老留哭晕在厕所: 新高考“弃物理”成趋势

数学是工具，才要早年打下好基础。
胡思乱想的东西学那么早干什么？学那么早，都学进套路了，没了开创性思维了。

【 在 bigBalls () 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 老留哭晕在厕所: 新高考“弃物理”成趋势
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 12 01:13:02 2017, 美东)
:
: 是把数学当工具，本身不对数学感兴趣。
: 薛定谔猫不是一个数学疑问，只需要等牛人推导出来。
: 物理是需要胡思乱想的，数学家受不了这个，太乱了。
:
: 【 在 forsythia (器人二代) 的大作中提到: 】
: : 尼玛，这位网友，喜爱物理的，将来思考薛定谔猫的时候，
: : 发现还是要搞数学。
:
:
:
: --

看一眼就记住，是牛人的必要（非充分）条件。

【 在 forsythia (器人二代) 的大作中提到: 】
: 尼玛。整个物理书上百个公式，你看一眼就记住了。
: 上top2对你都屈才了，你应该上天顶星理工学院。
: 这位网友。

万变不离数学？
What is 数学？

数学就是套助记用的公理集，
离开物理就什么都不是的。

数学作为描述工具的本质
已经注定了研究它本身
不会成为
探索客观世界的原动力。

您是真敢说啊。

【 在 kaipingluck (飞象集团军总召集人！) 的大作中提到: 】
: 万变不离数学
: 数学是所有理科的祖宗
: 数学是是理化的爷爷
: 化学是生物的爸爸
: 生物是医学的爸爸

过目不忘
【 在 bigBalls () 的大作中提到: 】
: 看一眼就记住，是牛人的必要（非充分）条件。

高考的时候用微积分，基尔霍夫定律来做物理题，是不是得零分？

【 在 Urus (Macan她表弟) 的大作中提到: 】
: 中学教育一定程度上就是要锻炼学生的奇巧淫技，或者说解决问题的能力。培养这个能
: 力的过程可以极大的锻炼逻辑推理能力。这些问题的解决是尽量用有限的知识点/定理
: ，而不是在于学习所谓的广义方法，然后问题就变成了一个简单特例。人在知道了更广
: 义的方法或者更高等的手段后，遇到问题，会很自然的用这些东东。好比背熟九阴真经
: 的周伯通，跟人干架时候不用九阴真经是多痛苦的事情。
: 举几个中学中遇到的例子：
: 1. 平面几何中的梅涅劳斯定理。熟悉了这个定理后你会发现，平几中出的很多三角形
: 的计算题都可以用梅涅劳斯定理建方程（组）来解决。
: 2. 基尔霍夫定律。学了基尔霍夫定律后，尼玛一串串的闭合电路题又变成了解方程
组。
: 3. 微积分。当学完一元微积分后，简直就是灾难。

尼玛这位网友，我老高考物理900分，应该是全省前十，
但也没有觉得上百个公式扫一眼就会。当年做模拟题
的时候还是经常会写错公式。
【 在 bigBalls () 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 老留哭晕在厕所: 新高考“弃物理”成趋势
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 12 01:17:15 2017, 美东)
:
: 看一眼就记住，是牛人的必要（非充分）条件。
:
: 【 在 forsythia (器人二代) 的大作中提到: 】
: : 尼玛。整个物理书上百个公式，你看一眼就记住了。
: : 上top2对你都屈才了，你应该上天顶星理工学院。
: : 这位网友。
:
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: --

数学培养开创性思维？

还是兴趣的问题
有的人对社会怎么运转的感兴趣
有的人对自然怎么运转的感兴趣
有的人对符号怎么运转的感兴趣
这些兴趣都是重要的，
不能用以个狭窄的学科来删选

【 在 forsythia (器人二代) 的大作中提到: 】
: 数学是工具，才要早年打下好基础。
: 胡思乱想的东西学那么早干什么？学那么早，都学进套路了，没了开创性思维了。

全省前十，不都是满分吗？
哪个省的，西藏？

【 在 forsythia (器人二代) 的大作中提到: 】
: 尼玛这位网友，我老高考物理900分，应该是全省前十，
: 但也没有觉得上百个公式扫一眼就会。当年做模拟题
: 的时候还是经常会写错公式。

数学是工具啊，当然早点练好了好。

【 在 bigBalls () 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 老留哭晕在厕所: 新高考“弃物理”成趋势
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 12 01:23:32 2017, 美东)
:
: 数学培养开创性思维？
:
: 还是兴趣的问题
: 有的人对社会怎么运转的感兴趣
: 有的人对自然怎么运转的感兴趣
: 有的人对符号怎么运转的感兴趣
: 这些兴趣都是重要的，
: 不能用以个狭窄的学科来删选
:
: 【 在 forsythia (器人二代) 的大作中提到: 】
: : 数学是工具，才要早年打下好基础。
: : 胡思乱想的东西学那么早干什么？学那么早，都学进套路了，没了开创性思维了。:
:
:
: --

我考的时候满分就是900分啊。
当然不是西藏。这位网友。内地高考大省。

【 在 bigBalls () 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 老留哭晕在厕所: 新高考“弃物理”成趋势
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 12 01:25:00 2017, 美东)
:
: 全省前十，不都是满分吗？
: 哪个省的，西藏？
:
: 【 在 forsythia (器人二代) 的大作中提到: 】
: : 尼玛这位网友，我老高考物理900分，应该是全省前十，
: : 但也没有觉得上百个公式扫一眼就会。当年做模拟题
: : 的时候还是经常会写错公式。
:
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不晓得啊 俺没考过

【 在 wsbioguy2 (postdog) 的大作中提到: 】
: 高考的时候用微积分，基尔霍夫定律来做物理题，是不是得零分？
: 组。

只学数学，会学出神经病的。

【 在 forsythia (器人二代) 的大作中提到: 】
: 数学是工具啊，当然早点练好了好。

所以俺强烈建议开应用数学课

【 在 bigBalls () 的大作中提到: 】
: 只学数学，会学出神经病的。

再学点泡妞，public speach之类，时间也就打发的差不多了。
然后再学高考选修课啊。物理又不是说踢出高中了，只是不必修，改选考而已啊

【 在 bigBalls () 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 老留哭晕在厕所: 新高考“弃物理”成趋势
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 12 01:32:17 2017, 美东)
:
: 只学数学，会学出神经病的。
:
: 【 在 forsythia (器人二代) 的大作中提到: 】
: : 数学是工具啊，当然早点练好了好。
:
:
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: --

这位网友，

中国小孩子一年级小学就得学语数外，一直到高中毕业，可见国文 英文 数学的重要性高考的时候，理工农医都算理科，因为
万变不离数学
数学是所有理科的祖宗
数学是理化的爷爷
化学是生物的爸爸
生物是医学的爸爸

学好数理化 英文别腊下 美加澳新走天下

【 在 forsythia (器人二代) 的大作中提到: 】
: 再学点泡妞，public speach之类，时间也就打发的差不多了。
: 然后再学高考选修课啊。物理又不是说踢出高中了，只是不必修，改选考而已啊

中学生没有自由根据自己的兴趣选课，家长是功利的。

从个人功利角度，确实不应该去大学念物理，除非是极其极其牛逼的人。

【 在 forsythia (器人二代) 的大作中提到: 】
: 再学点泡妞，public speach之类，时间也就打发的差不多了。
: 然后再学高考选修课啊。物理又不是说踢出高中了，只是不必修，改选考而已啊

但大学可以强制学习大学物理啊。
有了微积分知识之后，学物理才能学的明白啊。

【 在 bigBalls () 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 老留哭晕在厕所: 新高考“弃物理”成趋势
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 12 01:48:24 2017, 美东)
:
: 中学生没有自由根据自己的兴趣选课，家长是功利的。
:
: 从个人功利角度，确实不应该去大学念物理，除非是极其极其牛逼的人。
:
: 【 在 forsythia (器人二代) 的大作中提到: 】
: : 再学点泡妞，public speach之类，时间也就打发的差不多了。
: : 然后再学高考选修课啊。物理又不是说踢出高中了，只是不必修，改选考而已啊
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国内非物理相关专业的大学物理能教啥 即便是top2

【 在 forsythia (器人二代) 的大作中提到: 】
: 但大学可以强制学习大学物理啊。
: 有了微积分知识之后，学物理才能学的明白啊。

你就微积分这个层次的，19世纪的物理。

【 在 forsythia (器人二代) 的大作中提到: 】
: 但大学可以强制学习大学物理啊。
: 有了微积分知识之后，学物理才能学的明白啊。

晕，你大学物理学啥了？
高中的所有物理top不都全过了一遍？全用微积分重新讲了一遍。

【 在 Urus (Macan她表弟) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 老留哭晕在厕所: 新高考“弃物理”成趋势
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 12 01:53:41 2017, 美东)
:
: 国内非物理相关专业的大学物理能教啥 即便是top2
:
: 【 在 forsythia (器人二代) 的大作中提到: 】
: : 但大学可以强制学习大学物理啊。
: : 有了微积分知识之后，学物理才能学的明白啊。
:
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:
: --

那你能把微积分压进高中，但你完全没有希望把泛函分析，
随机微分方程压进高中啊，这位网友。
这也是不得已的办法啊。

而且普通物理普及教育部分，微积分就够了，没有必要再搞更高深的数学工具了。

【 在 bigBalls () 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 老留哭晕在厕所: 新高考“弃物理”成趋势
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 12 01:54:35 2017, 美东)
:
: 你就微积分这个层次的，19世纪的物理。
:
: 【 在 forsythia (器人二代) 的大作中提到: 】
: : 但大学可以强制学习大学物理啊。
: : 有了微积分知识之后，学物理才能学的明白啊。
:
:
:
: --

这位同学，哥高中时候没学微积分理解加速度完全没困难。高中物理的数学推导基本都是代数方程和度量变换，扯微积分没必要。

但凡不是个傻子，微积分的概念小学生都有了吧。

【 在 forsythia (器人二代) 的大作中提到: 】
: 比如加速度和距离的关系，不会微积分光背公式，根本就不能理解。
: 这也是你为什么觉得高中物理难的原因，因为各种各样的公式要记牢
: 用好，狠复杂。只有懂了微积分之后才能真正懂得动态的概念，才能
: 从根基上明白那些公式是什么意思。

数学应该是培养机械逻辑思维吧，模型建好了，初始值设好然后就由不得你了，哪里来的创造性！

【 在 bigBalls () 的大作中提到: 】
: 数学培养开创性思维？
: 还是兴趣的问题
: 有的人对社会怎么运转的感兴趣
: 有的人对自然怎么运转的感兴趣
: 有的人对符号怎么运转的感兴趣
: 这些兴趣都是重要的，
: 不能用以个狭窄的学科来删选

尼玛，不学物理还算是理科生吗?主管的我草泥马。

馬農是在別人圈好的蛔友e蓋世界

物理去找新的工具來蓋

馬農好找

我女兒六歲就在打minecraft了

【 在 jjsrjfoz (星雨花河) 的大作中提到: 】
: 出发点不一样。研究编码的是当上帝去创造新的世界。物理是奴才们在研究上帝究竟干
: 了什么。

吹捧中学物理重要性的，大都是把物理学成了应用题。给定条件用一用，和minecraft
一样。
殊不知物理关键在于那些前提，规律怎么发现，是不是对的。而这点中学是学不明白的。

举两例：动能为什么是mv^2, 或者说功为什么定义为距离乘力？这样的功和动能怎么
就能和热能转换还守恒？mv^4, m|v|可以不,如果定义这俩有什么意义？

F=ma，为什么加速度单独拿出来给力的定义联系起来，加加速度就不需要了？

中学老师能讲清楚了？

【 在 phlin (四匹) 的大作中提到: 】
:
: 馬農是在別人圈好的蛔友e蓋世界
: 物理去找新的工具來蓋
: 馬農好找
: 我女兒六歲就在打minecraft了

这些问题哥和另外几个同学在高中的时候都问过，
有兴趣的确实去找了资料找到答案
高中数学也一样啊， 比如pi怎么来的， sin怎么求得

【 在 rgg (rgg) 的大作中提到: 】
: 吹捧中学物理重要性的，大都是把物理学成了应用题。给定条件用一用，和
minecraft
: 一样。
: 殊不知物理关键在于那些前提，规律怎么发现，是不是对的。而这点中学是学不明白的。
: 举两例：动能为什么是mv^2, 或者说功为什么定义为距离乘时间？这样的功和动能怎么
: 就能和热能转换还守恒？mv^4, m|v|可以不,如果定义这俩有什么意义？
: F=ma，为什么加速度单独拿出来给力的定义联系起来，加加速度就不需要了？
: 中学老师能讲清楚了？

物理这么简单的学科，竟然有人不选？

你丫当年政治绝对只能考个及格。
【 在 MKZhou (日月光华.虎丘) 的大作中提到: 】
: 物理这么简单的学科，竟然有人不选？

瞎说，我能得个7，80呢

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 你丫当年政治绝对只能考个及格。

如何发现基本定理
不是中学物理的目的。

如何正确使用基本定理
和简单的数学
叠床架屋
解决复杂的现实问题
才是关键。

这一点上，
中学物理比数学
更接地气，
是最好的思维训练。

【 在 rgg (rgg) 的大作中提到: 】
: 吹捧中学物理重要性的，大都是把物理学成了应用题。给定条件用一用，和
minecraft
: 一样。
: 殊不知物理关键在于那些前提，规律怎么发现，是不是对的。而这点中学是学不明白的。
: 举两例：动能为什么是mv^2, 或者说功为什么定义为距离乘力？这样的功和动能怎么: 就能和热能转换还守恒？mv^4, m|v|可以不,如果定义这俩有什么意义？
: F=ma，为什么加速度单独拿出来给力的定义联系起来，加加速度就不需要了？
: 中学老师能讲清楚了？

这段话说明了你到现在都不懂微积分，呵呵。

【 在 Immphoenix (键盘侠) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 老留哭晕在厕所: 新高考“弃物理”成趋势
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 12 04:49:32 2017, 美东)
:
: 这位同学，哥高中时候没学微积分理解加速度完全没困难。高中物理的数学推导基本都
: 是代数方程和度量变换，扯微积分没必要。
:
: 但凡不是个傻子，微积分的概念小学生都有了吧。
:
: 【 在 forsythia (器人二代) 的大作中提到: 】
: : 比如加速度和距离的关系，不会微积分光背公式，根本就不能理解。
: : 这也是你为什么觉得高中物理难的原因，因为各种各样的公式要记牢
: : 用好，狠复杂。只有懂了微积分之后才能真正懂得动态的概念，才能
: : 从根基上明白那些公式是什么意思。
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: --
: ☆ 发自 iPhone 买买提 1.23.04
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说实话，大学的普物
让俺对中学培养出来的
对物理的兴趣
一下子锐减。

如同第一次看见了无码片，
搞得很茫然。

原因之一就是
普物太过沉迷于数学工具的使用，
麻痹没事儿
积分一条曲线求质心什么的。

是，比用数列解一条直线
难了点儿。

但这还是辣么好玩儿的物理吗？
纯尼玛应用数学啊。

小学解鸡兔同笼很有趣

学了二元一次方程后，就索然无味了

【 在 dawangzi (大王子*催贝卡) 的大作中提到: 】
: 说实话，大学的普物
: 让俺对中学培养出来的
: 对物理的兴趣
: 一下子锐减。
: 如同第一次看见了无码片，
: 搞得很茫然。
: 原因之一就是
: 普物太过沉迷于数学工具的使用，
: 麻痹没事儿
: 积分一条曲线求质心什么的。
: ...................

就是嘛，
啥子数学都是工具，
地位拔不上去了。

爱大当年搞相对论
自己推不下去了，
才自修了点数学。

牛大也是算不下去了
才干脆发明了微积分。

数学者，奇技淫巧也。
切勿被它障了眼。
不忘初心才能成大牛。
Period。

会不会将来发现了外星人，外星人的物理学完全不是用类似人类数学工具描述，但是外星人的物理学更正确，更高级？

当然有可能。
有文章专论过公理体系的严谨度，
结论是相比物理，
数学的那套更不堪一击。

物理本来就是研究客观事物运动规律的，
还要被这帮逼们拿掉。

文科生既然必修数学，
那么理科生学什么呢？
What's their signature?

属实。

物理的公理体系，有自然界在不舍昼夜的不断验证，错了立即被发现。

数学的公理体系，很多没有现实对应，其正确性仅仅依赖人的大脑思维判断，类似于写好了源代码不运行验证，而仅仅靠人读代码，觉得是对的。如果一运行，就会发现错误百出。

【 在 dawangzi (大王子*催贝卡) 的大作中提到: 】
: 当然有可能。
: 有文章专论过公理体系的严谨度，
: 结论是相比物理，
: 数学的那套更不堪一击。
: 物理本来就是研究客观事物运动规律的，
: 还要被这帮逼们拿掉。
: 文科生既然必修数学，
: 那么理科生学什么呢？
: What's their signature?

Absolutely。握下爪。

数论那几个猜想的意义都是撸出来的。
张汤姆发现质数间距7千万牛逼闪闪，
说半天也就对加密有用，
还是基于现有计算机体系结构的。
根子一变，这玩意儿全费。

外星人管你个鸡巴质数。
这货纯粹是乘法衍生物，
速算出来又如何嘛？
Well,飞过去要一万光年，
So what?
麻痹还不如不知道。

要知道地球人玩儿这个
怕要笑死。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 属实。
: 物理的公理体系，有自然界在不舍昼夜的不断验证，错了立即被发现。
: 数学的公理体系，很多没有现实对应，其正确性仅仅依赖人的大脑思维判断，类似于写
: 好了源代码不运行验证，而仅仅靠人读代码，觉得是对的。如果一运行，就会发现错误
: 百出。

reference please.
【 在 dawangzi (大王子*催贝卡) 的大作中提到: 】
: 当然有可能。
: 有文章专论过公理体系的严谨度，
: 结论是相比物理，
: 数学的那套更不堪一击。
: 物理本来就是研究客观事物运动规律的，
: 还要被这帮逼们拿掉。
: 文科生既然必修数学，
: 那么理科生学什么呢？
: What's their signature?

毕达哥拉斯-体系，被人发现个无理数bug，把人杀了。后人为了修bug，发展出新的理
论。数学不断发现悖论，就是修Bug。

现在的费马大定理证明，就算顶级专家也费老鼻子劲才宣称看懂，估摸着里面有很多
bug也不好说。

【 在 dawangzi (大王子*催贝卡) 的大作中提到: 】
: Absolutely。握下爪。
: 数论那几个猜想的意义都是撸出来的。
: 张汤姆发现质数间距7千万牛逼闪闪，
: 说半天也就对加密有用，
: 还是基于现有计算机体系结构的。
: 根子一变，这玩意儿全费。
: 外星人管你个鸡巴质数。
: 这货纯粹是乘法衍生物，
: 速算出来又如何嘛？
: Well,飞过去要一万光年，
: ...................

【 在 pureleaf123 (pureleaf) 的大作中提到: 】
: 接轨美帝 又快又好

都学蜜柚啥简单选啥课，不过人家家里分分钟安排工作，建公司，这个华人比不了啊

应用数学很有用，包括统计，
因为靠着物理的催化。

可到数论就走火入魔了，
里面那些明珠就是自己玩儿自己。

既不能九天揽月，
也不能五洋捉鳖，

完全是圈儿里人撸管儿自嗨
起哄架秧子。

所谓意义都是define出来的，
屁实际用处没有。

最好的办法是把其他科目难度加大，这样大家又会选回物理

物理的难度是原生的，
有方法会思考就不难。

化学生物这种伪理科
知识片段间本就没啥
逻辑关联，
难了更是一盘散沙，
而愈发无趣。