安了,数字模糊处理后的图像无法还原

m
mifepristone
楼主 (未名空间)
几个GED的白垃圾,用英文一说,你们这些phd就真信以为真?

现在我佬帮你们扫个盲

图像清晰,有细节,说明啥?

用数学的语言说,说明图像的傅立叶频谱有高频部分

现在进行数字模糊,怎么模糊?

用数学的语言说,就是截去图像的傅立叶频谱高频部分

你现在得到图像的傅立叶频谱低频部分,怎么用数学的方式还原高频部分??

答案----完全不可能!

因为傅立叶高频部分和低频部分不是相关操作,是独立的
t
timefall
2 楼
取决于具体算法

FFT 切高频的 smoothing 无法还原,因为高频信息丢失。

但是 2D convolution 算子的 smoothing 可以还原,因为高频信号并未丢失,所谓模
糊只是猴子眼里的 illusion。
s
sinical
3 楼
我看你这水平也一般

问你个基础的

一个很大很大的图像
怎么缩小才能让人看得舒服
m
mifepristone
4 楼
你这数学功底,啧啧啧,真是数学系毕业的?
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
取决于具体算法
FFT 切高频的 smoothing 无法还原,因为高频信息丢失。
但是 2D convolution 算子的 smoothing 可以还原,因为高频信号并未丢失,所谓模
糊只是猴子眼里的 illusion。
t
timefall
5 楼
但是弃婴这次栽了的是,FFT 切高频的 smoothing 做不到高质量的 smoothing,因为
会发生类似 "伪影" 的现象,因为高频切掉以后,低频信号在时域或空间域发生震荡波。。。
【 在 timefall(时光崩塌) 的大作中提到: 】
取决于具体算法
FFT 切高频的 smoothing 无法还原,因为高频信息丢失。
但是 2D convolution 算子的 smoothing 可以还原,因为高频信号并未丢失,
所谓模
糊只是猴子眼里的 illusion。
m
mifepristone
6 楼
找本现代光学看看再来发表评论
【 在 sinical (一江春水向东流) 的大作中提到: 】
我看你这水平也一般
问你个基础的
一个很大很大的图像
怎么缩小才能让人看得舒服
c
cayil
7 楼
你们物理学家先讨论好
宝宝我吓哭了QQ
t
timefall
8 楼
弃婴你还是去研究广义相对论,这个你找田纳西做烧饼的虎肉问一下很难么?
【 在 mifepristone(弃婴) 的大作中提到: 】
你这数学功底,啧啧啧,真是数学系毕业的?
m
mifepristone
9 楼
ok, f是精细函数, g是简单函数
f-->f*g卷积后,f的频谱没有损失么?你知道卷积的物理意义么?
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
弃婴你还是去研究广义相对论,这个你找田纳西做烧饼的虎肉问一下很难么?

你这数学功底,啧啧啧,真是数学系毕业的?
y
yugong
10 楼
别扯淡啦,如果是大图缩小点,一定程度上插值回去还能看。但是不同算法的模糊处理就和打了马赛克一样,除非原图EXIF信息里里包含有以前的缩略图,利用缩略图放大回去,再辅助以类似警方的罪犯肖像画家利用对人物的熟悉程度加工一下可能可以还原的有点像。
【在 timefall(时光崩塌)的大作中提到:】
:取决于具体算法
s
sinical
11 楼
扯犊子
这么简单的问题
业界的都知道
一个词的答案
你就说知道不知道吧
【在 mifepristone(弃婴)的大作中提到:】
:找本现代光学看看再来发表评论
d
dnls
12 楼
什么样的二维卷积算子?有没有具体表达式
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
取决于具体算法
FFT 切高频的 smoothing 无法还原,因为高频信息丢失。
但是 2D convolution 算子的 smoothing 可以还原,因为高频信号并未丢失,所谓模
糊只是猴子眼里的 illusion。
t
timefall
13 楼
弃婴你物理学上 out of focus 和 信号学上的 2D convolution 不完全是一回事。
当然 out of focus 也不是一点都不能还原,但确实有信息损失。
【 在 mifepristone(弃婴) 的大作中提到: 】
找本现代光学看看再来发表评论
n
noid
14 楼
发信人: mifepristone (弃婴), 信区: Military
标 题: 西藏原来好像一直是印度的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 5 00:21:05 2017, 美东)
印度人的圣山圣湖都在西藏
连甘地的骨灰也撒在西藏
结果腊肉一口把西藏吞下,
搞得现在印度人拜自己的圣山都要交300美刀办个中国旅游签证
印度人憋屈啊!
【 在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到: 】
几个GED的白垃圾,用英文一说,你们这些phd就真信以为真?
现在我佬帮你们扫个盲
图像清晰,有细节,说明啥?
用数学的语言说,说明图像的傅立叶频谱有高频部分
现在进行数字模糊,怎么模糊?
用数学的语言说,就是截去图像的傅立叶频谱高频部分
你现在得到图像的傅立叶频谱低频部分,怎么用数学的方式还原高频部分??
答案----完全不可能!
因为傅立叶高频部分和低频部分不是相关操作,是独立的
m
mifepristone
15 楼
f*g
卷积,就是相关运算,
图像f内含有小方块,g是小方块,f*g卷积后,你得到f中小方块的位置。
结论, f*g后f丢失其他细节频谱,而且不可还原
【 在 dnls (多年历史) 的大作中提到: 】
什么样的二维卷积算子?有没有具体表达式
c
cayil
16 楼
我记得美图秀秀缩略图不是原图
【 在 yugong (愚公挖坑) 的大作中提到: 】
别扯淡啦,如果是大图缩小点,一定程度上插值回去还能看。但是不同算法的模糊处理
就和打了马赛克一样,除非原图EXIF信息里里包含有以前的缩略图,利用缩略图放大回
去,再辅助以类似警方的罪犯肖像画家利用对人物的熟悉程度加工一下可能可以还原的
有点像。
:取决于具体算法
m
mifepristone
17 楼
所以你知道个屁
图像需要2个因子,强度和相位
你相位丢了还还原个屁
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
弃婴你物理学上 out of focus 和 信号学上的 2D convolution 不完全是一回事。
当然 out of focus 也不是一点都不能还原,但确实有信息损失。

找本现代光学看看再来发表评论
j
juanxi
18 楼
直接打脸
t
timefall
19 楼
数字卷积不就是一个线性方程组?
【 在 mifepristone(弃婴) 的大作中提到: 】
ok, f是精细函数, g是简单函数
f--
s
sinical
20 楼
棒槌
你想过没有人眼也是滤波器么
【在 mifepristone(弃婴)的大作中提到:】
:f*g
m
mifepristone
21 楼
你妈的,你真是数学系毕业的?
卷积是线性方程了???
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
数字卷积不就是一个线性方程组?

ok, f是精细函数, g是简单函数

f--
t
timefall
22 楼
数字图像没有相位,数字图像卷积算法也没有相位,都是实数。。。
【 在 mifepristone(弃婴) 的大作中提到: 】
所以你知道个屁
图像需要2个因子,强度和相位
你相位丢了还还原个屁
n
noid
23 楼
Best guess for this image: Food
【 在 juanxi (加州开拓团胡安克塞) 的大作中提到: 】
直接打脸
http://www.mitbbs.com/article2/Military/48363045_254.jpg
m
mifepristone
24 楼
我佬大二学光学的时候就知道了,ok?
【 在 sinical (一江春水向东流) 的大作中提到: 】
棒槌
你想过没有人眼也是滤波器么
y
yugong
25 楼
这就叫艺术家加工还原 哈哈哈
【在 juanxi(加州开拓团胡安克塞)的大作中提到:】
:直接打脸
h
heteroclinic
26 楼
热二,熵增加,不可逆
t
timefall
27 楼
数字卷积器啊,不是线性函数叠加?为啥不能 invert 矩阵?
【 在 mifepristone(弃婴) 的大作中提到: 】
你妈的,你真是数学系毕业的?
卷积是线性方程了???
m
mifepristone
28 楼

妈屄的,物理学家可以用各种途径来解释,这帮码脓就是屁都不懂还瞎屄屄
【 在 heteroclinic (asymptotically stable) 的大作中提到: 】
热二,熵增加,不可逆
c
cayil
29 楼
干他娘的卷席这个还原的我像佛像前的童子lol
【 在 yugong (愚公挖坑) 的大作中提到: 】
这就叫艺术家加工还原 哈哈哈
:直接打脸
T
TheObserver
30 楼
傻叉 知识该更新了
机器学习你听说过吗/先验知识你听过吗?
【 在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到: 】
几个GED的白垃圾,用英文一说,你们这些phd就真信以为真?
现在我佬帮你们扫个盲
图像清晰,有细节,说明啥?
用数学的语言说,说明图像的傅立叶频谱有高频部分
现在进行数字模糊,怎么模糊?
用数学的语言说,就是截去图像的傅立叶频谱高频部分
你现在得到图像的傅立叶频谱低频部分,怎么用数学的方式还原高频部分??
答案----完全不可能!
因为傅立叶高频部分和低频部分不是相关操作,是独立的
t
timefall
31 楼
尼这个要 FFT 切高频。。。
【 在 heteroclinic(asymptotically stable) 的大作中提到: 】
热二,熵增加,不可逆
y
yugong
32 楼
一般很多改图软件存图时为了减小图像占用硬盘空间尺寸会把EXIF信息和缩略图都删掉的。这样就不会有以前相机拍照留下的缩略图了。凡事针对网络上应用的图像处理APP
都会这么减小尺寸,10KB也是流量啊
【在 cayil(嘉漪)的大作中提到:】
:我记得美图秀秀缩略图不是原图
:【 在 yugong (愚公挖坑) 的大作中提到: 】
U
Urus
33 楼
弃大侠,陶陶的blog还是应该多看看的 哈哈
【 在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到: 】
几个GED的白垃圾,用英文一说,你们这些phd就真信以为真?
现在我佬帮你们扫个盲
图像清晰,有细节,说明啥?
用数学的语言说,说明图像的傅立叶频谱有高频部分
现在进行数字模糊,怎么模糊?
用数学的语言说,就是截去图像的傅立叶频谱高频部分
你现在得到图像的傅立叶频谱低频部分,怎么用数学的方式还原高频部分??
答案----完全不可能!
因为傅立叶高频部分和低频部分不是相关操作,是独立的
c
cayil
34 楼
吓死宝宝了QQ
【 在 yugong (愚公挖坑) 的大作中提到: 】
一般很多改图软件存图时为了减小图像占用硬盘空间尺寸会把EXIF信息和缩略图都删掉
的。这样就不会有以前相机拍照留下的缩略图了。凡事针对网络上应用的图像处理
APP
都会这么减小尺寸,10KB也是流量啊
:我记得美图秀秀缩略图不是原图
:【 在 yugong (愚公挖坑) 的大作中提到: 】
m
mifepristone
35 楼
安了
我们大二现代光学课里就讲这些了
傅立叶光学,卷积,图像模糊。。。。的物理意义
【 在 Urus (Macan她表弟) 的大作中提到: 】
弃大侠,陶陶的blog还是应该多看看的 哈哈
t
timefall
36 楼
我作为民科不知天高地厚地的说:
1. 对基于实数的数字卷积器本身(如果是数字卷积 smoothing),理论上本身可以还
原。
2. 但实际情况是整数,有舍入误差,对还原造成干扰。
3. jpeg 压缩时会切掉高频信息,对还原造成进一步干扰。
但数字卷积器还是可以相当程度还原的。
【 在 Urus(Macan她表弟) 的大作中提到: 】
弃大侠,陶陶的blog还是应该多看看的 哈哈
c
cayil
37 楼
不如你还原一下我刚才那张图我看看像不像嘛
反正卷席是不像了lol
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
我作为民科不知天高地厚地的说:
1. 对基于实数的数字卷积器本身(如果是数字卷积 smoothing),理论上本身可以还
原。
2. 但实际情况是整数,有舍入误差,对还原造成干扰。
3. jpeg 压缩时会切掉高频信息,对还原造成进一步干扰。
但数字卷积器还是可以相当程度还原的。
t
timefall
38 楼
大图缩小点,会有马赛克方块形 effect,做不到高品质数字模糊。。。
【 在 yugong(愚公挖坑) 的大作中提到: 】
别扯淡啦,如果是大图缩小点,一定程度上插值回去还能看。但是不同算法的模糊处理
就和打了马赛克一样,除非原图EXIF信息里里包含有以前的缩略图,利用缩略图放大回
去,再辅助以类似警方的罪犯肖像画家利用对人物的熟悉程度加工一下可能可以还原的
有点像。
:取决于具体算法
h
heteroclinic
39 楼
线性变换 A dot B = C 可逆 equiv rank B = n
A,B,C are n by n matrix
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
我作为民科不知天高地厚地的说:
1. 对基于实数的数字卷积器本身,理论上本身可以还原。
2. 但实际情况是整数,有舍入误差,对还原造成干扰。
3. jpeg 压缩时会切掉高频信息,对还原造成进一步干扰。
但数字卷积器还是可以相当程度还原的。
t
timefall
40 楼
我不是说了,我不用图像软件。。。要干的话,我只能用 mathlab 或者 octave,把图像 import 成矩阵做矩阵运算。。。没人开支票我这么累图个啥。
你还是找虎肉的学生来干这事,人说不定有专用软件电几个 button 就好了。
【 在 cayil(嘉漪) 的大作中提到: 】
不如你还原一下我刚才那张图我看看像不像嘛
反正卷席是不像了lol
h
heteroclinic
41 楼
所以理论上压缩了,就是 rank C < rank A, 那么算子B不可能rank n,所以绝不可逆。【 在 heteroclinic (asymptotically stable) 的大作中提到: 】
线性变换 A dot B = C 可逆 equiv rank B = n
A,B,C are n by n matrix
m
mifepristone
42 楼
用数学语言说,逆卷积需要求解积分方程,其解在数学上不唯一
用物理语言说,卷积后丢失信息,逆卷积需要额外信息才能回到原始状态
ok?
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
我作为民科不知天高地厚地的说:
1. 对基于实数的数字卷积器本身(如果是数字卷积 smoothing),理论上本身可以还
原。
2. 但实际情况是整数,有舍入误差,对还原造成干扰。
3. jpeg 压缩时会切掉高频信息,对还原造成进一步干扰。
但数字卷积器还是可以相当程度还原的。
t
timefall
43 楼
jpeg 压缩了会不可逆,但不压缩就可逆,是不是这样?
【 在 heteroclinic(asymptotically stable) 的大作中提到: 】
所以理论上压缩了,就是 rank C
y
yugong
44 楼
反正非规律的像素信息丢失很严重了,你不可能还原的。除非人工智能或者画家对原来被拍的那个人有一定了解或者大数据分析才能还原一部分。比如知道这个人是经常涂眼影还是用假睫毛,或者她的基因是单眼皮还是双眼皮。
画家手工还原罪犯肖像其实看起来也差了十万八千里
【在 timefall(时光崩塌)的大作中提到:】
:大图缩小点,会有马赛克方块形 effect,做不到高品质数字模糊。。。
m
mifepristone
45 楼
逆卷积需要求解积分方程,其解不定,ok?
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
jpeg 压缩了会不可逆,但不压缩就可逆,是不是这样?

所以理论上压缩了,就是 rank C
t
timefall
46 楼
不唯一不等于不能还原啊。。。
【 在 mifepristone(弃婴) 的大作中提到: 】
用数学语言说,逆卷积需要求解积分方程,其解在数学上不唯一
用物理语言说,卷积后丢失信息,逆卷积需要额外信息才能回到原始状态
ok?
h
heteroclinic
47 楼
压缩是另外一吗是吧,没研究过jpeg,
压缩可以是用regex 表述连续100个1 [1]{100}, 决定过程的语言,是可逆的。
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
jpeg 压缩了会不可逆,但不压缩就可逆,是不是这样?

所以理论上压缩了,就是 rank C
t
timefall
48 楼
你说的是像素不够或者光学模糊。。。这里说的是数字卷积器造成的模糊效果,只是效果,不是真正的模糊。。。
【 在 yugong(愚公挖坑) 的大作中提到: 】
反正信息丢失很严重了,你不可能还原的。除非人工智能或者画家对原来被拍的那个人
有一定了解或者大数据分析才能还原一部分。比如知道这个人是经常涂眼影还是用假睫
毛,或者她的基因是单眼皮还是双眼皮。
画家手工还原罪犯肖像其实看起来也差了十万八千里
:大图缩小点,会有马赛克方块形 effect,做不到高品质数字模糊。。。
n
ne5234
49 楼
弃大侠你连这种事也掺和?你看我就只等别人弄好,给我看一眼,弄不好算球。
【 在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到: 】
几个GED的白垃圾,用英文一说,你们这些phd就真信以为真?
现在我佬帮你们扫个盲
图像清晰,有细节,说明啥?
用数学的语言说,说明图像的傅立叶频谱有高频部分
现在进行数字模糊,怎么模糊?
用数学的语言说,就是截去图像的傅立叶频谱高频部分
你现在得到图像的傅立叶频谱低频部分,怎么用数学的方式还原高频部分??
答案----完全不可能!
因为傅立叶高频部分和低频部分不是相关操作,是独立的
t
timefall
50 楼
Jpeg 是失真压缩,会损失信息。。。你说的是无失真压缩,比如 png,不损失信息。
【 在 heteroclinic(asymptotically stable) 的大作中提到: 】
压缩是另外一吗是吧,没研究过jpeg,
压缩可以是用regex 表述连续100个1 [1]{100}, 决定过程的语言,是可逆的。
y
yugong
51 楼
这么模糊的图像给你钱你也还原不了啦。除非你用那个钱请个侦探,去人肉卡伊
【在 timefall(时光崩塌)的大作中提到:】
:我不是说了,我不用图像软件。。。要干的话,我只能用 mathlab 或者 octave,把图像 import 成矩阵做矩阵运算。。。没人开支票我这么累图个啥。
t
timefall
52 楼
实际操作是实验物理学家的事,理论物理只要说明存在性就收工睡觉了。。。
【 在 ne5234(Nessun Dorma) 的大作中提到: 】
弃大侠你连这种事也掺和?你看我就只等别人弄好,给我看一眼,弄不好算球。
h
heteroclinic
53 楼
压缩了不太恰当,应该说图像dimension 变化了。
【 在 heteroclinic (asymptotically stable) 的大作中提到: 】
所以理论上压缩了,就是 rank C < rank A, 那么算子B不可能rank n,所以绝不可逆。
p
phlin
54 楼
hehehehe
可唯一化
找個人類進來幫忙
人眼可以看到電腦抓不到的東西
【 在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到: 】
逆卷积需要求解积分方程,其解不定,ok?
y
yugong
55 楼
模糊以后再存盘JPG就把模糊运算的过程给删除了。你说的还原只存在于PHOTOSHOP过程中内存里的UNDO。
不是不能把运算过程存盘,但是这样的格式就相当于PS的图层遮罩PSD文件,当然你存
JPG可能只要50K,但是存个PSD可能要5M 50M 500M。取决于作图过程的复杂度。
【在 timefall(时光崩塌)的大作中提到:】
:Jpeg 是失真压缩,会损失信息。。。你说的是无失真压缩,比如 png,不损失信息。
t
timefall
56 楼
存 JPEG 的失真是个问题,有可能导致不能还原。。。这不是数字卷积器本身的可还原性问题。
【 在 yugong(愚公挖坑) 的大作中提到: 】
<br>: 模糊以后再存盘JPG就把模糊运算的过程给删除了。你说的还原只存在于
PHOTOSHOP过程
<br>: 中内存里的UNDO。
<br>: 不是不能把运算过程存盘,但是这样的格式就相当于PS的图层遮罩PSD文
件,当
然你存
<br>: JPG可能只要50K,但是存个PSD可能要5M 50M 500M。取决于作图过程的复杂度。
<br>: :Jpeg 是失真压缩,会损失信息。。。你说的是无失真压缩,比如 png
,不损
失信息。
<br>: :
<br>
h
heteroclinic
57 楼
很怀疑是保存运算过程还是,还是象git svn一样的snapshot
【 在 yugong (愚公挖坑) 的大作中提到: 】
模糊以后再存盘JPG就把模糊运算的过程给删除了。你说的还原只存在于PHOTOSHOP过程
中内存里的UNDO。
不是不能把运算过程存盘,但是这样的格式就相当于PS的图层遮罩PSD文件,当然你存
JPG可能只要50K,但是存个PSD可能要5M 50M 500M。取决于作图过程的复杂度。
:Jpeg 是失真压缩,会损失信息。。。你说的是无失真压缩,比如 png,不损失信
息。
y
yugong
58 楼
你大量模糊过的图片存成任何非矢量光栅位图,就是无损压缩的,比如BMP TIF
TGA,你也还原不了。
当然略微模糊过的图片通过算法可以SHARPEN回去一点点,不过和原图还是有差别。
问题是略微模糊的图片在人的大脑里的大数据运算可能更快,人不需要你还原就能猜出来这个略微模糊的原来样子。根本不需要你来还原了。
【在 timefall(时光崩塌)的大作中提到:】
:存 JPEG 的失真是个问题,有可能导致不能还原。。。这不是数字卷积器本身的可还原性问题。
t
timefall
59 楼
我们把这个改成 AMC 12 的题目好了。比如:
有一有限长度为 n 的实数序列 S。
现在有一操作,把相邻两个数加起来除以二,形成一个长度为 n 的新序列(原数列尾
补一个零保持长度不变)。
请问信息熵是增大还是减小还是不变?
【 在 mifepristone(弃婴) 的大作中提到: 】
逆卷积需要求解积分方程,其解不定,ok?
y
yugong
60 楼
现在非线性编辑图形软件理论上都是保存运算啊,你可以在工作的任意时刻去掉以前加的某个效果而不影响工作流程。
直到最后定稿了,再整体render一次把所有运算坍塌一次得到最后的影片或者静帧结果。
【在 heteroclinic(asymptotically stable)的大作中提到:】
:很怀疑是保存运算过程还是,还是象git svn一样的snapshot
:【 在 yugong (愚公挖坑) 的大作中提到: 】
m
mifepristone
61 楼
你啥都不懂少说几句
卷积是不可逆运算,ok?
卷积有个屁的逆运算,肏
找本泛函分析自己去看看,懒得跟你扯
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
我们把这个改成 AMC 12 的题目好了。比如:
有一有限长度为 n 的实数序列 S。
现在有一操作,把相邻两个数加起来除以二,形成一个长度为 n 的新序列(原数列尾
补一个零保持长度不变)。
请问信息熵是增大还是减小还是不变?

逆卷积需要求解积分方程,其解不定,ok?
t
timefall
62 楼
别跟我来高深的泛函分析数学,我一个初中文化的小马工,就问你我上面那道 AMC 12 题,是不是等价于一个掩模矩阵为 [ 1/2 , 1/2 ] 的数字卷积器?
【 在 mifepristone(弃婴) 的大作中提到: 】
你啥都不懂少说几句
卷积是不可逆运算,ok?
卷积有个屁的逆运算,肏
找本泛函分析自己去看看,懒得跟你扯
e
eNerd
63 楼
所以现在的争论归结于这个模糊操作到底是
卷积
还是
自身的四则运算?

哥傻傻地问。
c
cayil
64 楼
要问美图秀秀是什么模糊啊
d
dakedo
65 楼
瞎说
smoothing的卷积放频域上图像基本跟low pass一样
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
取决于具体算法
FFT 切高频的 smoothing 无法还原,因为高频信息丢失。
但是 2D convolution 算子的 smoothing 可以还原,因为高频信号并未丢失,所谓模
糊只是猴子眼里的 illusion。
t
timefall
66 楼
高端数学象牙塔把数字卷积叫泛函分析。
低端数学马工把数学卷积叫四则运算。
本质上这两者是等价表述。
【 在 eNerd(大槑蛋) 的大作中提到: 】
所以现在的争论归结于这个模糊操作到底是
卷积
还是
自身的四则运算?
哥傻傻地问。
y
yugong
67 楼
你可以去查高斯模糊,百度或者GOOGLE都会有计算机图形学的算法和公式。
这个图片明显是高斯模糊的结果。
【在 eNerd(大槑蛋)的大作中提到:】
:所以现在的争论归结于这个模糊操作到底是
:卷积
t
timefall
68 楼
频域 LPF 在方波上会有震荡波效果啊,数字卷积器模糊也能有震荡波效果?。。。虽
然通俗情况下常常把数字卷积 smoothing 也叫成 LPF。。。
【 在 dakedo(大蝌蚪) 的大作中提到: 】
瞎说
smoothing的卷积放频域上图像基本跟low pass一样
e
eNerd
69 楼
其实,就是加权移动平均?
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
高端数学象牙塔把数字卷积叫泛函分析。
低端数学马工把数学卷积叫四则运算。
本质上这两者是等价表述。

所以现在的争论归结于这个模糊操作到底是

卷积

还是

自身的四则运算?

哥傻傻地问。
t
timefall
70 楼
我刚才查了一下高斯模糊是数字卷积器。。。发现也就是我前面那道 AMC 12 把掩模搞大一点。。。本质上就是四则运算,小学四年级内容。。。我说的没错吧。。。
【 在 yugong(愚公挖坑) 的大作中提到: 】
你可以去查高斯模糊,百度或者GOOGLE都会有计算机图形学的算法和公式。
这个图片明显是高斯模糊的结果。
:所以现在的争论归结于这个模糊操作到底是
:卷积
t
timefall
71 楼
你得到了它。。。。。。
【 在 eNerd(大槑蛋) 的大作中提到: 】
其实,就是加权移动平均?
m
mifepristone
72 楼
终于明白自己的傻屄了吧?
用你的话,本来5个点 1,2,3,4,5,平均成3,3,3,3,3
你说你还能还原?
肏,信息早丢失,还还原个鸡巴,卷积就是不可逆运算
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
你得到了它。。。。。。

其实,就是加权移动平均?
d
dachu
73 楼
有点出了物理大师的领域了,别争了。时光兄是对的。你下边儿说的卷积的频谱损失有可能可以还原,当然也可以不能还原,看条件。
【 在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到: 】
ok, f是精细函数, g是简单函数
f-->f*g卷积后,f的频谱没有损失么?你知道卷积的物理意义么?
t
timefall
74 楼
你这个掩模比序列还长,纯属硬掰。
那我们以后加密算法干脆密钥比密码还长好了,外加密钥就一次性使用后作废。。。理论上也不是不行。。。
【 在 mifepristone(弃婴) 的大作中提到: 】
<br>: 终于明白自己的傻屄了吧?
<br>: 用你的话,本来5个点 1,2,3,4,5,平均成3,3,3,3,3
<br>: 你说你还能还原?
<br>: 肏,信息早丢失,还还原个鸡巴,卷积就是不可逆运算
<br>
e
eNerd
75 楼
既然是非方窗的移动平均,
如何在窗函数未知的情形下重建?
排除AI。
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
你得到了它。。。。。。

其实,就是加权移动平均?
t
timefall
76 楼
人肉 AI,相当于解 AMC12。。。
【 在 eNerd(大槑蛋) 的大作中提到: 】
既然是非方窗的移动平均,
如何在窗函数未知的情形下重建?
排除AI。
d
dachu
77 楼
有些经典方法的,都有一些假设。
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
人肉 AI,相当于解 AMC12。。。

既然是非方窗的移动平均,

如何在窗函数未知的情形下重建?

排除AI。
c
cccpwx
78 楼
moving average 不就是金融学里面一个很傻逼的概念么。
高斯模糊,无非是二维正太函数赋权重。
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
你得到了它。。。。。。

其实,就是加权移动平均?
e
eNerd
79 楼
如果用AI根据过往经验大致推断出卷积窗的类型,
或者AI去那个P图网站做海量P图,推出卷积窗的类型。
然后死算?可行不可行?
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
人肉 AI,相当于解 AMC12。。。

既然是非方窗的移动平均,

如何在窗函数未知的情形下重建?

排除AI。
c
cccpwx
80 楼
不会是人肉调,看那张图片还原的效果好就选哪张吧?
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
人肉 AI,相当于解 AMC12。。。

既然是非方窗的移动平均,

如何在窗函数未知的情形下重建?

排除AI。
d
dakedo
81 楼
嗯我想错了,
虽然暗区分布差不多,
但并不是高频部分变0了,
知道filter细节还是可以还原的
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
频域 LPF 在方波上会有震荡波效果啊,数字卷积器模糊也能有震荡波效果?。。。虽
然通俗情况下常常把数字卷积 smoothing 也叫成 LPF。。。
d
dachu
82 楼
文贵啪啪的录音解说变声是变频,不是卷积,不好恢复。
【 在 cccpwx (Carp) 的大作中提到: 】
不会是人肉调,看那张图片还原的效果好就选哪张吧?
m
maoxian
83 楼
弃婴也就是扫盲水平。涉及到信号处理明显不是你的强项了。没听说过 blind de
convolution, 还有 super resolution. 你google 一下 能死啊。

模糊 的原因有很多 有 out of focus 有camer shake ... 在一定的条件下是可以恢复的
t
timefall
84 楼
确实就是人肉调,小学四年级 Guess and Check。。。当然 check 的标准不是效果好
,而是在 make sense, self telling,以及还原出已知形状(比如背景树叶或其他的
东西的 sharp edges),等等等等。
但总的来说这类似于 AIME non-routine problem 的乱中取胜型解题思路,有 clue、
有经验因素,但不一定像
Kumon 竖式乘法那样有已知定式。。。
【 在 cccpwx(Carp) 的大作中提到: 】
不会是人肉调,看那张图片还原的效果好就选哪张吧?
t
timefall
85 楼
我没来得及 Google,估计弃婴水车太快也没 Google。
不过我觉得应该存在那些还原方法,按中小学数学知识应该是常识。。。只是具体谁搞出多少种具体办法而已。。。这存在性的常识应该不需要 Google。
【 在 maoxian() 的大作中提到: 】
<br>: 弃婴也就是扫盲水平。涉及到信号处理明显不是你的强项了。没听说过
blind
de
<br>: convolution, 还有 super resolution. 你google 一下 能死啊。
<br>: 模糊 的原因有很多 有 out of focus 有camer shake ... 在一定的条件下是可
以恢复
t
timefall
86 楼
另外谢谢信息,俺拿小本本记下了。。。
【 在 maoxian() 的大作中提到: 】
弃婴也就是扫盲水平。涉及到信号处理明显不是你的强项了。没听说过 blind
de
convolution, 还有 super resolution. 你google 一下 能死啊。
模糊 的原因有很多 有 out of focus 有camer shake ... 在一定的条件下是可以恢复
e
eNerd
87 楼
都用不着AI, 直接去P图网站做海量P图。
超定方程组,直接算出窗函数。
搞定。
【 在 eNerd (大槑蛋) 的大作中提到: 】
如果用AI根据过往经验大致推断出卷积窗的类型,
或者AI去那个P图网站做海量P图,推出卷积窗的类型。
然后死算?可行不可行?
t
timefall
88 楼
对卡伊的图而言,严重属实!!!!!
【 在 eNerd(大槑蛋) 的大作中提到: 】
都用不着AI, 直接去P图网站做海量P图。
超定方程组,直接算出窗函数。
搞定。
t
timefall
89 楼
你得到了它。。。这就是人眼的错觉,在空空荡荡的地方仿佛波澜不惊,但香浓说那空荡之处细微的起伏里的信息量很大!!!
这就是前面那哥们说的,其实人眼也是个滤波器。。。
【 在 dakedo(大蝌蚪) 的大作中提到: 】
<br>: 嗯我想错了,
<br>: 虽然暗区分布差不多,
<br>: 但并不是高频部分变0了,
<br>: 知道filter细节还是可以还原的
E
EternalBlue
90 楼
那你要知道convolution kernel的性质才行
【在 timefall(时光崩塌)的大作中提到:】
:取决于具体算法
t
timefall
91 楼
前面有哥们说了。。。对弃婴这种高智商的,人肉 AI 计算器,依据已知信息(比如背景里 sharp edges)反向 guess and check。。。对于 cayi 这种娘们,只要去 P 图
网站上大数据一下群众喜闻乐见的几种卷积模板就完事了。。// run
【 在 EternalBlue(永恒之蓝) 的大作中提到: 】
那你要知道convolution kernel的性质才行
E
EternalBlue
92 楼
我觉得你说的有问题,虽然弃婴扯到泛函我也不懂,但是卷积在频率域上就是两者fft
变换的乘积,如果是低通滤波器的话那就是把高频直接截掉了,想完全恢复过去是不可能的
【在 timefall(时光崩塌)的大作中提到:】
:高端数学象牙塔把数字卷积叫泛函分析。
E
EternalBlue
93 楼
这就看到底是滤波的kernel到底是怎样的,以及原信号的性质。前面有人提到陶陶的东西,应该说的这几年流行的compress sensing,理论的我了解不多,但是实际应用上也
要看原信号的性质,如果高频的比较多,那也是很难恢复得
【在 timefall(时光崩塌)的大作中提到:】
:前面有哥们说了。。。对弃婴这种高智商的,人肉 AI 计算器,依据已知信息(比如背景里 sharp edges)反向 guess and check。。。对于 cayi 这种娘们,只要去 P 图
:网站上大数据一下群众喜闻乐见的几种卷积模板就完事了。。// run
t
timefall
94 楼
数字卷积器本身并不低通滤波。。。FFT 本身并不损失信息,频域大幅度低通滤波器才大幅度损失信息。
如果卷积器加频域大幅低通滤波器,那确实理论上有可能信息量损失太大而还原不出来。
但频域大幅度低通滤波器的问题是,模糊后的艺术效果不好,比如有震荡波效果啥的。。。而 P 图软件本质是美丽软件而不是加密软件,其 LPF 不一定是真正的频域大幅低通滤波器。。。所以有可能出现邓尼兹潜艇医你个妈密码机的漏洞。。。当然这些都是赌。。。
【 在 EternalBlue(永恒之蓝) 的大作中提到: 】
<br>: 我觉得你说的有问题,虽然弃婴扯到泛函我也不懂,但是卷积在频率域上就是两
者fft
<br>: 变换的乘积,如果是低通滤波器的话那就是把高频直接截掉了,想完全恢复过去
是不可
<br>: 能的
<br>: :高端数学象牙塔把数字卷积叫泛函分析。
d
dachu
95 楼
你说的这个我很感兴趣,现在还没想明白。还有其他的老师研究过这个吗?
【 在 eNerd (大槑蛋) 的大作中提到: 】
如果用AI根据过往经验大致推断出卷积窗的类型,
或者AI去那个P图网站做海量P图,推出卷积窗的类型。
然后死算?可行不可行?
t
timefall
96 楼
研究这个除了专门还原华人大妈版的 P 图以外,还有啥用处?。。。没 funding 啥也干不了不是?
【 在 dachu(Big Chef) 的大作中提到: 】
你说的这个我很感兴趣,现在还没想明白。还有其他的老师研究过这个吗?
E
EternalBlue
97 楼
数值信号还是可以当做原信号的数字化采样嘛,原信号f*g卷积做完fft就是 F·G,理论上就是g这个卷积核在频率域上滤波,能不能恢复基本要看g的性质了。
不知道理解的对不对
【在 timefall(时光崩塌)的大作中提到:】
:数字卷积器本身并不低通滤波。。。如果卷积器加频域大幅低通滤波器,那确实理论上信息量损失太大而还原不出来。
e
eNerd
98 楼
超定的意义在于:
1. 消噪
2. 卷积模板(窗函数)比图还大的流氓情形
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
对卡伊的图而言,严重属实!!!!!

都用不着AI, 直接去P图网站做海量P图。

超定方程组,直接算出窗函数。

搞定。
E
EternalBlue
99 楼
能算出卷积核(假如是用卷积方式滤波的)的话就能恢复了
【在 eNerd(大槑蛋)的大作中提到:】
:如果用AI根据过往经验大致推断出卷积窗的类型,
:或者AI去那个P图网站做海量P图,推出卷积窗的类型。
d
dachu
100 楼
这个用处很大,恢复可以认为是去噪声,语音图形,雷达,自动车都是应用
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
研究这个除了专门还原华人大妈版的 P 图以外,还有啥用处?。。。没 funding 啥也
干不了不是?

你说的这个我很感兴趣,现在还没想明白。还有其他的老师研究过这个吗?