达氏进化论的逻辑尴尬

量子力学核心的薛定谔方程的物理意义还没有弄清楚，目前有五种完全不一样的观点。这个核心的缺陷并不影响量子力学进入教科书，taken for granted。

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 不过这样一来达尔文解释放在教科书里显然不合适。。。至少不够严谨。

进化论逻辑很严密啊。

【 在 biobbs (有机牛) 的大作中提到: 】
: 物理叫假说，定律证明还得靠实验。
: 物理就算假说，逻辑严密性，也不是生物能比。逻辑不严密，同行马上挑出错误了，自
: 己还得想法把逻辑搞严密了。不像生物，用把对方打成神棍来封口，把逻辑问题，变成
: 人身攻击。

同学，这也能比。。。

从化石丰度各种版本的达尔文实际上已经证伪了。完全不成比例啊，无方向性的基因随机突变怎么都说不通。

【 在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到: 】
: 量子力学核心的薛定谔方程的物理意义还没有弄清楚，目前有五种完全不一样的观点。
: 这个核心的缺陷并不影响量子力学进入教科书，taken for granted。

神棍们要求进化论的逻辑跟纯数学一样逻辑严密，公理 self-evident。

但神棍们不理解其实纯数学的公理也无法真正意义上 self-evident，也就是说，纯数
学也无法按神棍们的要求在完美意义上逻辑严密 。。。 康托想干这事来着，最后深井冰了 。。。 所以我说神棍们思考个球，做一个快乐的海绵是正道 。。。 真心话。

【 在 StMicheal(archangel) 的大作中提到: 】
: 进化论逻辑很严密啊。

同样逻辑，能用来证明炸鸡翅是鸡腿进化来的，这叫逻辑严密？

你要是经常能观察，或者实验复制进化过程，才算逻辑严密。要证明的，当然指结构性根本改变，才能有新物种。

现在实验能证明的，就是各种狗的换马甲过程，或者病毒的适者生存。岂不是变成马甲变换论了。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 进化论逻辑很严密啊。

怎么证伪的，贴 QED 上来。。。。。。

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】

: 同学，这也能比。。。

: 从化石丰度各种版本的达尔文实际上已经证伪了。完全不成比例啊，无方向性的基因随

: 机突变怎么都说不通。

不是吧，连这都没理解。。。

中间过渡是会有痕迹的，而且因为基因的复杂度，突变产生有意义结果的概率是极低的。

这样一个逻辑上的必然推论就是，过渡化石的数量 —— 不仅数量、还有种类应该远远高于已知现存物种，每发现一个后者，必定应该发现更多的前者。

当然不仅简单分析，从数学工具、各种模拟，算一个大概的比例或范围是很轻松的。

但现在考古结果不支持 —— 不是不支持，是严重背离，打补丁都没用。。。

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 怎么证伪的，贴 QED 上来。。。。。。
:
: 同学，这也能比。。。
:
: 从化石丰度各种版本的达尔文实际上已经证伪了。完全不成比例啊，无方向性的
: 基因随
:
: 机突变怎么都说不通。

从逻辑上来讲进化论本身没大的问题。楼主想说的其实是进化论不符合实际观测吧？

从逻辑上讲神创论也没啥大问题。从逻辑上讲上帝全能，就有逻辑问题了。一问能不能造个自己搬不起来的石头，就露馅了。其本质就是哥德尔证明的不完备性。

要是一个自带图纸的大房子分裂成两个长相差不多的小房子，或生了一堆小房子。小房子都自带图纸，能长大，有变化，能再产生小小房子。
“拿着不同时期房子的遗迹，说成是‘进化’”就一点也不荒谬了。

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 达尔文的进化论一直以来饱受争议，最近有网友在争论中提出了很有意思的逻辑挑战。
: 要点在于，达氏有关进化的理论，只是对于生物演化、进步的一种现象总结，这种演化
: 的过程、推动力如何，理论本身给出的解释找不到任何有说服力的根据。
: 或者说，现有的理论、及其“依据”，完全无法否定对于这一演进过程的其它解释，包
: 括带有“神创论”色彩的“神灵”干预论。
: 显而易见，很多东西都是逐渐演化出来的，比如房子、建筑，也是从石器时代，逐渐演
: 化成目前这样。。。
: 如果进行类比，达尔文理论则无非是“拿着不同时期房子的遗迹，说成是‘进化’”。
: 另外“房子没有遗传学特征”、没有“生命”很难作为否定依据，因为房子仍然有类似
: DNA 的遗传学特质，比如“图纸”。
: ...................

我估计这位网友纯数学悖论没看懂过哪怕就一个 。。。 这位网友不用费力观察啦，看到的都是 cognitive delusion 就不要浪费时间啦啦啦 。。。

【 在 biobbs(有机牛) 的大作中提到: 】

: 同样逻辑，能用来证明炸鸡翅是鸡腿进化来的，这叫逻辑严密？

: 你要是经常能观察，或者实验复制进化过程，才算逻辑严密。要证明的，当然指结构性

: 根本改变，才能有新物种。

: 现在实验能证明的，就是各种狗的换马甲过程，或者病毒的适者生存。岂不是变成马甲

: 变换论了。

或者说，神是谁创的？

说外星人设计了地球生物人类啥啥都没毛病，问题是外星人哪来的？

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 从逻辑上来讲进化论本身没大的问题。楼主想说的其实是进化论不符合实际观测吧？: 从逻辑上讲神创论也没啥大问题。从逻辑上讲上帝全能，就有逻辑问题了。一问能不能
: 造个自己搬不起来的石头，就露馅了。其本质就是哥德尔证明的不完备性。

这个是能的，我是说搬石头。。。

有多个版本，其中之一是上帝来到石头国，有两个分身，一个造的石头，另一个恰好搬不动。

你还是没有搞懂逻辑的概念。。。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 从逻辑上来讲进化论本身没大的问题。楼主想说的其实是进化论不符合实际观测吧？: 从逻辑上讲神创论也没啥大问题。从逻辑上讲上帝全能，就有逻辑问题了。一问能不能
: 造个自己搬不起来的石头，就露馅了。其本质就是哥德尔证明的不完备性。

事实上广义的进化论是普屎的，就是图纸也修改无数代，房子各个细节都无数代演化过。但是无法得出图纸经过设计所以生物也经过设计的结论。楼主在这里暴露了神棍逻辑

【 在 hugetom () 的大作中提到: 】
: 要是一个自带图纸的大房子分裂成两个长相差不多的小房子，或生了一堆小房子。小房
: 子都自带图纸，能长大，有变化，能再产生小小房子。
: “拿着不同时期房子的遗迹，说成是‘进化’”就一点也不荒谬了。

结构性根本改变的例子比比皆是啊。人鼠有共同祖先。遗传学上也能证明啊。要给你讲明白你需要很多基础知识。

另外所谓结构性改变，好比蚂蚱看不到树枝长出来的过程，能作为否定树木会生长的证据么？要看从水生到陆生的改变，人类生命尺度是不够长的。你看不到没有发生过么？

这种大时间尺度的事件，只能用遗传，化石和其他证据加逻辑推导出来。好比big band这样的事件，也是无法实验室重复，无法重现，没人见到过，逻辑加数据推导出来的。

你同样不用接受啊。

用神来解释一切最简单。

【 在 biobbs (有机牛) 的大作中提到: 】
: 同样逻辑，能用来证明炸鸡翅是鸡腿进化来的，这叫逻辑严密？
: 你要是经常能观察，或者实验复制进化过程，才算逻辑严密。要证明的，当然指结构性
: 根本改变，才能有新物种。
: 现在实验能证明的，就是各种狗的换马甲过程，或者病毒的适者生存。岂不是变成马甲
: 变换论了。

化石的形成还是需要一些巧合的，并不是那么容易。

从人类进化来说，化石其实也算丰富了，不管是南猿、粗壮南猿、各种早期人类（直立人，尼人等），早期智人的化石都发现了不少。这些显然跟人类有很近的亲缘关系。

其实简单讲，就是从A走到B，其实有AA，BB，CC，DD好几条路都能到。

乙看到甲开始在A，后来到B了，具体过程没看到。现在乙下结论说甲是通过AA到的B。

这个结论是怎么下的。

甲是男，是女，是怀孕的，还是残疾的，和这个过程都没关系。

【 在 hugetom () 的大作中提到: 】
: 要是一个自带图纸的大房子分裂成两个长相差不多的小房子，或生了一堆小房子。小房
: 子都自带图纸，能长大，有变化，能再产生小小房子。
: “拿着不同时期房子的遗迹，说成是‘进化’”就一点也不荒谬了。

是啊，鸡腿鸡翅都出来类比了，还在讨论逻辑问题。匪夷所思。

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 我估计这位网友纯数学悖论没看懂过哪怕就一个 。。。 这位网友不用费力观察啦，看
: 到的都是 cognitive delusion 就不要浪费时间啦啦啦 。。。
:
: 同样逻辑，能用来证明炸鸡翅是鸡腿进化来的，这叫逻辑严密？
:
: 你要是经常能观察，或者实验复制进化过程，才算逻辑严密。要证明的，当然指
: 结构性
:
: 根本改变，才能有新物种。
:
: 现在实验能证明的，就是各种狗的换马甲过程，或者病毒的适者生存。岂不是变
: 成马甲
:
: 变换论了。
:

你这个逻辑倒不管是进化论还是神创论都有问题。

从进化论角度说，很多过渡阶段可以只存在基因序列的层次，而没有被表达成可见性状。

从神创论角度说，上帝的很多设计过程中半成品可以放在上帝的实验室里不拿出来，导致市面上卖出来的洗衣机就那几种，没有过渡类型。

所以说你这个问题确实是逻辑问题，本质是思考层次停留在所见即所得，更本质的原因可以是反射弧比较短，浅神经网络。

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】

: 不是吧，连这都没理解。。。

: 中间过渡是会有痕迹的，而且因为基因的复杂度，突变产生有意义结果的概率是极低的。

: 这样一个逻辑上的必然推论就是，过渡化石的数量 —— 不仅数量、还有种类应该远远

: 高于已知现存物种，每发现一个后者，必定应该发现更多的前者。

: 当然不仅简单分析，从数学工具、各种模拟，算一个大概的比例或范围是很轻松的。

: 但现在考古结果不支持 —— 不是不支持，是严重背离，打补丁都没用。。。

你没搞懂不完备性的概念 。。。 薛定谔的猫怎么搬？

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】

: 这个是能的，我是说搬石头。。。

: 有多个版本，其中之一是上帝来到石头国，有两个分身，一个造的石头，另一个恰好搬

: 不动。

: 你还是没有搞懂逻辑的概念。。。

逻辑反例，当然越荒谬越好，这搞不明白，说明你的逻辑学白学了

因为要证明的是推理过程错误了，注意是推理过程，和例子是什么无关。

所以越荒谬的例子，越能看出问题

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 是啊，鸡腿鸡翅都出来类比了，还在讨论逻辑问题。匪夷所思。

灵长目人科现在只剩三个属了，以前发现的化石更多。
其中人属现在只剩智人一个种了。而通过化石确认的种目前至少有十几个。

【 在 biobbs (有机牛) 的大作中提到: 】
: 其实简单讲，就是从A走到B，其实有AA，BB，CC，DD好几条路都能到。
: 乙看到甲开始在A，后来到B了，具体过程没看到。现在乙下结论说甲是通过AA到的B。
: 这个结论是怎么下的。
: 甲是男，是女，是怀孕的，还是残疾的，和这个过程都没关系。

木有“可见性状”缺失一说。。。把所有已经知道的东西 —— 化石、标本、物种全算进去，不管昆虫还是植物的，都算成“过渡”化石，都不够填猴到人这一步的。

这还是类人猿和人 dna 只差那么半点，1% 好象都不到。

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 你这个逻辑倒不管是进化论还是神创论都有问题。
: 从进化论角度说，很多过渡阶段可以只存在基因序列的层次，而没有被表达成可见性状。
: 从神创论角度说，上帝的很多设计过程中半成品可以放在上帝的实验室里不拿出来，导
: 致市面上卖出来的洗衣机就那几种，没有过渡类型。
: 所以说你这个问题确实是逻辑问题，本质是思考层次停留在所见即所得，更本质的原因
: 可以是反射弧比较短，浅神经网络。
:
: 不是吧，连这都没理解。。。
:
: 中间过渡是会有痕迹的，而且因为基因的复杂度，突变产生有意义结果的概率是
: 极低的。
:
: 这样一个逻辑上的必然推论就是，过渡化石的数量 —— 不仅数量、还有种类应
: ...................

你能不能严格逻辑写一下你那个鸡翅的 reduce to absurd 的过程，然后大家可以讨论一下逻辑是不是严格。

【 在 biobbs(有机牛) 的大作中提到: 】

: 逻辑反例，当然越荒谬越好，这搞不明白，说明你的逻辑学白学了

你又装作不悲愤

让你装作不骂街很容易啊

你水平太低了

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 木有。。。把所有已经知道的东西 —— 化石、标本、物种全算进去，不管昆虫还是植
: 物的，都算成“过渡”化石，都不够填猴到人这一步的。
: 而且类人猿和人 dna 只差那么半点，1% 好象都不到。
: 状。

你的回答是 logically irrelevant to 我前面的帖子。

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】
<br>: 木有。。。把所有已经知道的东西 —— 化石、标本、物种全算进去，不管昆虫
还是植
<br>: 物的，都算成“过渡”化石，都不够填猴到人这一步的。
<br>: 而且类人猿和人 dna 只差那么半点，1% 好象都不到。
<br>: 状。

你要是能提供更有力的证据说明BB，我也可以信啊。关键是你不能啊。

那只好捡一个目前看起来最可信的了，凑合着用吧，而且这不一直修补完善呢么。

科学上没有完美的真理，都是这么凑合着用的。

【 在 biobbs (有机牛) 的大作中提到: 】
: 其实简单讲，就是从A走到B，其实有AA，BB，CC，DD好几条路都能到。
: 乙看到甲开始在A，后来到B了，具体过程没看到。现在乙下结论说甲是通过AA到的B。
: 这个结论是怎么下的。
: 甲是男，是女，是怀孕的，还是残疾的，和这个过程都没关系。

你最近似乎很糊涂。。。

木有“可见性状”缺失一说。。。原帖也已经改了。

对千老、phd 数量级应该很容易判断，不用过脑子的事。

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 你的回答是 logically irrelevant to 我前面的帖子。
:
: 木有。。。把所有已经知道的东西 —— 化石、标本、物种全
: 算进去，不管昆虫
: 还是植
:
: 物的，都算成“过渡”化石，都不够填猴到人这一步的。
:
: 而且类人猿和人 dna 只差那么半点，1% 好象都不到。
:
: 状。

大家其实连纯数学，甚至欧几里德希尔伯特几何公理都是凑合着用 。。。 我天天骂几何公理还不是一边骂一边凑合着用？

要俺老说这世界上真正的公理只有两条，第一条是有用，第二条是人择原理 。。。 其他的逻辑严密性都经不起钻牛角尖推敲。

【 在 hugetom() 的大作中提到: 】
<br>: 你要是能提供更有力的证据说明BB，我也可以信啊。关键是你不能啊。
<br>: 那只好捡一个目前看起来最可信的了，凑合着用吧，而且这不一直修补完善呢么。
<br>: 科学上没有完美的真理，都是这么凑合着用的。

房子确实是在进化，而且是通过设计进行进化。

房子因为是人为干预的进化，所以才几千年，就能从茅草房造到帝国大厦。

生物进化因为没有人为干预，所以才需要上百万年。

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 达尔文的进化论一直以来饱受争议，最近有网友在争论中提出了很有意思的逻辑挑战。
: 要点在于，达氏有关进化的理论，只是对于生物演化、进步的一种现象总结，这种演化
: 的过程、推动力如何，理论本身给出的解释找不到任何有说服力的根据。
: 或者说，现有的理论、及其“依据”，完全无法否定对于这一演进过程的其它解释，包
: 括带有“神创论”色彩的“神灵”干预论。
: 显而易见，很多东西都是逐渐演化出来的，比如房子、建筑，也是从石器时代，逐渐演
: 化成目前这样。。。
: 如果进行类比，达尔文理论则无非是“拿着不同时期房子的遗迹，说成是‘进化’”。
: 另外“房子没有遗传学特征”、没有“生命”很难作为否定依据，因为房子仍然有类似
: DNA 的遗传学特质，比如“图纸”。
: ...................

你没有证明你说的 “木有可见性状缺失（不显现）”，你的逻辑也不严密
吧。

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】
<br>: 你最近似乎很糊涂。。。
<br>: 木有“可见性状”缺失一说。。。原帖也已经改了。
<br>: 对千老、phd 数量级应该很容易判断，不用过脑子的事。

貌似你说的“进化“和正在讨论的“进化”不是一个概念。。

【 在 MHP (马后炮) 的大作中提到: 】
: 房子确实是在进化，而且是通过设计进行进化。
: 房子因为是人为干预的进化，所以才几千年，就能从茅草房造到帝国大厦。
: 生物进化因为没有人为干预，所以才需要上百万年。

完备性。。。这难道不就是稍一琢磨的事情。

一个恰好搬不动，另一个恰好搬得起来。。。你代入你那个公式算一算？

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 你没搞懂不完备性的概念 。。。 薛定谔的猫怎么搬？
:
: 这个是能的，我是说搬石头。。。
:
: 有多个版本，其中之一是上帝来到石头国，有两个分身，一个造的石头，另一个
: 恰好搬
:
: 不动。
:
: 你还是没有搞懂逻辑的概念。。。

你的扯蛋真没劲

你先搞一个符合逻辑的，上帝造人的过程

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 完备性。。。这难道不就是稍一琢磨的事情。
: 一个恰好搬不动，另一个恰好搬得起来。。。你代入你那个公式算一算？

。。。

已经告诉你了，所有的 —— 所有你能看见的，都是因为猴子在到人的这一步无方向“基因突变”而导致产生的，这都不够填。。。

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 你没有证明你说的 “木有可见性状缺失（不显现）”，你的逻辑也不严密
: 吧。
:
: 你最近似乎很糊涂。。。
:
: 木有“可见性状”缺失一说。。。原帖也已经改了。
:
: 对千老、phd 数量级应该很容易判断，不用过脑子的事。

你搞分身，就违反唯一的真神了，信白布的能跟你拼命。

我把命题更严密一点：上帝是唯一全能的，这总有逻辑问题了吧？

其实你也不要纠缠上帝问题，论的是说达尔文进化论的逻辑问题。非欧几何本身没有逻辑问题，当年很多人强烈反对，其实是靠常识反对，觉得不符合实际，而不是靠逻辑，类似你这个。

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 这个是能的，我是说搬石头。。。
: 有多个版本，其中之一是上帝来到石头国，有两个分身，一个造的石头，另一个恰好搬
: 不动。
: 你还是没有搞懂逻辑的概念。。。

你没有证明二元逻辑（true / false)在这个搬石头问题上是不是适用 。。。 也就是
说，为啥搬石头问题可以 bijective 到整数集上，为啥不能是 bijective 在实数集上 。。。 或者通俗的说就是搬石头为啥是个离散数学问题而不是连续数学问题 。。。 或者哥们你是不是给康托打个电话先？

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】

: 完备性。。。这难道不就是稍一琢磨的事情。

: 一个恰好搬不动，另一个恰好搬得起来。。。你代入你那个公式算一算？

“上帝是唯一全能的”，如果连分身都搞不定，这就不“全能”了。

你不能自己先违反逻辑，再去评判别人。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 你搞分身，就违反唯一的真神了，信白布的能跟你拼命。
: 我把命题更严密一点：上帝是唯一全能的，这总有逻辑问题了吧？
: 其实你也不要纠缠上帝问题，论的是说达尔文进化论的逻辑问题。非欧几何本身没有逻
: 辑问题，当年很多人强烈反对，其实是靠常识反对，觉得不符合实际，而不是靠逻辑，
: 类似你这个。

哥们我实在不得不说一句 。。。 这也算证明？

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】

: 。。。

: 已经告诉你了，所有的 —— 所有你能看见的，都是因为猴子在到人的这一步无方向“

: 基因突变”而导致产生的，这都不够填。。。

数学 < 逻辑，而不是反过来。你自己首先违背逻辑，发挥失常太厉害了。

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 你没有证明二元逻辑（true / false)在这个搬石头问题上是不是适用 。。。 也就是
: 说，为啥搬石头问题可以 bijective 到整数集上，为啥不能是 bijective 在实数集上
: 。。。 或者通俗的说就是搬石头为啥是个离散数学问题而不是连续数学问题 。。
。
: 或者哥们你是不是给康托打个电话先？
:
: 完备性。。。这难道不就是稍一琢磨的事情。
:
: 一个恰好搬不动，另一个恰好搬得起来。。。你代入你那个公式算一算？

那分身的两个上帝是不是都是全能的（画外音：我为啥说 “都” 呢？) 。。。 哥们
是不是给罗素的理发师打个电话？

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】

: “上帝是唯一全能的”，如果连分身都搞不定，这就不“全能”了。

: 你不能自己先违反逻辑，再去评判别人。

那就是上帝在250年前编辑森林古猿的基因

编辑的方式,是随机突变

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 数学 < 逻辑，而不是反过来。你自己首先违背逻辑，发挥失常太厉害了。
: 。

我就问一下你这个小于号是数学符号还是逻辑符号？

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】

: 数学

It takes only a simple simplified model.

另外还有时间问题，从数量级很容易看。

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 哥们我实在不得不说一句 。。。 这也算证明？
:
: 。。。
:
: 已经告诉你了，所有的 —— 所有你能看见的，都是因为猴子在到人的这一步无
: 方向“
:
: 基因突变”而导致产生的，这都不够填。。。

你说上帝造人用了多长时间?

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: It takes only a simplified model.
: 另外还有时间问题，从数量级很容易看。

数学上成立，逻辑上是不是一定成立。。。

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 我就问一下你这个小于号是数学符号还是逻辑符号？
:
: 数学

It only processable by a simple brain。

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】

: It takes only a simple simplified model.

: 另外还有时间问题，从数量级很容易看。

我问的是这个符号本身，援引你上帝分身搬石头的的例子，你应该回答是或不是，你其他的回答我 respectfully rejected。

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 数学上成立，逻辑上是不是一定成立。。。

你从数学上推导出来是正确的，从逻辑上是不是一定能讲通。。。

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 我问的是这个符号本身，援引你上帝分身搬石头的的例子，你应该回答是或不是，你其
: 他的回答我 respectfully rejected。

Your answer respectfully rejected.

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 你从数学上推导出来是正确的，从逻辑上是不是一定能讲通。。。

两个分身同属于一个上帝，这叫两位一体 binity.

【 在 timefall(时光崩塌) 的大作中提到: 】

: 那分身的两个上帝是不是都是全能的（画外音：我为啥说 “都” 呢？) 。。。 哥们

: 是不是给罗素的理发师打个电话？

鸡翅鸡腿就不是生物，根本就不能用来论证生物的进化命题，头上就荒谬了。还反证呢。
还讲逻辑呢。民科也要有点基础好吧。

【 在 biobbs (有机牛) 的大作中提到: 】
: 逻辑反例，当然越荒谬越好，这搞不明白，说明你的逻辑学白学了
: 因为要证明的是推理过程错误了，注意是推理过程，和例子是什么无关。
: 所以越荒谬的例子，越能看出问题

我里个去，我去开个会回来还在这里吵。

神棍民科的轴令哥产生深深的敬意。

两位一体 binuity 为啥还要 “属于”？

【 在 verdelite(石头) 的大作中提到: 】
: 两个分身同属于一个上帝，这叫两位一体 binity.

进化论的达解释本来就是纯概率

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: It only processable by a simple brain。
:
: It takes only a simple simplified model.
:
: 另外还有时间问题，从数量级很容易看。

可以知道你们所谓开会都是些什么东西。。。学生物的。

【 在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到: 】
: 我里个去，我去开个会回来还在这里吵。
: 神棍民科的轴令哥产生深深的敬意。

宇宙的本质就是概率的，更何况生物
【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 进化论的达解释本来就是纯概率

90% 的学生不能真正理解平行公理，概率论也差不多，会赌博就行了。

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】

: 进化论的达解释本来就是纯概率

没有我们学生物的，你丫早特么被细菌弄死了。

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 可以知道你们所谓开会都是些什么东西。。。学生物的。

不知道你想说啥。把房子样式随时间变化也称作进化没太大问题啊。

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 达尔文的进化论一直以来饱受争议，最近有网友在争论中提出了很有意思的逻辑挑战。
: 要点在于，达氏有关进化的理论，只是对于生物演化、进步的一种现象总结，这种演化
: 的过程、推动力如何，理论本身给出的解释找不到任何有说服力的根据。
: 或者说，现有的理论、及其“依据”，完全无法否定对于这一演进过程的其它解释，包
: 括带有“神创论”色彩的“神灵”干预论。
: 显而易见，很多东西都是逐渐演化出来的，比如房子、建筑，也是从石器时代，逐渐演
: 化成目前这样。。。
: 如果进行类比，达尔文理论则无非是“拿着不同时期房子的遗迹，说成是‘进化’”。
: 另外“房子没有遗传学特征”、没有“生命”很难作为否定依据，因为房子仍然有类似
: DNA 的遗传学特质，比如“图纸”。
: ...................

确信不是乙肝病毒无套内射？

【 在 xiao86(xiao86) 的大作中提到: 】

: 没有我们学生物的，你丫早特么被细菌弄死了。

显然洋教徒的逻辑是房子是人建的， 房子的进化是人的意志， 所以物种的进化是上帝的意志

【 在 StarVenus (参商*极品磨工~人不知而不愠) 的大作中提到: 】
: 不知道你想说啥。把房子样式随时间变化也称作进化没太大问题啊。

这里有一个很大的问题，宇宙作为整体的进化是遵循熵增原理，从有序走向无序，但是生物的进化却反向，从无序走向有序。这两种进化为什么遵循不一样的原理。

【在xiao86（xiao86）的大作中提到：】
：宇宙的本质就是概率的，更何况生物

given天朝3亿携带者的天量，这个可能性确实也不小

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 确信不是乙肝病毒无套内射？
:
: 没有我们学生物的，你丫早特么被细菌弄死了。
:

你确信你昨夜无套内射你女伴三次是你自己的意志，而不是你体内基因的编程？ 。。
。 进一步说，你女伴让你无套内射是她的意志还是她体内的基因编程结果？

或者更广义的说，你觉得 free will 真的存在吗？

【 在 sanguan(不限) 的大作中提到: 】

: 显然洋教徒的逻辑是房子是人建的， 房子的进化是人的意志， 所以物种的进化是上帝

: 的意志

有能量输入就会有有序结构产生啊。

【 在 ycj (ycj) 的大作中提到: 】
: 这里有一个很大的问题，宇宙作为整体的进化是遵循熵增原理，从有序走向无序，但是
: 生物的进化却反向，从无序走向有序。这两种进化为什么遵循不一样的原理。
: ：宇宙的本质就是概率的，更何况生物

真的？我烧一壶水，输入能量，难道产生了有序结构？应该是相反吧。

【在StMicheal（archangel）的大作中提到：】
：有能量输入就会有有序结构产生啊。

这个问题是人择原理。

也就是到底是我选择了我的美女女伴，于是我成为现在的我？

还是反过来，我之所以是现在的我，是因为我的美女女伴选择了我？

【 在 ycj(ycj) 的大作中提到: 】
<br>: 这里有一个很大的问题，宇宙作为整体的进化是遵循熵增原理，从有序走向无序
，但是
<br>: 生物的进化却反向，从无序走向有序。这两种进化为什么遵循不一样的原理。
<br>: ：宇宙的本质就是概率的，更何况生物

问的非常好！！本千少喜欢这种intellectually relevant的讨论！

用物理的语言来描述：生物的本质是一个远离平衡态的耗散系统，它不断的从环境汲取能量同时以热的形式向环境耗散，这个能量输入和输出的动态过程维持生命体的低/负
熵。

这个idea很早就有了，最近由买买提的物理学家jeremy england深入阐发。
https://www.quantamagazine.org/a-new-thermodynamics-theory-of-the-origin-of-life-20140122/

他的工作发现，在上面提到的能量输入、热量输出的耗散条件下，结构、patterns能自发产生，包括自我复制这一生命的要素。哦耶！

【 在 ycj (ycj) 的大作中提到: 】
: 这里有一个很大的问题，宇宙作为整体的进化是遵循熵增原理，从有序走向无序，但是
: 生物的进化却反向，从无序走向有序。这两种进化为什么遵循不一样的原理。
: ：宇宙的本质就是概率的，更何况生物

而这是个和美女女伴 spoon sex 时最深处的哲学思索。

也就是 I think, so I sex. 还是 I sex, so I think.

【 在 timefall(时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 这个问题是人择原理。
: 也就是到底是我选择了我的美女女伴，于是我成为现在的我？
: 还是反过来，我之所以是现在的我，是因为我的美女女伴选择了我？

人择原理也有一个不小的问题，它的前提是存在无穷多的的宇宙，人恰好存在于一个和谐的宇宙，其它的随机的宇宙是乱七八糟的。这样一个混乱的宇宙图景和物理学追求的终极统一宇宙，遵循统一的原理的宇宙图景冲突很大。

【在timefall（时光崩塌）的大作中提到：】
：这个问题是人择原理。
：也就是到底是我选择了我的美女女伴，于是我成为现在的我？
：还是反过来，我之所以是现在的我，是因为我的美女女伴选择了我？
：【 在 ycj(ycj) 的大作中提到: 】
：<br>: 这里有一个很大的问题，宇宙作为整体的进化是遵循熵增原理，从有序走向无序
：，但是
：<br>: 生物的进化却反向，从无序走向有序。这两种进化为什么遵循不一样的原理。
：<br>: ：宇宙的本质就是概率的，更何况生物

这个问题是事实 。。。 这就好比我即使选择了我的美女女伴，但我的美女女伴如果没有选择我，那这样的话我就不是现在的我 。。。 也就是说，本质还是因为我的美女女伴选择了我，所以我是现在的我 。。。

但这样一来我的 free will 是不是就是个 delusion?

【 在 ycj(ycj) 的大作中提到: 】
<br>: 人择原理也有一个不小的问题，它的前提是存在无穷的的宇宙，人恰好存在于一
个和谐
<br>: 的宇宙，其它的随机的宇宙是乱七八糟的。这样一个混乱的宇宙图景和物理学追
求的终
<br>: 极统一宇宙，遵循统一的原理的宇宙图景冲突很大。
<br>: ：这个问题是人择原理。
<br>: ：也就是到底是我选择了我的美女女伴，于是我成为现在的我？
<br>: ：还是反过来，我之所以是现在的我，是因为我的美女女伴选择了我？

假设这个耗散结构理论是正确的，那么它的动机或者动力是什么？这显然是和正常的过程反其道行之的过程。你打碎一个杯子容易，但是让破碎的杯子还原，不是说不可能，那也很困难。

【在xiao86（xiao86）的大作中提到：】
：问的非常好！！本千少喜欢这种intellectually relevant的讨论！
：用物理的语言来描述：生物的本质是一个远离平衡态的耗散系统，它不断的从环境汲取能量同时以热的形式向环境耗散，这个能量输入和输出的动态过程维持生命体的低/负
：熵。
：这个idea很早就有了，最近由买买提的物理学家jeremy england深入阐发。
：https://www.quantamagazine.org/a-new-thermodynamics-theory-of-the-origin-
of-life-20140122/
：他的工作发现，在上面提到的能量输入、热量输出的耗散条件下，结构、patterns能自发产生，包括自我复制这一生命的要素。哦耶！

但这个从打碎一个杯子知宇宙，也可能是个 delusion。

这就好比古人云：一屋不扫，何以扫天下？ 。。。 但很多 CEO 数学家科学家也不打
扫屋子，而打扫屋子的可能就是清洁工钟点工。

【 在 ycj(ycj) 的大作中提到: 】

: 假设这个耗散结构理论是正确的，那么它的动机或者动力是什么？这显然是和正常的过

: 程反其道行之的过程。你打碎一个杯子容易，但是让破碎的杯子还原，不是说不可能，

: 那也很困难。

: ：问的非常好！！本千少喜欢这种intellectually relevant的讨论！

: ：用物理的语言来描述：生物的本质是一个远离平衡态的耗散系统，它不断的从环境汲

: 取能量同时以热的形式向环境耗散，这个能量输入和输出的动态过程维持生命体的低/负

: ：熵。

: ：这个idea很早就有了，最近由买买提的物理学家jeremy england深入阐发。

: ：https://www.quantamagazine.org/a-new-thermodynamics-theory-of-the-
origin-

: of-life-20140122/
: ...................

握手，我也正在了解他的研究。

【 在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到: 】
: 问的非常好！！本千少喜欢这种intellectually relevant的讨论！
: 用物理的语言来描述：生物的本质是一个远离平衡态的耗散系统，它不断的从环境汲取
: 能量同时以热的形式向环境耗散，这个能量输入和输出的动态过程维持生命体的低/负
: 熵。
: 这个idea很早就有了，最近由买买提的物理学家jeremy england深入阐发。
: https://www.quantamagazine.org/a-new-thermodynamics-theory-of-the-origin-
of-
: life-20140122/
: 他的工作发现，在上面提到的能量输入、热量输出的耗散条件下，结构、patterns能自
: 发产生，包括自我复制这一生命的要素。哦耶！

握爪！

现在有一批物理学家开始严肃的思考一些生物学的本质问题，包括进化，他们的工作很有启发性。我很有幸的跟他们中的一些有过深入的接触，受益匪浅：包括stan leibler, william bialek, nigel goldenfeld, sander tans,robert austin, thierry
emonent。

您要是有兴趣，我们可以开个讨论小组。现在找到对生物感谢兴趣，又对物理思维有所了解的人太少了。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 握手，我也正在了解他的研究。
: of-

楼主就是智障，我记得若干年前本版有个神棍，号称受雇于国防部的，经常来这里发些莫名其妙的研究，神神叨叨的，来一次被痛扁一次，后来就消失了，莫不是换了马甲重新出山了

为什么要动机呢？给定地球诞生到生命起源的好几亿年时间里，火山爆发无数次，闪电点燃无数次，海底的热泉喷涌无数次，这些极其动态的过程里产生了无数个化学反应和物理过程，它们总只有有那么几次恰好符合了生命起源的条件，一切就有了开始，

小概率事件架不住spacetime的漫长宽广。

【 在 ycj (ycj) 的大作中提到: 】
: 假设这个耗散结构理论是正确的，那么它的动机或者动力是什么？这显然是和正常的过
: 程反其道行之的过程。你打碎一个杯子容易，但是让破碎的杯子还原，不是说不可能，
: 那也很困难。
: ：问的非常好！！本千少喜欢这种intellectually relevant的讨论！
: ：用物理的语言来描述：生物的本质是一个远离平衡态的耗散系统，它不断的从环境汲
: 取能量同时以热的形式向环境耗散，这个能量输入和输出的动态过程维持生命体的低/负
: ：熵。
: ：这个idea很早就有了，最近由买买提的物理学家jeremy england深入阐发。
: ：https://www.quantamagazine.org/a-new-thermodynamics-theory-of-the-origin-
: of-life-20140122/
: ...................

把如此复杂的生命过程以及生命的进化过程归因于一次偶然的闪电，很难让人信服。

而且即使是真的，那么应该有多次的生命产生过程，有平行的生命进化过程。

【在xiao86（xiao86）的大作中提到：】
：为什么要动机呢？给定地球诞生到生命起源的好几亿年时间里，火山爆发无数次，闪电点燃无数次，海底的热泉喷涌无数次，这些极其动态的过程里产生了无数个化学反应和物理过程，它们总只有有那么几次恰好符合了生命起源的条件，一切就有了开始，
：小概率事件架不住spacetime的漫长宽广。

房子设计的进化也算是进化，上帝造人可能也需要从新手上路到老兵油子的过程。

当然从这个角度看，神创论的主要问题变成了上帝这个马工出的活也太粗燥了，bug 一大堆 。。。 当然另一方面，罗马教皇需要上岗证，上帝倒是不需要上岗证，所以也不能指望 bug-free coding。

【 在 hugetom() 的大作中提到: 】
: 貌似你说的“进化“和正在讨论的“进化”不是一个概念。。

那是你的intellect不够，

事实上，几十年前就有化学家在实验室里模拟地球之初混沌条件而发现了氨基酸的自然产生，虽然不能直接recap生命的起源，但是为我上面描述的生命起源的情形提供了支
持。

【 在 ycj (ycj) 的大作中提到: 】
: 把如此复杂的生命过程以及生命的进化过程归因于一次偶然的闪电，很难让人信服。: ：为什么要动机呢？给定地球诞生到生命起源的好几亿年时间里，火山爆发无数次，闪
: 电点燃无数次，海底的热泉喷涌无数次，这些极其动态的过程里产生了无数个化学反应
: 和物理过程，它们总只有有那么几次恰好符合了生命起源的条件，一切就有了开始，: ：小概率事件架不住spacetime的漫长宽广。

如此简单的话，那么应该有无数的平行的生命进化过程，不同批次的生命过程。

【在xiao86（xiao86）的大作中提到：】
：那是你的intellect不够，
：事实上，几十年前就有化学家在实验室里模拟地球之初混沌条件而发现了氨基酸的自然产生，虽然不能直接recap生命的起源，但是为我上面描述的生命起源的情形提供了支
：持。

科学精神和宗教信仰在认识论上的差别恰恰在这里：

科学越深入，科学家越感到自己的无知、面对自然反而越加谦逊。因为一个问题的解决往往伴随着更多新问题的产生。

而宗教信仰，特别是西方的阿伯汉宗教，非得什么问题都要有个答案，什么事情都要有个解释。你以为你是谁？人类在宇宙里无论是时间存续还是空间占领，就是微不足道的颗微尘。你凭什么一上来就要把宇宙万物搞清楚？！

【 在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到: 】
: 那是你的intellect不够，
: 事实上，几十年前就有化学家在实验室里模拟地球之初混沌条件而发现了氨基酸的自然
: 产生，虽然不能直接recap生命的起源，但是为我上面描述的生命起源的情形提供了支
: 持。

所以有个生物学分支：astrobiology,所以天朝才花了上百亿人刀建了全世界最大的，
口径500米的射电天文望远镜。就是为了寻早地外生命。

【 在 ycj (ycj) 的大作中提到: 】
: 如此简单的话，那么应该有无数的平行的生命进化过程，不同批次的生命过程。
: ：那是你的intellect不够，
: ：事实上，几十年前就有化学家在实验室里模拟地球之初混沌条件而发现了氨基酸的自
: 然产生，虽然不能直接recap生命的起源，但是为我上面描述的生命起源的情形提供
了支
: ：持。

是你这位科学家说我智商不够的。

【在xiao86（xiao86）的大作中提到：】
：科学精神和宗教信仰在认识论上的差别恰恰在这里：
：科学越深入，科学家越感到自己的无知、面对自然反而越加谦逊。因为一个问题的解决往往伴随着更多新问题的产生。
：而宗教信仰，特别是西方的阿伯汉宗教，非得什么问题都要有个答案，什么事情都要有个解释。你以为你是谁？人类在宇宙里无论是时间存续还是空间占领，就是微不足道的颗微尘。你凭什么一上来就要把宇宙万物搞清楚？！

谦逊！=智商低

自我感觉良好、全知全觉!=智商高

请不要偷换概念

【 在 ycj (ycj) 的大作中提到: 】
: 是你这位科学家说我智商不够的。
: ：科学精神和宗教信仰在认识论上的差别恰恰在这里：
: ：科学越深入，科学家越感到自己的无知、面对自然反而越加谦逊。因为一个问题的解
: 决往往伴随着更多新问题的产生。
: ：而宗教信仰，特别是西方的阿伯汉宗教，非得什么问题都要有个答案，什么事情都要
: 有个解释。你以为你是谁？人类在宇宙里无论是时间存续还是空间占领，就是微不足道
: 的颗微尘。你凭什么一上来就要把宇宙万物搞清楚？！

逻辑错误和是什么东西无关。

GRE十三大常见逻辑错误，看看达尔文占了几个
http://gre.xdf.cn/201308/9661321.html

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 鸡翅鸡腿就不是生物，根本就不能用来论证生物的进化命题，头上就荒谬了。还反证呢。
: 还讲逻辑呢。民科也要有点基础好吧。

这叫耗散系统。远离平衡态的系统靠从外界吸取提高自身负商从而自组织自进化的系统，这个理论的地位和相对论量子力学并论

【 在 ycj (ycj) 的大作中提到: 】
: 这里有一个很大的问题，宇宙作为整体的进化是遵循熵增原理，从有序走向无序，但是
: 生物的进化却反向，从无序走向有序。这两种进化为什么遵循不一样的原理。
: ：宇宙的本质就是概率的，更何况生物

这里边的逻辑关系是：
1，人和猿都是生物，都能遗传和发生变异
2，人和猿的DNA相似度很高
得到3：人和猿可能是由共同祖先演化来的。

你的鸡腿逻辑是：
1，鸡翅和鸡腿都是生物，都能遗传和发生变异
2，鸡翅和鸡腿的DNA一致
得到3：鸡翅是从鸡腿进化来的。

第一条就不对，还谈什么逻辑。。

【 在 biobbs (有机牛) 的大作中提到: 】
: 逻辑错误和是什么东西无关。
: GRE十三大常见逻辑错误，看看达尔文占了几个
: http://gre.xdf.cn/201308/9661321.html
: 呢。

告诉你什么逻辑错误吧

1. 时序性因果错误：A事件发生在B事件之前，就误认为A是B的原因

美国在1970年代，推动了养老金上市的法案，该法案一经通过，就使得美国的股市持续增长了10年。我们知道，影响股市涨跌的因素有很多，或许养老金上市，的确能给股市的增长带来资金，但1970年代的股市持续增长，并不一定主要是由养老金上市这个因素推动的。

2. 忽略其他可能的原因

　　我们生活中遇到的经典的该错误的案例：妈妈说：你看，邻居家小明学习好，就因为他上了补习班。所以你也应该去上补习班。小明学习好的可能因素有很多，比如聪明，做作业认真，甚至考试会作弊，都可能造成他学习成绩好，不一定就是补习班造成的。妈妈忽略了其他可能的原因，而主观臆断我与小明学习成绩的差异的根本原因在于上没上补习班的差异。如果我跟小明的决定性差异，在于小明会作弊，那么提高我成绩的最好办法，就是练习如何在考试中作弊(邪恶)。

【 在 hugetom () 的大作中提到: 】
: 这里边的逻辑关系是：
: 1，人和猿都是生物，都能遗传和发生变异
: 2，人和猿的DNA相似度很高
: 得到3：人和猿可能是由共同祖先演化来的。
: 你的鸡腿逻辑是：
: 1，鸡翅和鸡腿都是生物，都能遗传和发生变异
: 2，鸡翅和鸡腿的DNA一致
: 得到3：鸡翅是从鸡腿进化来的。
: 第一条就不对，还谈什么逻辑。。

告诉你啥是逻辑错误之母吧：

逻辑错误之母：通过批判进化论有缺陷，来论证神创论更佳。

【 在 biobbs(有机牛) 的大作中提到: 】
: 告诉你什么逻辑错误吧
: 1. 时序性因果错误：A事件发生在B事件之前，就误认为A是B的原因

你别扯什么其他的，上帝怎么造人我没兴趣

这里有兴趣的，就是拿GRE逻辑宝典，看看达尔文犯了什么逻辑错误。

好多我还没提，什么样本不全，诸如此类。

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 告诉你啥是逻辑错误之母吧：
: 逻辑错误之母：通过批判进化论有缺陷，来论证神创论更佳。

“宇宙的本质是概率的”，你去赌场里拉出任何一个资深点的赌徒来问，他都会对你嗤之以鼻了。。。你自己其实也可以试试，玩一段就知道了，不用真钱、游戏币的就可以。

不过老虎机、21 点这些都不行，得德州扑克这样的。

【 在 ycj (ycj) 的大作中提到: 】
: 这里有一个很大的问题，宇宙作为整体的进化是遵循熵增原理，从有序走向无序，但是
: 生物的进化却反向，从无序走向有序。这两种进化为什么遵循不一样的原理。
: ：宇宙的本质就是概率的，更何况生物

如果严格探讨，进化论确实并不是没有逻辑问题。但如果使用同样的逻辑标准应该到神创论上，那么神创论的逻辑问题更多，比如：

1）如果神是全能的，那么全能的神写的基因编程里为啥那么多 bug？

2) 如果神是全能的，那么是谁创建了神？

3) 等上面两条回答了再说。

也就是说，世人接受进化论并不是进化论完美，而是因为神创论本质上是完美的不可知论 。。。 而在不完美的进化论能够给以人类或多或少的帮助的时候 。。。 完美的不可知论除了当成信仰的功能以外，没有其他的用处。

【 在 biobbs(有机牛) 的大作中提到: 】

: 你别扯什么其他的，上帝怎么造人我没兴趣

: 这里有兴趣的，就是拿GRE逻辑宝典，看看达尔文犯了什么逻辑错误。

: 好多我还没提，什么样本不全，诸如此类。

可能太多了，比如大神的某个天才班学生的寒假作业。。。

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 如果严格探讨，进化论确实并不是没有逻辑问题。但如果使用同样的逻辑标准应该到神
: 创论上，那么神创论的逻辑问题更多，比如：
: 1）如果神是全能的，那么全能的神写的基因编程里为啥那么多 bug？
: 2) 如果神是全能的，那么是谁创建了神？
: 3) 等上面两条回答了再说。
: 也就是说，世人接受进化论并不是进化论完美，而是因为神创论本质上是完美的不可知
: 论 。。。 而在不完美的进化论能够给以人类或多或少的帮助的时候 。。。 完美的不
: 可知论除了当成信仰的功能以外，没有其他的用处。
:
: 你别扯什么其他的，上帝怎么造人我没兴趣
:
: 这里有兴趣的，就是拿GRE逻辑宝典，看看达尔文犯了什么逻辑错误。
: ...................

古人云：Believe the God, and lock your car。

这句话告诉我们，进化论就好比车的锁，并不完美，但确实有用。所以 please lock
your car。

这句话还告诉我们，正因为进化论这把车锁远非完美，所以很多人同时选择信仰一个完美的不可知论，也就是神创论。

这两者并不矛盾，所以古人云：Believe the God, and lock your car。

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】

: “宇宙的本质是概率的”，你去赌场里拉出任何一个资深点的赌徒来问，他都会对你嗤

: 之以鼻了。。。你自己其实也可以试试，玩一段就知道了，不用真钱、游戏币的就可以。

: 不过老虎机、21 点这些都不行，得德州扑克这样的。

上帝不掷骰子，但你肯定得掷，这不矛盾。。。

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 古人云：Believe the God, and lock your car。
: 这句话告诉我们，进化论就好比车的锁，并不完美，但确实有用。所以 please lock
: your car。
: 这句话还告诉我们，正因为进化论这把车锁远非完美，所以很多人同时选择信仰一个完
: 美的不可知论，也就是神创论。
: 这两者并不矛盾，所以古人云：Believe the God, and lock your car。
:
: “宇宙的本质是概率的”，你去赌场里拉出任何一个资深点的赌徒来问，他都会
: 对你嗤
:
: 之以鼻了。。。你自己其实也可以试试，玩一段就知道了，不用真钱、游戏币的
: 就可以。
: ...................

但是神创论的逻辑问题更多，除非你选择神创论为不可知论。

或者类比于，USAMO 的数学能力其实也很差，歌德巴赫猜想这么简单的都不行 。。。 但用 USAMO 的标准，一般普通娃的数学约等于零蛋。

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】

: 可能太多了，比如大神的某个天才班学生的寒假作业。。。

你一凡人怎么知道或者证明上帝是不是掷骰子？

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 上帝不掷骰子，但你肯定得掷，这不矛盾。。。

既然是逻辑和科学，为了反对神创，猛拉达尔文这一套漏洞百出的解释也不是事。。。反而有撒旦的嫌疑了。

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 但是神创论的逻辑问题更多，除非你选择神创论为不可知论。
: 或者类比于，USAMO 的数学能力其实也很差，歌德巴赫猜想这么简单的都不行 。。
。
: 但用 USAMO 的标准，一般普通娃的数学约等于零蛋。
:
: 可能太多了，比如大神的某个天才班学生的寒假作业。。。

纯逻辑。。。

你只要想一想，按定义，掷骰子哪一面朝上、哪一面朝下，是“谁”决定的？

不过有一点得先排除。。。就是前面提到过的“分身”。

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 你一凡人怎么知道或者证明上帝是不是掷骰子？