达氏进化论的逻辑尴尬

是的，眼睛也是那本书里用来重点讲述最小功能单位的例子。

但当时无感，因为早就知道甚至连单细胞生物都有感光结构，还扯什么没有晶状体的眼球是无用的。

当时确实被最短的有功能的RNA那段唬住一下。。

【 在 minotaur (牛头怪) 的大作中提到: 】
: 这个不是上来就随机到RNA的
: 记得是建立了一个模拟远古环境的实验室，水甲烷二氧化碳氧气氮气等等，每天闪电雷
: 鸣，结果生成了十几种氨基酸，而且氨基酸的比例不同，比例最大的那两种正好是生命
: 所用到的两种。
: 从氨基酸加甲烷什么的再到RNA, 比上来一堆最原始的元素随机到RNA显然容易得多了: 另外，说一下眼睛的进化。眼睛是非常复杂的系统，往往用来被反驳进化论。最原始的
: 眼睛是一个感光细胞。然后多个细胞。然后出现凹陷，可以容纳一大群感光细胞。然后
: 出现晶状体防止灰尘，出现眼皮遮盖，等等。那么，从最早的感光细胞，突变到鱼眼这
: 种复杂结构要多少年？有一篇文章建立了一个模型，按照物种变异速度做参照，选比较
: 慢的时期那种，结论是37万代。早期的无脊椎生物成熟期短，假定是一年就成熟生下一
: ...................

“这类过程即使是随机的，也是相当不均一的配分函数”

没有任何意义。。。最后什么都可以是这样的配分函数，包括“房子的演化”在内。一旦引入这样的东西，甚至你发现所有的生物行为这样来解释完全能说通。

【 在 pqwer (例如) 的大作中提到: 】
: 房子本来就可以被看作某种观念空间里不断演化的生物。达尔文的理论的最大弱点是无
: 法解释过于复杂的结构，因为这类结构即使做计算机模拟的简单演化系统，也非常难以
: 出现。现在不少专家认为，这类结构的出现很多不只是个体的单独试错演化的结果，而
: 是某体系内各个共生个体共同演化，共同作用的结果。我的看法是，整个宇宙都可能是
: 某种级别的非线性演化过程和叠加效应，不同级别之间还有自相似性。非平衡也许是本
: 质，量子力学也许也只是这类演化过程演化出来的steady state被人类简化之后的结果
: 。在无法获得微观机制的情况下，人类只能假设是随机的，好比哥本哈根学派，或者传
: 统达尔文进化论。在获得微观机制之后，这类过程即使是随机的，也是相当不均一的配
: 分函数，好比最近几十年开始兴起的共同进化理论，共生关系这些。当然，人类能够探
: 测的尺寸级别，精度都有限，所以很多这类讨论都成为玄学讨论。

这位网友，这些问题对你来说太高深了。。。你显然连什么是 everything、“一切”
这么简单的“哲学问题”都还没搞明白。

你存在么？如果你存在，这是“一切”的一部分，还是之外？

同样的问题，你家小明存在么？他是“一切”的一部分，还是之外？

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 这位网友您先解决有碧草问题，然后再试图理解碧草时的 believe the God and
make
: love to your beloved 的哲学问题，也不会因此错过航班。

不能繁殖的房子跟生物是完全相同的演进方式，“进化”跟有生命与否完全无关。。。达尔文解释是有这样的尴尬。

生命在达尔文进化论里完全是个无用的东西，就要服从很多人喜欢提的那个“剃刀原理”了。。。

【 在 klanders (Time is money, friend!) 的大作中提到: 】
: 房子不是生物，不能繁殖。下一题。

天天顶贴，长顶长新，顶到大伙儿都审美疲劳就好了。

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】

: 不能繁殖的房子跟生物是完全相同的演进方式，“进化”跟有生命与否完全无关。。。

: 达尔文解释是有这样的尴尬。

: 生命在达尔文进化论里完全是个无用的东西，就要服从很多人喜欢提的那个“剃刀原理

: ”了。

很多人都是他那样理解。。。连主贴里在说什么都没弄明白。

你是理工科资深，你得理解别人有的不是理论专家。。。

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 天天顶贴，长顶长新，顶到大伙儿都审美疲劳就好了。
:
: 不能繁殖的房子跟生物是完全相同的演进方式，“进化”跟有生命与否完全无关
: 。。。
:
: 达尔文解释是有这样的尴尬。
:
: 生命在达尔文进化论里完全是个无用的东西，就要服从很多人喜欢提的那个“剃
: 刀原理
:
: ”了。

显然你不需要考虑真实的情况有多小，你只要估算一个下限就可以了。

这应该简单到不需要动笔的程度。。。

【 在 hugetom () 的大作中提到: 】
: 这就是我说的啊，到底有多小是关键。
: 要是相信远志明说的200，那就被忽悠了。
: 可到底多小呢？有没有这方面研究？
: 不管是不是RNA，总的思路是大体对的

单一个体绝大多数的突变根本就活不到下一代，对达尔文理论的原教旨主义信仰是一种迷信。达尔文自己也不懂什么是非线性力学，什么是共同进化，更没做过任何计算模拟。根本就没任何理论或者模拟能支持单个细菌靠自己就能在几亿年里发展成细胞。最靠谱的理论还是多个不同细菌在同一个环境内的共同进化导致的突变，而不是这种线性的缓慢的进化。达尔文也就是勉强懂点微积分罢了，所以他的理论背后的数学也就是这类uniform distribution下面的随机过程，或者说random walk，所以这种渐变的缓慢过
程现在基本也没几个人信了。非线性系统里面很大部分都是剧烈震荡的过程，哪有那么多缓慢小台阶。你们这帮搞生物的，数学弄不好还不如达尔文。。。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: "达尔文的理论的最大弱点是无法解释过于复杂的结构".
: 完全错误。
: 生物多样性和从简单到复杂的演化过程，没有比达尔文进化论更有效，更elegant的理
: 论了。
: 理解不了但有兴趣的可以读Richard Dawkins的 Climbing Mount Improbable，很好的
: 阐述了这个问题。进化很多人误解是要垂直跨越一座悬崖，其实进化的进程是悬崖另一
: 边的缓坡，无数很小的台阶组成的，很小的变化一步步积累起来的。

你得先定义啥叫有意义。这类就算没意义也比整天神神叨叨相信神创论，外星人创论靠谱，因为微观机制或者配分函数的形态是可以慢慢被理解或者学习的。人类本身就是通过学习和理解反过来影响自身的进化。
【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: “这类过程即使是随机的，也是相当不均一的配分函数”
: 没有任何意义。。。最后什么都可以是这样的配分函数，包括“房子的演化”在内。一
: 旦引入这样的东西，甚至你发现所有的生物行为这样来解释完全能说通。

你这里到头来还是摆脱不了原教旨达解释的各种麻烦。

而且你问别人“先定义啥叫有意义”，你自己已经把随机数的逻辑、定义改过了。

你先说进化是不是物质世界的随机过程，随机是不是固有的、内在的各向同性，抛硬币超过比如 10 个样本，表现出来的实际概率就一定是 1/2 这样。。。

【 在 pqwer (例如) 的大作中提到: 】
: 你得先定义啥叫有意义。这类就算没意义也比整天神神叨叨相信神创论，外星人创论靠
: 谱，因为微观机制或者配分函数的形态是可以慢慢被理解或者学习的。人类本身就是通
: 过学习和理解反过来影响自身的进化。