶层分裂导致的。各个州都体现为农村包围城市的时候，就说明民意的分裂不是传统的左和右，驴还是象的问题了。

大萧条之后直到罗斯福新政，美国的确表现优异。但现在明显不是那么回事了嘛。福利制度的滥用，养老系统已经可以预见的入不敷出，医疗保险的困窘局面。选区和学区的划分就是明着鼓励阶层对立的。即使在卡特的时代，两党依然是共识多于分歧，至于现在，呵呵。

换一个角度说，大萧条后的几十年类似于一次运用行政手段的成功续命。现在的问题体现的就是那些续命手段已经不再好用了

【 在 PAC4 (爱国者) 的大作中提到: 】
: 又开始转移话题，把国家内乱转移为精英与普通民众的对立了？
: 好吧，就第二个话题回答你、美国从建国开始就存在着精英和普通民众的对立。贫富矛
: 盾最突出的时期不是现在，而是1929年经济危机之后。政治经济危机的推动，才导致美
: 国此后的一系列政治经济改革，比如福利制度的建立、劳工保障体系的建立、医疗保险
: 制度的建立、分期付款买房等等。1930年代在缺乏各种社会保障体系的情况下尖锐的精
: 英与民众的对立都没有导致美国内乱，凭什么认为各种保障体系健全完善的今天就会呢？
:
: 你说的这些行业都是吸纳就业极少的精英行业。他们远远领先于世界，没错。:
: 美国大选已经清楚的告诉你这个国家的矛盾是精英和民众之间的。
:
: 叫不醒装睡的。你有本事直接说这个矛盾如何调和即可。
:
: 你这观点在科幻小说里叫做技术决定论。
: ...................

恐怕不用那么久。
美帝的经济一完，各种矛盾马上就出来

【 在 onlyevonne () 的大作中提到: 】
: 美国新出生儿中白人已经沦为minority，而且这个局势还会延续，在国立衰退，信仰崩
: 溃的背景下，这样的人口结构（没有主体民族）不会有任何凝聚力，更何况还有大量闹
: 事无敌的老黑。现在20-30的中国人选择回国还是留美要考虑这点，更要考虑下一代（
: 你的孩子将见证一个老黑和墨墨为主流的美国）。

你说的有道理的。

现在美国的一个最大问题之一是未来预期财政赤字上升，联邦债务对GDP比持续攀高。
这个对保障体系会有影响。

美国政府财政支出主要3大块，社会养老金，medicare/Medicaid，和军费开支。军费开支不能减少。

从动态来看，如果联邦财政赤字每年增长和GDP增长速度一样，债务和GDP增长一样，
debt/gdp比固定，那就不是大问题。

不过由于老龄化，社会养老金，medicare/Medicaid增加速度会超过GDP增加速度，联邦就不能维持下去。所以必然会有改革。

当然因为我读书时候学过一些，知道一些美国财政的事情。其中社会养老金部分的改革，大致是稍微延长退休年龄，用低的inflation rate，chained CPI来调整。这样可以
慢慢解决问题。社会养老金部分问题不大。

medicare问题大，在于baby boomer太多，增长速度太快，财政赤字会上升很快，债务
问题大。我估计要么用全民健保解决，要么给老年人每年固定金额开销。如果给老年人每年固定金额开销，那联邦预算就清晰了，联邦债务问题就解决了。但是老年人花钱超过固定金额就惨了。如果全民健保，美国在health上开销占GDP 17%，其他国家平均11%，结果美国人均寿命还低，美国是有潜力挖的，只不过要损坏一些人利益。所以就看了，到底是给每个人固定金额，还是全民健保。

健保问题解决，美国财政问题就基本解决了。

【 在 PAC4 (爱国者) 的大作中提到: 】
: 又开始转移话题，把国家内乱转移为精英与普通民众的对立了？
: 好吧，就第二个话题回答你、美国从建国开始就存在着精英和普通民众的对立。贫富矛
: 盾最突出的时期不是现在，而是1929年经济危机之后。政治经济危机的推动，才导致美
: 国此后的一系列政治经济改革，比如福利制度的建立、劳工保障体系的建立、医疗保险
: 制度的建立、分期付款买房等等。1930年代在缺乏各种社会保障体系的情况下尖锐的精
: 英与民众的对立都没有导致美国内乱，凭什么认为各种保障体系健全完善的今天就会呢？
:
: 你说的这些行业都是吸纳就业极少的精英行业。他们远远领先于世界，没错。:
: 美国大选已经清楚的告诉你这个国家的矛盾是精英和民众之间的。
:
: 叫不醒装睡的。你有本事直接说这个矛盾如何调和即可。
:
: 你这观点在科幻小说里叫做技术决定论。
: ...................

可以在支持30年
光卖资源就能支撑好一阵子，何况现在的存量科技还是很可观的

【 在 lasa (拉萨号) 的大作中提到: 】
: 总人口结构的逆转只是给棺材钉上钉子。下葬远在那之前。移民国家的社会矛盾一激发
: 会很激烈。
: （中国有其他问题，但民族这一块不会出任何问题。原因很简单，汉族掌握经济命脉，
: 少数民族都说普通话，人种又看不出来，没有离心离德的动机。维族主流也是挣钱养家
: ，特烦闹事的。）
: 当然，下葬绝不是说亡国，是说变成一个墨西哥、南非、南美、南欧一样的国家。
: 美国肯定不会像英国衰落的那么优雅，英国20世纪的衰落一直有美国这个强大盟友拉一
: 把。老大自己衰落，是坍塌式的。
: [在 zengerl (linz) 的大作中提到：]
: :现在只是新生儿白人占少数，总人口占少数得要一两代人，25年起码，我估计要4-5十
: ...................

人口结构不一样了，同样的事情，因为不同的人，有不同的结果。

南非就是一个例子。

德国，日本 战后稀巴烂，轻轻松松超越 南美。

发信人: PAC4 (爱国者), 信区: Military
标 题: 美国不出25年必定内乱不断
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 25 23:15:04 2017, 美东)

又开始转移话题，把国家内乱转移为精英与普通民众的对立了？

好吧，就第二个话题回答你、美国从建国开始就存在着精英和普通民众的对立。贫富矛盾最突出的时期不是现在，而是1929年经济危机之后。政治经济危机的推动，才导致美国此后的一系列政治经济改革，比如福利制度的建立、劳工保障体系的建立、医疗保险制度的建立、分期付款买房等等。1930年代在缺乏各种社会保障体系的情况下尖锐的精英与民众的对立都没有导致美国内乱，凭什么认为各种保障体系健全完善的今天就会呢？

【 在 lasa(拉萨号) 的大作中提到: 】

: 你说的这些行业都是吸纳就业极少的精英行业。他们远远领先于世界，没错。

: 美国大选已经清楚的告诉你这个国家的矛盾是精英和民众之间的。

: 叫不醒装睡的。你有本事直接说这个矛盾如何调和即可。

: 你这观点在科幻小说里叫做技术决定论。

: [在 PAC4 (爱国者) 的大作中提到：]

: :意淫不知何时能休？看一个国家是否会完，只要看这个国家产业创新的能力是
否在枯

: 竭就知道了。为什么？只有当一个国家的经济财政收入不足以支撑其国家机器运转的时

: 候，这个国家才会陷入内乱，才会发生军队哗变、民众民变。从罗马帝国到西班牙帝国

: ，从英帝国到沙俄帝国，从蒋家王朝到苏联帝国莫不如此。

: :上面的人翻来覆去的老说美国白人自从70年代起就衰落了，并据此认为美国的
产业进
: ...................

你说的这些问题， 由于人口结构的变化， 已经无解了。

南美， 中东，就是明明白白的例子。

【 在 dodgers (Dodgers) 的大作中提到: 】 : 你说的有道理的。 : 现在美国的一
个最大问题之一是未来预期财政赤字上升，联邦债务对GDP比持续攀高。 : 这个对保障体系会有影响。 : 美国政府财政支出主要3大块，社会养老金，medicare/Medicaid，
和军费开支。军费开 : 支不能减少。 : 从动态来看，如果联邦财政赤字每年增长和
GDP增长速度一样，债务和GDP增长一样， : debt/gdp比固定，那就不是大问题。 : 不过由于老龄化，社会养老金，medicare/Medicaid增加速度会超过GDP增加速度，联邦 : 就不能维持下去。所以必然会有改革。 : 当然因为我读书时候学过一些，知道一些美国财政的事情。其中社会养老金部分的改革 : ...................

笑死人了。 美国啥时候 军事干涉和经济制裁 墨西哥了？

再说，一个国家为何会被 美帝不停的军事干涉和经济制裁呢， 还是这个国家的人不行。

现在美国的人口结构在改变，这些人以后 会让美国被其他国家 军事干涉和经济制裁

发信人: sgrastar (Theodore), 信区: Military
标 题: Re: 美国不出25年必定内乱不断
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 25 21:24:17 2017, 美东)

妇人之见。如果没有美帝不停的军事干涉和经济制裁，中东和拉美都会比现在好的多。

【 在 addadd9999 (haha99) 的大作中提到: 】
: 那时候 白人 占大多数。 现在 的人口结构变了。
: 看看 黑黑，莫莫， 穆穆 为主体的国家， 从60年代一直乱到现在， 无穷无尽。
: 你这个傻子， 还在做春梦呢。
:
: 发信人: sgrastar (Theodore), 信区: Military
: 标 题: Re: 美国不出25年必定内乱不断
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 25 18:52:24 2017, 美东)
: 内战算大风大浪不算？废除奴隶制的结果是美国全面工业化开启。 60-70年代比现在乱
: 得多，总统被刺杀家常便饭，全民罢课罢工闹事，结果照样成了唯一超级大国。 黄皮
: 疮轮小农意识严重见不得大风大浪。

你说的这些都是 基于 基本相同的人口结构。

现在的美国，人口结构不一样了，同样的事情，因为不同的人，有不同的结果。

所以同样的政策， 对以前的美国有效果，但 对南美， 中东，南非永远 无效。

发信人: dodgers (Dodgers), 信区: Military
标 题: Re: 美国不出25年必定内乱不断
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 25 23:03:35 2017, 美东)

你说的这些1870-1920年代发生过，当时大规模移民进来，Gilded era从1870-1900产生很多有钱人，收入差别巨大，移民又多，底层人不满意。当时美国没有income tax，有钱人巨有钱，还不交税，一直到1913年开始有。1913年前在罗德岛New Port有钱人建了很多mansion，有了income tax后，很多有钱人不能维持开销，就卖了或者捐了。

后来为了降低底层人不满，Immigration Act of 1924, or Johnson–Reed Act，开始
限制移民。规定每年从各个国家引入移民只能是现有在美国的来自这个国家的2%。这个法案主要目的是限制东欧和南欧移民。同时法案禁止中东和亚洲移民。法案不限制从拉美国家的移民。

1901-1914, 意大利人移民了2.9百万。每年210,000。新法案允许每年4,000.结果意大
利移民下跌90%。亚裔移民不增反减少，流出比进来还多。

法案一直持续到1965年的新的移民法，现在的移民法就是1965年的框架下，所以大家能来美国。
https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_Act_of_1924

1930年，美国又通过Smoot–Hawley Tariff，大规模提高进口关税，结果加重了大萧条。

从1924年到1929年的股市大跌，美国走的是紧缩移民，扶持国内政策，这些和Trump现
在想做的真是类似。 所以我还是看好短期经济，底层人开心一下，但是中长期就不知
道了。

不过按照历史，美国这么强大国家，国内矛盾，往往可能想到要打仗，打大仗，来缓解，不过因为有核武器了，所以还真难开打。

【 在 Neitzsche (周虽旧邦，其命维新) 的大作中提到: 】
: 可以在支持30年
: 光卖资源就能支撑好一阵子，何况现在的存量科技还是很可观的

撑不到，美帝一旦吸血不成，社会保障下滑，必然内乱；

至于卖资源以及科技变现补贴社会老百姓，太理想化了吧，你当美帝政府是全心全意
为人民服务呢？ 再说了，有“美国人”这种东西么？更多的是“住在美国的人”吧，
美帝政府为什么要对他们负责啊。

还有人拿美国有多少500强企业来作为美利坚永不落的证据，这个就跟文盲差不多了，自由资本从来就不是国家的，更不是老百姓的。当美国衰落遍地乱民的时候，IBM/
facebook/google/MS依然是世界巨头领导顶尖科技，到时如果出现这种情况一丁点都不奇怪。

一群猪脑，大陆来的贱民对“乱”特别恐惧不具备历史理解力，

[在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到：]
:如果黑墨化的美国还能够保持超级大国的地位，这说明巴马的梦想成真了，这个世界
都是靠制度决定一切，而和人种没有关系
:如果美国真的彻底垮掉了，这说明还是离不开人种，有些种族就是扶不上墙的烂泥

利比里亚和南非菲律宾应该是你要的例子了。

美国有美国的大问题，中国也有中国的大隐患。国家领导层换届，该怎么换，谁说了算，祖法（前任们订的制度）该不该变？这些在改革未完成，没达成传统一样的广泛共识之前，每次都可能变成一地鸡毛，有无百年国运及是否逃脱每朝三百年的历史周期率都是说不准的事。就如一个直接穿越到今天世界的人，看了中美情况绝对想象不出30年前双方的对比，同理用今天世界来看30年以后的世界都很可能严重不靠谱。

别怕，现在跑来得及

看一帮被土共洗脑的老中煞有介事的评论美国就觉得特别可笑。

其实都是靠一代移民努力，二战期间美国来了很多欧洲逃难的科学家。

现在乌鸦乌鸦的都是民主党跪舔的非法移民和难民这些福利票蛆，美国能好才怪呢。幸好创普上台下猛药治理这些作弊建制派金猪们。

【 在 irishgyy (Go Irish) 的大作中提到: 】
: 美国历史上没有现在这种人口结构。历史上都是以白人占主体，比较能吃苦。主干还是
: 类似于阿甘这种。六七是年代有现在这么多吃福利的吗？现在少数裔都是吃福利，外加
: 涌入的穆斯林和乌央乌央的阿三。
: 时代不同了。

反正楼主活不到25年以后，我们也没法去找它算帐。

准确的说是国际资本金猪和其代言人的两党建制派，加上收买的洗脑工具打手媒体和学校系统，

和本国实体经济团体加普通劳动人口的矛盾

【 在 lasa (拉萨号) 的大作中提到: 】
: 你说的这些行业都是吸纳就业极少的精英行业。他们远远领先于世界，没错。
: 美国大选已经清楚的告诉你这个国家的矛盾是精英和民众之间的。
: 叫不醒装睡的。你有本事直接说这个矛盾如何调和即可。
: 你这观点在科幻小说里叫做技术决定论。
: [在 PAC4 (爱国者) 的大作中提到：]
: :意淫不知何时能休？看一个国家是否会完，只要看这个国家产业创新的能力是否在枯
: 竭就知道了。为什么？只有当一个国家的经济财政收入不足以支撑其国家机器运转的时
: 候，这个国家才会陷入内乱，才会发生军队哗变、民众民变。从罗马帝国到西班牙帝国
: ，从英帝国到沙俄帝国，从蒋家王朝到苏联帝国莫不如此。
: :上面的人翻来覆去的老说美国白人自从70年代起就衰落了，并据此认为美国的产业进
: ...................

“都是”显然以偏概全了，就那么一个集会。

右派很多都是努力工作的沉默大多数，哪有空上街玩来玩去。

这和白左黑左黄左们有点风吹草动就全国闹事根本不是一个level。

【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 得了吧，白右要是和老中一样努力，川普何愁大事不成
: 就是因为白右都是一群猪队友，只会给老床添麻烦，还去搞什么Charlottesville集会
: ，结果被MSM找到把柄给贴上标签，搞的老床里外不是人

【 在 addadd9999 (haha99) 的大作中提到: 】
: 人口结构不一样了，同样的事情，因为不同的人，有不同的结果。
: 南非就是一个例子。
: 德国，日本 战后稀巴烂，轻轻松松超越 南美。
: 发信人: PAC4 (爱国者), 信区: Military
: 标 题: 美国不出25年必定内乱不断
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 25 23:15:04 2017, 美东)
: 又开始转移话题，把国家内乱转移为精英与普通民众的对立了？
: 好吧，就第二个话题回答你、美国从建国开始就存在着精英和普通民众的对立。贫富矛
: 盾最突出的时期不是现在，而是1929年经济危机之后。政治经济危机的推动，才导致美
: 国此后的一系列政治经济改革，比如福利制度的建立、劳工保障体系的建立、医疗保险
: ...................

又一次转移话题，又把阶层对立转化为人口结构了？