达氏进化论的逻辑尴尬

达尔文的进化论一直以来饱受争议，最近有网友在争论中提出了很有意思的逻辑挑战。

要点在于，达氏有关进化的理论，只是对于生物演化、进步的一种现象总结，这种演化的过程、推动力如何，理论本身给出的解释找不到任何有说服力的根据。

或者说，现有的理论、及其“依据”，完全无法否定对于这一演进过程的其它解释，包括带有“神创论”色彩的“神灵”干预论。

显而易见，很多东西都是逐渐演化出来的，比如房子、建筑，也是从石器时代，逐渐演化成目前这样。。。

如果进行类比，达尔文理论则无非是“拿着不同时期房子的遗迹，说成是‘进化’”。

另外“房子没有遗传学特征”、没有“生命”很难作为否定依据，因为房子仍然有类似 DNA 的遗传学特质，比如“图纸”。

房子都是通过图纸来“复制”、建构，房子的“进化”一般意义上也是先在图纸上写写画画。。。那么，房屋、建筑居然也是可以“达氏”进化（随机突变再被“选择”）的。

房子也可以进化了？

—— 房子也是某一品种的生物，或者，生物本质上就是各种“房子”、建筑。。。

草，发这二逼贴的器人有没有基本的逻辑知识？瞎鸡吧扯蛋就出贴？

那么你看来不是器人了。。。不过貌似器人对进化论都是支持的。

达尔文的理论要害就是“进化”是物质世界的随机过程，其间并没有任何方向性。

“房子”、建筑显然不是以这种方式随机发生的，但跟自然界任何一种生物的演进有没有事实级别上的区别？请“非器人”随便给一个例子就好了。。。

【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 草，发这二逼贴的器人有没有基本的逻辑知识？瞎鸡吧扯蛋就出贴？

蠢逼。因为神造并不能比随机多加任何factor，按剃刀原理就剔除了。懂了吗？

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 你居然不是器人？貌似器人对进化论都是支持的。。。
: 达尔文的理论要害就是“进化”是物质世界的随机过程，其间并没有任何方向性。
: “房子”、建筑显然不是以这种方式随机发生的，但跟自然界任何一种生物的演进有没
: 有事实级别上的区别。。。请“非器人”随便给一个例子就好了。

炸鸡腿是母鸡进化来的，因为它们有同样DNA。

人类是猴子或者古猿进化来的，这个一点问题都没有；非要说人类是猴子自然演化来的，那就是傻B了。

你基本上连半点逻辑都不通了。。。

这里有涉及到任何 “factor”，或者剃刀原理这么高深？你只要举出一个例子来，房
子与某一种生物演进的不同之处，主贴里所说就算是输了。

【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】
: 蠢逼。因为神造并不能比随机多加任何factor，按剃刀原理就剔除了。懂了吗？

这就是二楼说你的逻辑问题。房子是不是进化和生物不需要设计没有半毛钱关系。

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 你基本上连半点逻辑不通了。。。
: 这里有涉及到任何 “factor”，或者剃刀原理这么高深？你只要举出一个例子来，房
: 子与某一种生物演进的不同之处，主贴里所说就算是输了。

怎么能阻止你发这么傻逼的帖子呢？

你发一会这样的傻逼贴

耶和华的屁眼就被干爆一次

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 达尔文的进化论一直以来饱受争议，最近有网友在争论中提出了很有意思的逻辑挑战。
: 要点在于，达氏有关进化的理论，只是对于生物演化、进步的一种现象总结，这种演化
: 的过程、推动力如何，理论本身给出的解释找不到任何有说服力的根据。
: 或者说，现有的理论、及其“依据”，完全无法否定对于这一演进过程的其它解释，包
: 括带有“神创论”色彩的“神灵”干预论。
: 显而易见，很多东西都是逐渐演化出来的，比如房子、建筑，也是从石器时代，逐渐演
: 化成目前这样。。。
: 如果进行类比，达尔文理论则无非是“拿着不同时期房子的遗迹，说成是‘进化’”。
: 另外“房子没有遗传学特征”、没有“生命”很难作为否定依据，因为房子仍然有类似
: DNA 的遗传学特质，比如“图纸”。
: ...................

你可能需要补一下进化论，当然现在都是达氏版本的。

按官方进化论，从猴子到人的过程完全是无意义瞎碰出来的，最后到人是自然选择的结果。所以必定有各种猴怪及其遗迹，数量至少在千万级（非常保守）。。。

【 在 bbgg0001 (道可道) 的大作中提到: 】
: 炸鸡腿是母鸡进化来的，因为它们有同样DNA。
: 人类是猴子或者古猿进化来的，这个一点问题都没有；非要说人类是猴子自然演化来的
: ，那就是傻B了。

跟你这种人没有什么逻辑可讲

你的逻辑就是

圣经是上帝写的所以是真的

上帝的意思所以都在圣经里

对于你这种人，唯一的方式竟是

白波不是上帝的意思

你要说是，就去操玛丽亚

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 你可能需要补一下进化论，当然现在都是达氏版本的。
: 按官方进化论，从猴子到人的过程完全是无意义瞎碰出来的，最后到人是自然选择的结
: 果。所以必定有各种猴怪及其遗迹，数量至少在千万级（非常保守）。。。

你跟上帝有仇是你们的私事。。。

这里讨论的是逻辑、科学。。。“进化论”。

【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 跟你这种人没有什么逻辑可讲
: 你的逻辑就是
: 圣经是上帝写的所以是真的
: 上帝的意思所以都在圣经里
: 对于你这种人，唯一的方式竟是
: 白波不是上帝的意思
: 你要说是，就去操玛丽亚

你扯蛋

偶跟上帝没有仇，

上帝跟偶说了，白波是扯蛋的

他是用进化创造的生物

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 你跟上帝有仇是你们的私事。。。
: 这里讨论的是逻辑、科学。

蠢逼，随机是受物理化学规律限制的，你怎么弱智请不要发帖

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 你可能需要补一下进化论，当然现在都是达氏版本的。
: 按官方进化论，从猴子到人的过程完全是无意义瞎碰出来的，最后到人是自然选择的结
: 果。所以必定有各种猴怪及其遗迹，数量至少在千万级（非常保守）。。。

是这样的。。。达尔文大师认为生物不需要设计，房子显然不行，必须设计，但生物与房子的演进、演化完全可以类比，挑不出任何毛病来。

跟脑残班的儿童说话确实有点费劲？

【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】
: 这就是二楼说你的逻辑问题。房子是不是进化和生物不需要设计没有半毛钱关系。

上帝怎么设计的

白波是扯蛋，达尔文说明了上帝是怎么设计的

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 是这样的。。。达尔文大师认为生物不需要设计，房子显然不行，必须设计，但生物与
: 房子的演进、演化完全可以类比，挑不出任何毛病来。
: 跟脑残班的儿童说话确实有点费劲。

那就不行了，突变样本太少，人出不了。。。连你这样的低能品种毫无疑问都碰不出，进化论一开始就不成立了。

【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】
: 蠢逼，随机是受物理化学规律限制的，你怎么弱智请不要发帖

这就和你吃饭变屎和你为什么不直接吃屎的逻辑一样

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 是这样的。。。达尔文大师认为生物不需要设计，房子显然不行，必须设计，但生物与
: 房子的演进、演化完全可以类比，挑不出任何毛病来。
: 跟脑残班的儿童说话确实有点费劲。

你骂街也没有用

教会就是个扯蛋组织，跟上帝和耶稣没有关系

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 那就不行了，人出不了。。。连你这样的低能品种都发生不出来。

nm，就是这么一群名副其实的白痴在维护“进化论”。。。

成宗教撕逼帖了？
白白

骂街你不行的

直接操玛丽亚把

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 就是一群名副其实的白痴在维护“进化论”。。。

象你这样的半精神病都这么积极地来维护科学，实际上挺令人欣慰的了。。。

【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 骂街你不行的
: 直接操玛丽亚把

你这个贴还是骂街啊

用精神病骂街小学一年级的水准

你这样的出来维护教会，也可说明教会每况愈下了

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 象你这样的半精神病都这么积极地来维护科学，实际上挺令人欣慰的了。。。

馬克思的歷史階段論和達爾文的進化論一樣，都是自己拍腦袋原創一個“理論”對現實生搬硬套。達爾文演化圖中腦補出來的過渡生物得不到任何考古材料的佐證。馬克思根據所謂生產資料佔有方式來進行分類的社會形態論斷到支那落了空，於是乾脆就表示維斯瓦河以東都是垃圾種族。

请海日同学试着理解一下。。。

按突变理论，数量级必须是类似：

8ｘ8 共 64 位像素，拿黑白两种颜色随机去填，最后填出来个圆圈，这种概率大小基
础上的。

注意 2 的 64 次方 2^64 等于。。。

【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 你这个贴还是骂街啊
: 用精神病骂街小学一年级的水准
: 你这样的出来维护教会，也可说明教会每况愈下了

首先你不懂生物，其次你的概率很差

你首先了解，白波是扯蛋

白波说上帝先创造天地，然后创造星辰，根本就是扯蛋

上帝先创造了恒星，然后才有行星

系外行星很多代之后，才有固态恒星，然后才有天地

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 请海日同学试着理解一下。。。
: 按突变理论，数量级必须是类似：
: 8ｘ8 共 64 位像素，拿黑白两种颜色去填，最后填出来个圆圈，这种概率大小基础上
: 的。
: 注意 2 的 64 次方 2^64 等于。。。

是这样，试着来理解。。。

这是从维基上直接抄来的：

人类基因组，又称人类基因体，是智人的基因组，由23对染色体组成，。。。含有约30亿个DNA碱基对，。。。其中一部分的碱基对组成了大约20000到25000个基因。

8ｘ8 当然严重低估，你说概率差也没脾气。。。

【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 首先你不懂生物，其次你的概率很差
: 你首先了解，白波是扯蛋
: 白波说上帝先创造天地，然后创造星辰，根本就是扯蛋
: 上帝先创造了恒星，然后才有行星
: 系外行星很多代之后，才有固态恒星，然后才有天地

你先去学习一下什么是自由度

然后学习一下什么叫做多重基因结构

如果搞不明白，记住一点就好了

白波是扯蛋的

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 是这样，试着来理解。。。
: 这是从维基上直接抄来的：
: 人类基因组，又称人类基因体，是智人的基因组，由23对染色体组成，。。。含有约30
: 亿个DNA碱基对，。。。其中一部分的碱基对组成了大约20000到25000个基因。
: 8ｘ8 当然严重低估，你说概率差也没脾气。。。

你们文科生居然也能扯这些。。。

另外才搞明白你说的白波是什么。

bible 不在学校里教，属于谁爱看谁看的那种。进化论不行了，义务教育都是全民、强制性的，强迫你接受。。。如果是脑残理论，放在教科书里这属于什么性质的问题，这哪能相提并论！

【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 你先去学习一下什么是自由度
: 然后学习一下什么叫做多重基因结构
: 如果搞不明白，记住一点就好了
: 白波是扯蛋的

逻辑有问题是显然的，所以进化论一直都是假说，明白的人不会当成真理。

成天把进化论当成真理的说的，都是背后有强大利益集团的，和共产主义宣传一样。

生物利益集团虽然不能跨行业，但是可以垄断生物内部的声音，打击不同意见。

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 达尔文的进化论一直以来饱受争议，最近有网友在争论中提出了很有意思的逻辑挑战。
: 要点在于，达氏有关进化的理论，只是对于生物演化、进步的一种现象总结，这种演化
: 的过程、推动力如何，理论本身给出的解释找不到任何有说服力的根据。
: 或者说，现有的理论、及其“依据”，完全无法否定对于这一演进过程的其它解释，包
: 括带有“神创论”色彩的“神灵”干预论。
: 显而易见，很多东西都是逐渐演化出来的，比如房子、建筑，也是从石器时代，逐渐演
: 化成目前这样。。。
: 如果进行类比，达尔文理论则无非是“拿着不同时期房子的遗迹，说成是‘进化’”。
: 另外“房子没有遗传学特征”、没有“生命”很难作为否定依据，因为房子仍然有类似
: DNA 的遗传学特质，比如“图纸”。
: ...................

这个网友是席卷吧

席卷临走把生物黑砖窑臭骂一顿，把这些乱七八糟的逻辑问题都揭发出来了，算是泄愤

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 达尔文的进化论一直以来饱受争议，最近有网友在争论中提出了很有意思的逻辑挑战。
: ...................

饱受个几把毛的争议。现在科学家已经开始在微观上，很细节的层次来理解演化了。

首先，演化本身是没有方向性的，突变时随机产生，当然不排除在环境压力的影响下改变突变速率。

然后，所谓的方向性其实是由于我们观察的时候，看不到未来，而只能看到过去，所以产生进化越来越高级的生命，而人站在顶点。生命的本质其实是过去经历的环境的再现，所以我们看到的“方向”其实是地球过去环境变化（包括生物自身变化）的历史的一种呈现。

这其实是一个幻觉。从竞争的角度看，多细胞起源与其说是先进不如说是迫于无奈：正是因为多细胞祖先的单细胞生物干不过其他单细胞生物，于是偶然的找到多细胞态来保命，于是就牛逼了。

从生物量来讲，单细胞微生物占据地球大部分；将来人类灭绝了，单细胞微生物还在。

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 达尔文的进化论一直以来饱受争议，最近有网友在争论中提出了很有意思的逻辑挑战。
: 要点在于，达氏有关进化的理论，只是对于生物演化、进步的一种现象总结，这种演化
: 的过程、推动力如何，理论本身给出的解释找不到任何有说服力的根据。
: 或者说，现有的理论、及其“依据”，完全无法否定对于这一演进过程的其它解释，包
: 括带有“神创论”色彩的“神灵”干预论。
: 显而易见，很多东西都是逐渐演化出来的，比如房子、建筑，也是从石器时代，逐渐演
: 化成目前这样。。。
: 如果进行类比，达尔文理论则无非是“拿着不同时期房子的遗迹，说成是‘进化’”。
: 另外“房子没有遗传学特征”、没有“生命”很难作为否定依据，因为房子仍然有类似
: DNA 的遗传学特质，比如“图纸”。
: ...................

民科哥你好，又见面了。

【 在 biobbs (有机牛) 的大作中提到: 】
: 逻辑有问题是显然的，所以进化论一直都是假说，明白的人不会当成真理。
: 成天把进化论当成真理的说的，都是背后有强大利益集团的，和共产主义宣传一样。: 生物利益集团虽然不能跨行业，但是可以垄断生物内部的声音，打击不同意见。

很难。。。连你自己都说服不了。

这么来看，所有的突变，都是正常和有意义的了。。。但是基因没有头绪、随机突变的图景不是这样的，六条腿的山羊、五根触须的蚂蚁等等，各种怪物，为什么从来就没有找到过？

【 在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到: 】
: 饱受个几把毛的争议。现在科学家已经开始在微观上，很细节的层次来理解演化了。: 首先，演化本身是没有方向性的，突变时随机产生，当然不排除在环境压力的影响下改
: 变突变速率。
: 然后，所谓的方向性其实是由于我们观察的时候，看不到未来，而只能看到过去，所以
: 产生进化越来越高级的生命，而人站在顶点。生命的本质其实是过去经历的环境的再现
: ，所以我们看到的“方向”其实是地球过去环境变化（包括生物自身变化）的历史的一
: 种呈现。
: 这其实是一个幻觉。从竞争的角度看，多细胞起源与其说是先进不如说是迫于无奈：正
: 是因为多细胞祖先的单细胞生物干不过其他单细胞生物，于是偶然的找到多细胞态来保
: 命，于是就牛逼了。
: ...................

进化论两个问题。

逻辑错误是最要命的，根本不是正确的证明逻辑，生物被人嘲笑是文科，也不是空穴来风

第二个问题，我这里都说了
https://www.mitbbs.com/article_t1/Biology/32057953_0_1.html

没事乱甩论文，搞不懂什么是整体系统，还是文科做派

拿脸过来：

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 很难。。。连你自己都说服不了。
: 这么来看，所有的突变，都是正常和有意义的了。。。但是基因没有头绪、随机突变的
: 图景不是这样的，六条腿的山羊、五根触须的蚂蚁等等，各种怪物，为什么从来就没有
: 找到过？

亏得你拿出自己被我打脸的帖子来！

请大伙看看，那场辩论，到底谁输谁赢。呵呵！

【 在 biobbs (有机牛) 的大作中提到: 】
: 进化论两个问题。
: 逻辑错误是最要命的，根本不是正确的证明逻辑，生物被人嘲笑是文科，也不是空穴来风
: 第二个问题，我这里都说了
: https://www.mitbbs.com/article_t1/Biology/32057953_0_1.html
: 没事乱甩论文，搞不懂什么是整体系统，还是文科做派

你举的这个跟“进化”、进化论有半毛钱的关系、一点关系吗？

这基本就是民科的水平了。

这种级别的突变、只能存在一代，根本遗传不了、传不下去，是进化论在讨论的“突变”么。。。

【 在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到: 】
: 拿脸过来：
: http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/04/20/17/27C870E900000578-0-image-a-15_1429547048715.jpg

大家可以看

搞不清什么是系统，说的牛头不对马嘴，最后懒得和你说了

【 在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到: 】
: 亏得你拿出自己被我打脸的帖子来！
: 请大伙看看，那场辩论，到底谁输谁赢。呵呵！
: 来风

“六条腿的山羊、五根触须的蚂蚁等等，各种怪物，为什么从来就没有找到过？”

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 你举的这个跟“进化”、进化论有半毛钱的关系、一点关系吗？
: 这基本就是民科的水平了。
: 这种级别的突变、只能存在一代，根本遗传不了、传不下去，是进化论在讨论的“突变
: ”么。。。

好吧，为什么突变这么频繁，这些怪物从来没有能够形成种群过，从来都是孤立发生的。。。

反而从爬行动物到始祖鸟，象原始翅膀这么厉害的畸形肢体（前腿没了），一下子就成活、而且基因传递下来了？

有意义的基因才能传递，不正常的连一下都不行，什么神秘的选择这么厉害？

【 在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到: 】
: “六条腿的山羊、五根触须的蚂蚁等等，各种怪物，为什么从来就没有找到过？”
: http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/04/20/17/27C870E900000578-0-image-a-15_1429547048715.jpg
: http://www.ntd.tv/inspiring/assets/uploads/2017/06/NTD-Cyclop-eyes01.png
: http://3.bp.blogspot.com/-7cL964BjjUI/Tjjz101_x9I/AAAAAAAAAKU/4OTO0iRbX7k/s1600/08.jpg

达尔文进化论的维护者们就是这种嘴脸，把活物拿来当化石。。。

一般你要不是专业学生物的就被骗过去了。他们自己都懂得很。

所谓选择，只不过是生命对环境的适应罢了。

一对美国夫妇离开轻松无压力的美帝社会来到天朝生活，生了十个孩子，其中九个遗传了父母70的智商，他们后来不是被城管打死、就是被地沟油毒死、就是被就读的农民工子弟学校的小伙伴玩死，只有一个孩子突变出了110的智商，于是在天朝过上正常人的
生活。

你看，这就是环境的选择，没有上帝或者佛祖或者任何agent来主导规定，就这么自然
的发生了。

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 好吧，为什么突变这么频繁，这些怪物从来没有能够形成种群过，从来都是孤立发生的
: 。。。
: 反而从爬行动物到始祖鸟，象原始翅膀这么厉害的畸形肢体（前腿没了），一下子就成
: 活、而且基因传递下来了？
: 有意义的基因才能传递，不正常的连一下都不行，什么神秘的选择这么厉害？

关键问题，不在这里。

生物是整体工作的系统，重要的事情说三遍，是系统！系统!系统！

长颈鹿突变出一个大长脖子，以为这么简单就行了？

根本不是这么回事，大长脖子心脏供血不足，变成心脏病了。

一个整体工作系统，牵一发动全局，一个大长脖子，系统其他地方，受到大长脖子影响的，都要改变，才能适应，否则很快就因病死了。

其他地方，大长脖子影响的，同时变，还叫突变吗

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 好吧，为什么突变这么频繁，这些怪物从来没有能够形成种群过，从来都是孤立发生的
: 。。。
: 反而从爬行动物到始祖鸟，象原始翅膀这么厉害的畸形肢体（前腿没了），一下子就成
: 活、而且基因传递下来了？
: 有意义的基因才能传递，不正常的连一下都不行，什么神秘的选择这么厉害？

仍然很难解释。。。为什么六腿山羊对环境就不适应？

夸张一点，难道不是跑得更快了。。。

而且这还没有扯跨种群的突变。。。

比如为什么马头只长在马身上。当然，猪长了马头肯定不适应，过一段基本就会被淘汰，但你可以去查化石，猪这一类从来都是猪头。。。

【 在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到: 】
: 所谓选择，只不过是生命对环境的适应罢了。
: 一对美国夫妇离开轻松无压力的美帝社会来到天朝生活，生了十个孩子，其中九个遗传
: 了父母70的智商，他们后来不是被城管打死、就是被地沟油毒死、就是被就读的农民工
: 子弟学校的小伙伴玩死，只有一个孩子突变出了110的智商，于是在天朝过上正常人的
: 生活。
: 你看，这就是环境的选择，没有上帝或者佛祖或者任何agent来主导规定，就这么自然
: 的发生了。

如果六条腿比四条腿跑得更快的话，为什么F1方程式不装六个轮子？
【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 仍然很难解释。。。为什么六腿山羊对环境就不适应？
: 夸张一点，难道不是跑得更快了。。。
: 而且这还没有扯跨种群的突变。。。
: 比如为什么马头只长在马身上。当然，猪长了马头肯定不适应，过一段基本就会被淘汰
: ，但你可以去查化石，猪这一类从来都是猪头。。。

比如六条腿其中的两条也可以干别的，你无法代替环境来做先验的判断，这是一开始你自己说的。。。什么到现在之所以这样，只不过是“站在高处向下看”的结果。

总之为什么一出生就被淘汰、没有基因传递发生？

【 在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到: 】
: 如果六条腿比四条腿跑得更快的话，为什么F1方程式不装六个轮子？

谁说一定是一出生就被淘汰?
只要能艹得上逼，就会发生传递。

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 比如六条腿其中的两条也可以干别的。
: 总之为什么一出生就被淘汰、没有基因传递发生？

你有没有想到你也可能是六角山羊被淘汰的一群 。。。 或者说，智力较低所以大脑需要信仰来保持大脑精神稳定 。。。 也就是说，信仰让你暂时不被淘汰。

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】

: 比如六条腿其中的两条也可以干别的。

: 总之为什么一出生就被淘汰、没有基因传递发生？

爬行动物是慢慢长出薄膜的，最开始肯定只是像有些蜥蜴一样从树上往下跳，方便逃生或者扑食，后来这个薄膜越来越大，就变成鸟了。这前后肯定经历了千万年，你这种只能活几十年数量级的生物很难理解千万年的时间跨度能产生的变化吧。

【在 Betonthis01(资深赌徒)的大作中提到：】
：好吧，为什么突变这么频繁，这些怪物从来没有能够形成种群过，从来都是孤立发生的。。。
：

为什么爬行动物到鸟，前腿没了、也不会飞，还能照样传递？

【 在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到: 】
: 谁说一定是一出生就被淘汰?
: 只要能艹得上逼，就会发生传递。

你这只是民科、外行臆断了，生物学上从来没有找到这类证据过。。。

就是前面有人说的，这都被“奥卡姆剃刀”了。

【 在 yugong (愚公挖坑) 的大作中提到: 】
: 爬行动物是慢慢长出薄膜的，最开始肯定只是像有些蜥蜴一样从树上往下跳，方便逃生
: 或者扑食，后来这个薄膜越来越大，就变成鸟了。这前后肯定经历了千万年，你这种只
: 能活几十年数量级的生物很难理解千万年的时间跨度能产生的变化吧。
: ：好吧，为什么突变这么频繁，这些怪物从来没有能够形成种群过，从来都是孤立发生
: 的。。。
: ：

前腿没了，但是身体、骨骼变轻了，所以后退就可以支撑，前腿在演变的过程里，也不可能完全失效，你看翼龙的翅膀中间还有爪子呢，可以用来爬树/

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 为什么爬行动物到鸟，前腿没了、也不会飞，还能照样传递？

你们说的都是一个意思了，还有 xiao86。

问题是如果这样认为，那么所有的淘汰都发生在第一代，也就是说象五条、六条腿的哺乳动物，连试图适应一下环境的机会都没有。。。

或者说选择、淘汰的机制太有效率了，接近、或根本已经达到“设计”的效果。

所以最后就是主贴里说的，生物的演进与房子的演进是一模一样的，虽然一个认为是随机出来的，一个是必须去设计的。

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 你有没有想到你也可能是六角山羊被淘汰的一群 。。。 或者说，智力较低所以大脑需
: 要信仰来保持大脑精神稳定 。。。 也就是说，信仰让你暂时不被淘汰。
:
: 比如六条腿其中的两条也可以干别的。
:
: 总之为什么一出生就被淘汰、没有基因传递发生？

从DNA角度，这个说法不对。如果生物能自己改变自己的DNA，这个说法才成立。

生物根本不能自己去改自己的DNA，所以要靠突变。

生物是整体工作的系统，突变是随机的，突变出来会破坏系统的稳定性。所以你看大部分畸形都活不了。

系统是相互联系的，一个随机突变，等于就是畸形，只有系统其他关联部分，同时发生改变，适应这个变化，才不是畸形。按照随机概率，其他相关部分，改变去适应，不知道猴年马月。

这等于是畸形的能活下来，就不是适者生存了，是不适者生存了。

逻辑上有这么大的一个缺陷。

所以进化论的活证据，都是鲫鱼变金鱼，或者狗的演化，这种只变颜色和外观，不破坏内部系统结构的。这种其实是换马甲。

【 在 yugong (愚公挖坑) 的大作中提到: 】
: 爬行动物是慢慢长出薄膜的，最开始肯定只是像有些蜥蜴一样从树上往下跳，方便逃生
: 或者扑食，后来这个薄膜越来越大，就变成鸟了。这前后肯定经历了千万年，你这种只
: 能活几十年数量级的生物很难理解千万年的时间跨度能产生的变化吧。
: ：好吧，为什么突变这么频繁，这些怪物从来没有能够形成种群过，从来都是孤立发生
: 的。。。
: ：

时间是关键，几千万年里爬行动物能生出无数的蛋，每次出现一点点DNA上的改变有什
么稀奇？

好像最开始只是像飞蜥蜴那种的爬行动物，在树丛里跳跃，后来慢慢其中有的DNA变化
，出现更大的薄膜用来滑行，再过几十万年，这些薄膜越来越大，前肢指头开始退化，就和普通飞蜥蜴分化了，再过几百万年就变成翼龙一类的生物了。

【在 biobbs(有机牛)的大作中提到：】
：从DNA角度，这个说法不对。如果生物能自己改变自己的DNA，这个说法才成立。
：

你不理解这个，考古、生物学证据不支持。。。

所有关于进化的痕迹都是突然发生的。

【 在 yugong (愚公挖坑) 的大作中提到: 】
: 时间是关键，几千万年里爬行动物能生出无数的蛋，每次出现一点点DNA上的改变有什
: 么稀奇？
: 好像最开始只是像飞蜥蜴那种的爬行动物，在树丛里跳跃，后来慢慢其中有的DNA变化
: ，出现更大的薄膜用来滑行，再过几十万年，这些薄膜越来越大，前肢指头开始退化，
: 就和普通飞蜥蜴分化了，再过几百万年就变成翼龙一类的生物了。
: ：从DNA角度，这个说法不对。如果生物能自己改变自己的DNA，这个说法才成立。

人类的手指越来越灵活，这才只是十来万年的变化，如果是几百万年，几千万年，不知道会变成什么样的手指。

为什么人类的手指可以越来越发达，而飞蜥蜴的一个分支不能变得翅膀越来越大而变成翼龙或者鸟类祖先？

你最大的问题是以你几十年的时间跨度看到几个畸形动物而已。实际上你的智商无法理解几千万年的时间里会出现什么变化。

【在 Betonthis01(资深赌徒)的大作中提到：】
：你们说的都是一个意思了，还有 xiao86。
：

说的轻巧，这些都是破坏系统，等于全是畸形的，直到系统其他部分DNA也改变，重新
适应。

这不是变成“不适者生存”了，等于生物演变都是一推畸形怪物，从畸形里面找到适应的。

畸形怎么能生存下去，长颈鹿突变个脖子，变成心脏病了，跑也跑不快，早就被吃掉了。

【 在 yugong (愚公挖坑) 的大作中提到: 】
: 时间是关键，几千万年里爬行动物能生出无数的蛋，每次出现一点点DNA上的改变有什
: 么稀奇？
: 好像最开始只是像飞蜥蜴那种的爬行动物，在树丛里跳跃，后来慢慢其中有的DNA变化
: ，出现更大的薄膜用来滑行，再过几十万年，这些薄膜越来越大，前肢指头开始退化，
: 就和普通飞蜥蜴分化了，再过几百万年就变成翼龙一类的生物了。
: ：从DNA角度，这个说法不对。如果生物能自己改变自己的DNA，这个说法才成立。
: ：

几十年的考古就真能发现每个进化阶段的化石？你能保证每个进化阶段都有古生物变成化石而且碰巧被人发现？

【在 Betonthis01(资深赌徒)的大作中提到：】
：你不理解这个，考古、生物学证据不支持。。。
：

你说说看你的手指是不是比刚下地的古代猿人更灵活？你的脊椎是不是比它们挺的更直？你的体毛是不是比它们更少？这些变化不是DNA在慢慢改变嘛？这还只是几十万年而
已。再过几百万年又会如何你能想象嘛

【在 biobbs(有机牛)的大作中提到：】
：说的轻巧，这些都是破坏系统，等于全是畸形的，直到系统其他部分DNA也改变，重新
：适应。

是这样的，渐进是进化论达尔文解释的必然推理结果，就象你所说的。。。

但到现在一直找不到任何事实依据，哪怕一例都没有，所以象前面 xiao86 他们这些专业生物的都在推崇另一套解释，类似物理学里最新的那种“唯象”论。

【 在 yugong (愚公挖坑) 的大作中提到: 】
: 人类的手指越来越灵活，这才只是十来万年的变化，如果是几百万年，几千万年，不知
: 道会变成什么样的手指。
: 为什么人类的手指可以越来越发达，而飞蜥蜴的一个分支不能变得翅膀越来越大而变成
: 翼龙或者鸟类祖先？
: 你最大的问题是以你几十年的时间跨度看到几个畸形动物而已。实际上你的智商无法理
: 解几千万年的时间里会出现什么变化。
: ：你们说的都是一个意思了，还有 xiao86。

你个蠢逼还在那？突变的生物体都共同存活，只有当环境改变时，适应的一批留下，不适应的消失。你可能生出来就三只手，但在现在环境下没有任何生存优势。也许哪天没三只手就不行了或者活的差了，你和你的三只手后代就有了优势

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 你们说的都是一个意思了，还有 xiao86。
: 问题是如果这样认为，那么所有的淘汰都发生在第一代，也就是说象五条、六条腿的哺
: 乳动物，连试图适应一下环境的机会都没有。。。
: 或者说选择、淘汰的机制太有效率了，接近、或根本已经达到“设计”的效果。
: 所以最后就是主贴里说的，生物的演进与房子的演进是一模一样的，虽然一个认为是随
: 机出来的，一个是必须去设计的。

因为没有别的山羊会跟六腿山羊xxoo，一代而绝

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 仍然很难解释。。。为什么六腿山羊对环境就不适应？
: 夸张一点，难道不是跑得更快了。。。
: 而且这还没有扯跨种群的突变。。。
: 比如为什么马头只长在马身上。当然，猪长了马头肯定不适应，过一段基本就会被淘汰
: ，但你可以去查化石，猪这一类从来都是猪头。。。

实际上你的肤色和非洲人不同难道不就是几万年的渐进嘛。这算不算进化的证据呢。而且小黄人平均智商比非洲那里的更高，算不算进化的证据呢。

【在 Betonthis01(资深赌徒)的大作中提到：】
：是这样的，渐进是进化论达尔文解释的必然推理结果，就象你所说的。。。
：

好比民科理解不了光速不变就来说相对论是错的。

隔行隔山，没有基础知识自然导致错误。一点common sense没有。这么理直气壮就是无知无畏啊。

没有可能。

前面说的进化论达解释的推理，其中包含自然界这样的考古结果、化石极容易发现，高过非过渡、进化完成版本 —— 这是严密的数学、科学和逻辑推导的结论。。。

【 在 yugong (愚公挖坑) 的大作中提到: 】
: 几十年的考古就真能发现每个进化阶段的化石？你能保证每个进化阶段都有古生物变成
: 化石而且碰巧被人发现？
: ：你不理解这个，考古、生物学证据不支持。。。

你怎么能证明我们和古猿有关系，是通过DNA突变，变成现在这样的。

你等于先假定我们是古猿，通过DNA突变，变成现在这样。再去用此，证明手指变灵活
了，这不是循环论证。

所以逻辑的关键，是观察到这个过程存在，就是现有结构性改变，破坏了整个系统，然后系统能自己改变DNA，适应新的变化。这种流程必须被证明存在。

不是狗的演化，这种换马甲的东西。或者说病毒抗药性，这种其实也是假的。因为抗药病毒，本来就存在，只是通过适者生存，变成多数了。

【 在 yugong (愚公挖坑) 的大作中提到: 】
: 你说说看你的手指是不是比刚下地的古代猿人更灵活？你的脊椎是不是比它们挺的更直
: ？你的体毛是不是比它们更少？这些变化不是DNA在慢慢改变嘛？这还只是几十万
: ：说的轻巧，这些都是破坏系统，等于全是畸形的，直到系统其他部分DNA也改变，
重新
: ：适应。

“渐进是进化论达尔文解释的必然推理结果”

错。达尔文和孟德尔以后进化生物学的最重要发展是对“漂变”的发现：就是生命演化不是任何时候都是适应环境的，很多时候其实是随即突变被随机的固定在种群里。这种随机效应在规模小的种群里尤其显著（统计学里的sampling effect）。

而有些随机突变的表型影响是剧烈的，比如hox 家族基因，它们有十几个成员，在基因组的物理顺序，决定了动物身体的分布模型。比如你果蝇里的一个Hox基因转移一下位
置，脚就长到头上去了。

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 是这样的，渐进是进化论达尔文解释的必然推理结果，就象你所说的。。。
: 但到现在一直找不到任何事实依据，哪怕一例都没有，所以象前面 xiao86 他们这些专
: 业生物的都在推崇另一套解释，类似物理学里最新的那种“唯象”论。

我建议为了你自己的健康，不要试图去理解这些。就当那些都是错误的好了，喜欢你自己喜欢的就好。我是真心的说。

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】

: 你们说的都是一个意思了，还有 xiao86。

: 问题是如果这样认为，那么所有的淘汰都发生在第一代，也就是说象五条、六条腿的哺

: 乳动物，连试图适应一下环境的机会都没有。。。

: 或者说选择、淘汰的机制太有效率了，接近、或根本已经达到“设计”的效果。
: 所以最后就是主贴里说的，生物的演进与房子的演进是一模一样的，虽然一个认为是随

: 机出来的，一个是必须去设计的。

那你的母系线粒体DNA可以追溯到非洲黑人没错吧。这个有证据啊。但是你比非洲黑人
智商高，肤色白，体能差，也没错吧？算不算进化了呢。

我说了这只是几万年你就变得和非洲人如此不同，那你想想看如果人类不再回去非洲进行交流和杂交，几千万年后黑人和小黄人就变得和阿猫阿狗的区别那么大了。

而现在突变过的小黄人回去非洲再杂交几万年，那么就整体带动人类种群进化了。

【在 biobbs(有机牛)的大作中提到：】
：你怎么能证明我们和古猿有关系，是通过DNA突变，变成现在这样的。
：

在没有任何前提假设和经验的条件下，把主要动物的基因序列放在一起做系统发育分析，也会得出人类是古猿进化出来的结论。

【 在 biobbs (有机牛) 的大作中提到: 】
: 你怎么能证明我们和古猿有关系，是通过DNA突变，变成现在这样的。
: 你等于先假定我们是古猿，通过DNA突变，变成现在这样。再去用此，证明手指变灵活
: 了，这不是循环论证。
: 所以逻辑的关键，是观察到这个过程存在，就是现有结构性改变，破坏了整个系统，然
: 后系统能自己改变DNA，适应新的变化。这种流程必须被证明存在。
: 不是狗的演化，这种换马甲的东西。或者说病毒抗药性，这种其实也是假的。因为抗药
: 病毒，本来就存在，只是通过适者生存，变成多数了。
: 重新

这样好了，肖老师能不能给一个跨种群突变的例子，猪尾巴长在狗身上这样的。。。

按达大师的理论和你下面说的，这应该不罕见。什么年代的都可以，不一定化石标本。

【 在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到: 】
: “渐进是进化论达尔文解释的必然推理结果”
: 错。达尔文和孟德尔以后进化生物学的最重要发展是对“漂变”的发现：就是生命演化
: 不是任何时候都是适应环境的，很多时候其实是随即突变被随机的固定在种群里。这种
: 随机效应在规模小的种群里尤其显著（统计学里的sampling effect）。
: 而有些随机突变的表型影响是剧烈的，比如hox 家族基因，它们有十几个成员，在基因
: 组的物理顺序，决定了动物身体的分布模型。比如你果蝇里的一个Hox基因转移一下位
: 置，脚就长到头上去了。

黑人，白人，就是一个皮肤颜色不同，能破坏系统稳定吗？

等于就是人的不同马甲，互相之间也能杂交。

进化论是讲的变马甲吗？

【 在 yugong (愚公挖坑) 的大作中提到: 】
: 那你的母系线粒体DNA可以追溯到非洲黑人没错吧。这个有证据啊。但是你比非洲黑人
: 智商高，肤色白，体能差，也没错吧？算不算进化了呢。
: 我说了这只是几万年你就变得和非洲人如此不同，那你想想看如果人类不再回去非洲进
: 行交流和杂交，几千万年后黑人和小黄人就变得和阿猫阿狗的区别那么大了。
: ：你怎么能证明我们和古猿有关系，是通过DNA突变，变成现在这样的。
: ：

说了你们只能理解几万年的变化。理解不了几千万年这种时间量级的变化。

这就和太阳系和整个宇宙的区别一样。你能想象出来星团这个量级里面的东西嘛。。。

【在 biobbs(有机牛)的大作中提到：】
：黑人，白人，就是一个皮肤颜色不同，能破坏系统稳定吗？
：

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/1949073.stm

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 这样好了，肖老师能不能给一个跨种群突变的例子，猪尾巴长在狗身上这样的。。。: 按达大师的理论和你下面说的，这应该不罕见。什么年代的都可以，不一定化石标本。

到最后变成存在于大脑想象的东西

只能拿结果，说存在这个过程，永远没法证明或者看到这个进化过程存在。

根据逻辑性，看到结果，也可以有其他途径变成这样

【 在 yugong (愚公挖坑) 的大作中提到: 】
: 说了你们只能理解几万年的变化。理解不了几千万年这种时间量级的变化。
: 这就和太阳系和整个宇宙的区别一样。你能想象出来星团这个量级里面的东西嘛。。。
: ：黑人，白人，就是一个皮肤颜色不同，能破坏系统稳定吗？
: ：

又来了。。。又是这种江湖骗子的把戏。

非生物专业的不明白，这还是肢体畸形，一验 DNA 就露馅。

【 在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到: 】
: http://news.bbc.co.uk/olmedia/1945000/images/_1949073_mouse_ear300.jpg
: http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/1949073.stm

你确定猪的身上长的是猪尾巴么？

也许这一切都是你的认知幻觉。我告诉你这世上所有的猪身上长长的都是狗尾巴而不是猪尾巴，这一切都是你的认知幻觉歪曲了这个真实的世界，让你认为那都是猪尾巴。

我告诉你真相吧，这世上根本不存在你看到的猪尾巴。这一切都是你的认知幻觉。

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】

: 这样好了，肖老师能不能给一个跨种群突变的例子，猪尾巴长在狗身上这样的。。。

: 按达大师的理论和你下面说的，这应该不罕见。什么年代的都可以，不一定化石标本。

那你倒是给一个别的可能性说说看。我看看能不能更完美。只有我的高维宇宙投射平行宇宙能比进化论更完美的解释目前的一切。

【在 biobbs(有机牛)的大作中提到：】
：到最后变成存在于大脑想象的东西
：

我引逼逼稀的报道，你都可以说是江湖骗子，

我只能说夏虫不可语冰了。。

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 又来了，这种江湖骗子的把戏。。。
: 非生物专业的不明白，这还是肢体畸形，一验 DNA 就露馅。

你的平行宇宙说，也是一个可能性。这个帖子开始就说了其他可能性。

为什么我们知道炸鸡翅，不是从鸡腿进化来的？虽然看着荒谬，逻辑其实和进化论是一样的。

因为从逻辑性，我们知道这个过程是有人那鸡腿炸的，然后变成这样。所以等于是反证法，证明这个说法不成立。

所以逻辑问题是致命的，应该证明的是过程存在，而不是其他。

就算民科，也能看出逻辑问题。这等于是区分文科逻辑，和理科逻辑的试金石。

【 在 yugong (愚公挖坑) 的大作中提到: 】
: 那你倒是给一个别的可能性说说看。我看看能不能更完美。只有我的高维宇宙投射平行
: 宇宙能比进化论更完美的解释目前的一切。
: ：到最后变成存在于大脑想象的东西
: ：

同学，你能不能有点专业精神。。。过去一看，前头几个字，有研究人员移植、“grew”出来的，这跟“突变”是一码事麼。。。

这东西验 dna 不带露马脚的？

【 在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到: 】
: 我引逼逼稀的报道，你都可以说是江湖骗子，
: 我只能说夏虫不可语冰了。。

从著名的冬虫夏草的理论角度看，夏虫之所以不可语冰，是因为那本质上是一颗草，没有神经系统，也无法理解语言。

而用海绵的进化让其失去了神经系统的例子，冬虫夏草摒弃其神经系统，也是进化的一种 。。。 因为剑有双刃，神经系统让动物获得食物的同时，也可能让动物自行了断
。。。 而海绵的进化让海绵丢弃了其神经系统，从而丢弃了其悲伤的源头，因此没有
神经系统的海绵更快乐，更有进化优势。

这就是为啥我劝楼主不要再思考进化的问题，因为快乐更重要，快乐才是进化优势。

【 在 xiao86(xiao86) 的大作中提到: 】

: 我引逼逼稀的报道，你都可以说是江湖骗子，

: 我只能说夏虫不可语冰了。。

平行宇宙论只是比进化论更加基础，就好像物理可以完美解释化学一样。进化论是平行宇宙的一个现象。并不矛盾。说肤浅点就是DNA进化论，说深刻一点就是充满所有可能
的高维宇宙投射的一种结果罢了。

在某一个平行的投射出错误进化结果的宇宙里就没有你和所有人类，他们自然也无法讨论进化论这回事。

【在 biobbs(有机牛)的大作中提到：】
：你的平行宇宙说，也是一个可能性。这个帖子开始就说了其他可能性。
：

你问的问题本身就不符合生物学的基本常识：
什么叫做把猪的尾巴突变到别的动物里去？！

不同的物种之间具有生殖隔离。唯一的一种可能是通过病毒或者细菌从一个宿主带到另一个宿主，但那也是极其小概率的是事件。

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 同学，你能不能有点专业精神。。。过去一看，前头几个字，有研究人员移植、“
grew
: ”出来的，这跟“突变”是一码事麼。。。
: 这东西验 dna 不带露马脚的？

你自己说的，现在允许有“漂变”。。。

要说的话。。。如果你已经在否定“极其小概率”，那你显然是在否定达尔文解释本身了。

【 在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到: 】
: 你问的问题本身就不符合生物学的基本常识：
: 什么叫做把猪的尾巴突变到别的动物里去？！
: 不同的物种之间具有生殖隔离。唯一的一种可能是通过病毒或者细菌从一个宿主带到另
: 一个宿主，但那也是极其小概率的是事件。

都是假说，这是精确的说法，离真理差的远了

平行宇宙，你得先证明存在，然后证明投射的过程。不能说因为有平行宇宙，而且我们存在，就能证明投射过程存在。

进化论也是一样，必须证明进化的过程存在，不能说因为我们存在，古猿存在，就能证明进化的过程存在。

否则都变成拿炸鸡翅和鸡翅，去证明鸡翅进化成炸鸡翅

【 在 yugong (愚公挖坑) 的大作中提到: 】
: 平行宇宙论只是比进化论更加基础，就好像物理可以完美解释化学一样。进化论是平行
: 宇宙的一个现象。并不矛盾。说肤浅点就是DNA进化论，说深刻一点就是充满所有可能
: 的高维宇宙投射的一种结果罢了。
: 在某一个平行的投射出错误进化结果的宇宙里就没有你和所有人类，他们自然也无法讨
: 论进化论这回事。
: ：你的平行宇宙说，也是一个可能性。这个帖子开始就说了其他可能性。
: ：

其实也不一定，横竖都是活，神棍很多时候比无神论者过得更开心。

关键是不能够太执着：康托尔代表一众神经病数学家发来贺电。

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 从著名的冬虫夏草的理论角度看，夏虫之所以不可语冰，是因为那本质上是一颗草，没
: 有神经系统，也无法理解语言。
: 而用海绵的进化让其失去了神经系统的例子，冬虫夏草摒弃其神经系统，也是进化的一
: 种 。。。 因为剑有双刃，神经系统让动物获得食物的同时，也可能让动物自行了断
: 。。。 而海绵的进化让海绵丢弃了其神经系统，从而丢弃了其悲伤的源头，因此没有
: 神经系统的海绵更快乐，更有进化优势。
: 这就是为啥我劝楼主不要再思考进化的问题，因为快乐更重要，快乐才是进化优势。:
: 我引逼逼稀的报道，你都可以说是江湖骗子，
:
: 我只能说夏虫不可语冰了。。
:

这里的将军，能发现苏码农是电信诈骗，自然也能发现进化论的逻辑问题

其实都是理工科的基本训练

你去google一下会死啊。漂变，genetic drift，的意思是在一个物种的种群里（而不
是跨物种），某个突变子基因型在不受选择压力下的随机涨落。

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 你自己说的，现在允许有“漂变”。。。
: 要说的话。。。如果你已经在否定“极其小概率”，那你毫无疑问显然是在否定达尔文
: 解释本身了。

其实关键问题不在这里了。。。你的漂变解释能从概率上否定化石丰度问题、中间标本缺失这些吗？

【 在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到: 】
: 你去google一下会死啊。漂变，genetic drift，的意思是在一个物种的种群里（而不
: 是跨物种），某个突变子基因型在不受选择压力下的随机涨落。

OP其实是 spot on的

当然，

讲ET，讲政治还行，说进化论就是犯了众生物千老的底线，很有喜感~

只能呵呵了。物理学随便一个机制都是 counter intuitive 的。不是日常逻辑能判断
正确与否的。

进化论也一样，需要很多基础知识才能理解。没有的，理解不了也正常。

日常逻辑只能告诉你到有病看医生，修车找机械师的程度。可是连这个常识好多人也不具备。

靠非专业的日常逻辑来评判一个专业领域的课题，才是连common sense都缺。

【 在 biobbs (有机牛) 的大作中提到: 】
: 这里的将军，能发现苏码农是电信诈骗，自然也能发现进化论的逻辑问题
: 其实都是理工科的基本训练

思考超过其自身思考能力的问题确实容易导致深井冰 。。。 这也算海绵进化扔掉其神经系统而更快乐的进化动力。

【 在 xiao86(xiao86) 的大作中提到: 】

: 其实也不一定，横竖都是活，神棍很多时候比无神论者过得更开心。

: 关键是不能够太执着：康托尔代表一众神经病数学家发来贺电。

有一个理论可以解释，但是我个人觉得解释力不够：https://en.wikipedia.org/wiki/Punctuated_equilibrium

In summary, 当代的进化生物学还没有成熟到可以全面的解释化石里观测到的所有现象。我想，这个学科永远也达不到那个目标。

为什么呢？一个单独的生命已经是如此复杂：一个单细胞大肠杆菌细胞里的组成功能构件要超过一架波音737一个数量级；动物就更别提了；再引入进化这个时间轴，尼玛这
已经是极其复杂。近40亿年的演化历史充满了随机事件，而可惜我们目前只观察到一个宇宙，一个地球，一次单独的演化历史。要用严谨系统的理论去完全解释单一一次没有重复的“实验”里所有的现象是不可能的。

所以，目前的进化论是有局限的。可是目前已有的其他理论的解释力、逻辑性和系统性都不能超过它。

好吧，就到此结束吧。我要去开会了。

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 其实关键问题不在这里了。。。你的漂变解释能从概率上否定化石丰度问题、中间标本
: 缺失这些吗？

物理叫假说，定律证明还得靠实验。

物理就算假说，逻辑严密性，也不是生物能比。逻辑不严密，同行马上挑出错误了，自己还得想法把逻辑搞严密了。不像生物，用把对方打成神棍来封口，把逻辑问题，变成人身攻击。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 只能呵呵了。物理学随便一个机制都是 counter intuitive 的。不是日常逻辑能判断
: 正确与否的。
: 进化论也一样，需要很多基础知识才能理解。没有的，理解不了也正常。
: 日常逻辑只能告诉你到有病看医生，修车找机械师的程度。可是连这个常识好多人也不
: 具备。
: 靠非专业的日常逻辑来评判一个专业领域的课题，才是连common sense都缺。

不过这样一来达尔文解释放在教科书里显然不合适。。。至少不够严谨。

【 在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到: 】
: 有一个理论可以解释，但是我个人觉得解释力不够：
: https://en.wikipedia.org/wiki/Punctuated_equilibrium
: In summary, 当代的进化生物学还没有成熟到可以全面的解释化石里观测到的所有现象
: 。我想，这个学科永远也达不到那个目标。
: 为什么呢？一个单独的生命已经是如此复杂：一个单细胞大肠杆菌细胞里的组成功能构
: 件要超过一架波音737一个数量级；动物就更别提了；再引入进化这个时间轴，尼玛这
: 已经是极其复杂。近40亿年的演化历史充满了随机事件，而可惜我们目前只观察到一个
: 宇宙，一个地球，一次单独的演化历史。要用严谨系统的理论去完全解释单一一次没有
: 重复的“实验”里所有的现象是不可能的。
: 所以，目前的进化论是有局限的。可是目前已有的其他理论的解释力、逻辑性和系统性
: ...................

现在他的严重问题就是，生物圈里头都公认，达尔文解释和神创解释其实是在同一水平上。。。

而且前头还得加“至少”这样的词。

【 在 biobbs (有机牛) 的大作中提到: 】
: 物理叫假说，定律证明还得靠实验。
: 物理就算假说，逻辑严密性，也不是生物能比。逻辑不严密，同行马上挑出错误了，自
: 己还得想法把逻辑搞严密了。不像生物，用把对方打成神棍来封口，把逻辑问题，变成
: 人身攻击。

你试图用 100% propositional logics 来攻击 not-a-mathematical-science 比如生
物学，这本身就是神棍的无理取闹 。。。 这世上没有人愿意跟海绵说话，只有人愿意用海绵刷锅，父母版想树洞的另说 。。。

【 在 biobbs(有机牛) 的大作中提到: 】

: 物理叫假说，定律证明还得靠实验。

: 物理就算假说，逻辑严密性，也不是生物能比。逻辑不严密，同行马上挑出错误了，自

: 己还得想法把逻辑搞严密了。不像生物，用把对方打成神棍来封口，把逻辑问题，变成

: 人身攻击。