安了,数字模糊处理后的图像无法还原

t
timefall
101 楼
你说的这两种情况,对付弃婴这个流氓还可能需要。。。cayi 这娘们多半只会 smooth 那个 button 点三下,看看差不多了就贴照片,完全用不着您的高级大数据办法。
当然这也算人肉 AI 计算器的一种,guess and check。。。
【 在 eNerd(大槑蛋) 的大作中提到: 】
超定的意义在于:
1. 消噪
2. 卷积模板(窗函数)比图还大的流氓情形
s
stoppingtime
102 楼
你的说法不对。如果是线性低通滤波,还是可以基本恢复的。如果信号的频域是X(jw
),低通滤波器响应是H(jw),那模糊化之后的输出是XH。你如果想恢复原有信号的
话,把模糊的信号又通过1/H的滤波器不就得了?当然实际系统里面在边缘上会有点畸
变,但是影响应该不大。
【 在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到: 】
几个GED的白垃圾,用英文一说,你们这些phd就真信以为真?
现在我佬帮你们扫个盲
图像清晰,有细节,说明啥?
用数学的语言说,说明图像的傅立叶频谱有高频部分
现在进行数字模糊,怎么模糊?
用数学的语言说,就是截去图像的傅立叶频谱高频部分
你现在得到图像的傅立叶频谱低频部分,怎么用数学的方式还原高频部分??
答案----完全不可能!
因为傅立叶高频部分和低频部分不是相关操作,是独立的
d
dachu
103 楼
传统的方法对线性的干扰可以处理(比如卷积), 但是对非线性没有办法。AI加大数
据是不是可以搞一搞非线性的情况?一直想看看这个,现在主要给孩子忙做饭了:-)
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
研究这个除了专门还原华人大妈版的 P 图以外,还有啥用处?。。。没 funding 啥也
干不了不是?

你说的这个我很感兴趣,现在还没想明白。还有其他的老师研究过这个吗?
s
stoppingtime
104 楼
你不可能截去高频的部分,因为理想低通滤波器是无法实现的。
你可以压制高频的部分。但是只要是线性处理的话,总可以恢复出来,畸变可以保持很小。
【 在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到: 】
几个GED的白垃圾,用英文一说,你们这些phd就真信以为真?
现在我佬帮你们扫个盲
图像清晰,有细节,说明啥?
用数学的语言说,说明图像的傅立叶频谱有高频部分
现在进行数字模糊,怎么模糊?
用数学的语言说,就是截去图像的傅立叶频谱高频部分
你现在得到图像的傅立叶频谱低频部分,怎么用数学的方式还原高频部分??
答案----完全不可能!
因为傅立叶高频部分和低频部分不是相关操作,是独立的
t
timefall
105 楼
对于 cayi 如果 PS 软件上点个 button 的线性低通滤波器,你说的对,知道滤波器可以还原。。。实际上线性并不丢失信息,只是降低高频幅度。
我前面说的低通滤波器,是指 jpeg 坑爹压缩的那种,比如把一个 3M 的照片压缩成
30 字节。。。那个把高频直接归零蛋了,属于坑爹非线性低通滤波器,那个是在。没
法还原,总共才 30 字节。。。不过 cayi 大概率的不会这么干,弃婴这个流氓倒是有可能这么玩弄大伙儿。。。
【 在 stoppingtime(停时) 的大作中提到: 】
<br>: 你的说法不对。如果是线性低通滤波,还是可以基本恢复的。如果信号的频域是
X(jw
<br>: ),低通滤波器响应是H(jw),那模糊化之后的输出是XH。你如果想恢
复原有
信号的
<br>: 话,把模糊的信号又通过1/H的滤波器不就得了?当然实际系统里面在边
缘上会
有点畸
<br>: 变,但是影响应该不大。
d
dachu
106 楼
用non-minimum phase filter就可以了,不可恢复
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
你不可能截去高频的部分,因为理想低通滤波器是无法实现的。
你可以压制高频的部分。但是只要是线性处理的话,总可以恢复出来,畸变可以保持很
小。
e
eNerd
107 楼
是啊,卷积这种线性的东东无论如何总会有那么一点点办法来解决。
超定的方法解出卷积核,应该不算AI,只是解出传递矩阵的一种常规方法。
凡是对逆问题有过研究的童鞋,都会经历过,
图像重建啦,脑控设备啦,地震啦,探矿啦。
弃婴老师应该更多地给我们分享一下老师脑中对这个世界的大图。
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
你说的这两种情况,对付弃婴这个流氓还可能需要。。。cayi 这娘们多半只会
smooth
那个 button 点三下,看看差不多了就贴照片,完全用不着您的高级大数据办法。
当然这也算人肉 AI 计算器的一种,guess and check。。。
d
dachu
108 楼
压缩和干扰是两个概念
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
对于 cayi 如果 PS 软件上点个 button 的线性低通滤波器,你说的对,知道滤波器可
以还原。。。实际上线性并不丢失信息,只是降低高频幅度。
我前面说的低通滤波器,是指 jpeg 坑爹压缩的那种,比如把一个 3M 的照片压缩成
30 字节。。。那个把高频直接归零蛋了,属于坑爹非线性低通滤波器,那个是在。没
法还原,总共才 30 字节。。。不过 cayi 大概率的不会这么干,弃婴这个流氓倒是有
可能这么玩弄大伙儿。。。

你的说法不对。如果是线性低通滤波,还是可以基本恢复的。如果信号的
频域是
X(jw

),低通滤波器响应是H(jw),那模糊化之后的输出是XH。你如果想恢
...................
t
timefall
109 楼
理想低通滤波器是不可能实现,但马工坑爹非理想数字频率大剪刀是可以实现的,也就是先 FFT,然后写个 if (freq > 1Hz) return 0。。。虽然老板会很恼怒,但编译器
还是过了不是?
【 在 stoppingtime(停时) 的大作中提到: 】
你不可能截去高频的部分,因为理想低通滤波器是无法实现的。
你可以压制高频的部分。但是只要是线性处理的话,总可以恢复出来,畸变可以保持很
小。
t
timefall
110 楼
cayi 这两个都不会吧。。。
【 在 dachu(Big Chef) 的大作中提到: 】
压缩和干扰是两个概念
d
dakedo
111 楼
这个怎么不好了
为啥老板会恼怒
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
理想低通滤波器是不可能实现,但马工坑爹非理想数字频率大剪刀是可以实现的,也就
是先 FFT,然后写个 if (freq > 1Hz) return 0。。。虽然老板会很恼怒,但编译器
还是过了不是?

你不可能截去高频的部分,因为理想低通滤波器是无法实现的。

你可以压制高频的部分。但是只要是线性处理的话,总可以恢复出来,畸变可以
保持很

小。
e
eNerd
112 楼
对于无法线性简化的系统,的确是AI+大数据。
AI本身就是个非线性的东东。
【 在 dachu (Big Chef) 的大作中提到: 】
传统的方法对线性的干扰可以处理(比如卷积), 但是对非线性没有办法。AI加大数
据是不是可以搞一搞非线性的情况?一直想看看这个,现在主要给孩子忙做饭了:-)
d
dachu
113 楼
她会下APP呀 :-)
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
cayi 这两个都不会吧。。。

压缩和干扰是两个概念
m
mitbbs2715
114 楼
Here is my response with a simple example to show when we have additional
knowledge about the objects in the images we can actually recover the detailof the image even it seems mathematically impossible.
The key is we have "additional knowledge" other than the image. For most
digital photos, we surely knew they are familiar objects existing in this
world. Thus there are lots of additionally restrictions we can apply
according to real life experience. The attachment demonstrates a conceptual
example. The info of the coins under the dollar bill is completely missing (A). But we can still recover the image as B. It is very unlikely we have
image as C and almost impossible to have image as D, although B,C,D are all
mathematically correct.
We have lots of knowledge about how the human face will look like. Thus the
missing information in blurred photos can still be estimated based on
statistic models and 3D face structures, especially when there are several
photos of same face at different angle or different light sources.
【 在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到: 】
几个GED的白垃圾,用英文一说,你们这些phd就真信以为真?
现在我佬帮你们扫个盲
图像清晰,有细节,说明啥?
用数学的语言说,说明图像的傅立叶频谱有高频部分
现在进行数字模糊,怎么模糊?
用数学的语言说,就是截去图像的傅立叶频谱高频部分
你现在得到图像的傅立叶频谱低频部分,怎么用数学的方式还原高频部分??
答案----完全不可能!
因为傅立叶高频部分和低频部分不是相关操作,是独立的
e
eNerd
115 楼
振铃。
【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
这个怎么不好了
为啥老板会恼怒
t
timefall
116 楼
这个里面的关键是,人类工程上的 恢复还原,也就是我们一般人说的恢复还原,只要
获得所需要的信息就可以了,这还有先验知识信息的帮助。。。而不是弃婴这个流氓要求的数学上的唯一可逆,必须在无先验信息的条件下还原整个香浓信息矩阵。
打个简单的比方。。。我们一般人说的恢复 cayi 的照片,其实只要能看到 cayi 的奶子就行了,而不是弃婴这个流氓要看 cayi 完整精确的 3D 核磁共振矩阵,外加 cayi 阴道内壁G点3D特写。。。而且要在弃婴这个流氓处男还对女性身体构造没有任何先验
知识的条件下求出核磁共振3D矩阵。。。
【 在 eNerd(大槑蛋) 的大作中提到: 】
是啊,卷积这种线性的东东无论如何总会有那么一点点办法来解决。
超定的方法解出卷积核,应该不算AI,只是解出传递矩阵的一种常规方法。
凡是对逆问题有过研究的童鞋,都会经历过,
图像重建啦,脑控设备啦,地震啦,探矿啦。
弃婴老师应该更多地给我们分享一下老师脑中对这个世界的大图。
m
mitbbs2715
117 楼
For digital signal this is unlikely, since the suppressed signal more likely will be lost during digitization or computation.
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
你的说法不对。如果是线性低通滤波,还是可以基本恢复的。如果信号的频域是X(
jw
),低通滤波器响应是H(jw),那模糊化之后的输出是XH。你如果想恢复原有信号的
话,把模糊的信号又通过1/H的滤波器不就得了?当然实际系统里面在边缘上会有点畸
变,但是影响应该不大。
d
dakedo
118 楼
尼玛
还好意思说弃婴流氓
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
这个里面的关键是,人类工程上的 恢复还原,也就是我们一般人说的恢复还原,只要
获得所需要的信息就可以了,这还有先验知识信息的帮助。。。而不是弃婴这个流氓要
求的数学上的唯一可逆,必须在无先验信息的条件下还原整个香浓信息矩阵。
打个简单的比方。。。我们一般人说的恢复 cayi 的照片,其实只要能看到 cayi 的奶
子就行了,而不是弃婴这个流氓要看 cayi 完整精确的 3D 核磁共振矩阵,外加
cayi
阴道内壁G点3D特写。。。而且要在弃婴这个流氓处男还对女性身体构造没有任何先验
知识的条件下求出核磁共振3D矩阵。。。
e
eNerd
119 楼
弃婴老师是理想主义者,要求无先验知识的完美还原,可以理解。
偶更关心弃婴老师头脑中已然建立的对这个宇宙的3D大图。
而这样的宇宙观和世界观又会衍生出何种买提行为模式。
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
这个里面的关键是,人类工程上的 恢复还原,也就是我们一般人说的恢复还原,只要
获得所需要的信息就可以了,这还有先验知识信息的帮助。。。而不是弃婴这个流氓要
求的数学上的唯一可逆,必须在无先验信息的条件下还原整个香浓信息矩阵。
打个简单的比方。。。我们一般人说的恢复 cayi 的照片,其实只要能看到 cayi 的奶
子就行了,而不是弃婴这个流氓要看 cayi 完整精确的 3D 核磁共振矩阵,外加
cayi
阴道内壁G点3D特写。。。而且要在弃婴这个流氓处男还对女性身体构造没有任何先验
知识的条件下求出核磁共振3D矩阵。。。
w
wonderment
120 楼
楼主好像不懂现在任何数码图像,都可以 100% 地复制一千一万份儿。
不错,图像处理后有些操作不能还原,但是这里有一万份儿完全等同的原始图像,非要复原干什么 ?
【 在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到: 】
几个GED的白垃圾,用英文一说,你们这些phd就真信以为真?
现在我佬帮你们扫个盲
图像清晰,有细节,说明啥?
用数学的语言说,说明图像的傅立叶频谱有高频部分
现在进行数字模糊,怎么模糊?
用数学的语言说,就是截去图像的傅立叶频谱高频部分
你现在得到图像的傅立叶频谱低频部分,怎么用数学的方式还原高频部分??
答案----完全不可能!
因为傅立叶高频部分和低频部分不是相关操作,是独立的
Y
YXLM
121 楼
  我说两句可能是外行的话。
  我以为,被模糊处理的图像,一般都不是随机图像。那种情况下如果能恢复,自然完全依托于模糊的算法,如果是全息的,自然可以恢复,否则肯定恢复不了。
  如果不是随机图像,它就有某种范本。最典型的就是人的图像,人长成什么样,显然有一定的规律。所以可以建立3D的人类模型,这个模型有很多参数,然后跟模糊的图像去拟合出这些参数的具体值。这就很准。
  那位根据监控画出嫌犯长相的警察,在脑子里应该就是这么操作的。
  (我好像看过一个娱乐节目,由某人看模糊的人像,然后画像,最后在一堆人中把具体的人指认出来。)
a
acectl
122 楼
nice
【 在 mitbbs2715 (好吃不懒做) 的大作中提到: 】
Here is my response with a simple example to show when we have additional
knowledge about the objects in the images we can actually recover the
detail
of the image even it seems mathematically impossible.
http://www.mitbbs.com/article2/Military/48364071_1622.jpg
The key is we have "additional knowledge" other than the image. For most
digital photos, we surely knew they are familiar objects existing in this
world. Thus there are lots of additionally restrictions we can apply
according to real life experience. The attachment demonstrates a
conceptual
example. The info of the coins under the dollar bill is completely missing (
A). But we can still recover the image as B. It is very unlikely we have
...................
a
acectl
123 楼
所以说图像恢复就是耍流氓。根本就是根据一个模糊的图像猜测一个图像,应该说是“想象图”,而不是“复原图”。就好比博物馆里贴的各种恐龙生活的图片,可能和真的景象很类似,但是绝对不是恢复出来的图片.
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
  我说两句可能是外行的话。
  我以为,被模糊处理的图像,一般都不是随机图像。那种情况下如果能恢复,自然
完全依托于模糊的算法,如果是全息的,自然可以恢复,否则肯定恢复不了。
  如果不是随机图像,它就有某种范本。最典型的就是人的图像,人长成什么样,显
然有一定的规律。所以可以建立3D的人类模型,这个模型有很多参数,然后跟模糊的图
像去拟合出这些参数的具体值。这就很准。
  那位根据监控画出嫌犯长相的警察,在脑子里应该就是这么操作的。
  (我好像看过一个娱乐节目,由某人看模糊的人像,然后画像,最后在一堆人中把
具体的人指认出来。)
e
elg
124 楼
这么简单的事儿,弃婴都想不明白,什么脑子。
l
laketahoe11
125 楼
所谓的还原是利用相似图片里的数据补的。
如果是视频马赛克就更好办了。
l
laodongzhe
126 楼
H的特征为0,1/H= ?
你大概不明白blur和distor 的区别。
数学是马约翰教的?
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
你的说法不对。如果是线性低通滤波,还是可以基本恢复的。如果信号的频域是X(
jw
),低通滤波器响应是H(jw),那模糊化之后的输出是XH。你如果想恢复原有信号的
话,把模糊的信号又通过1/H的滤波器不就得了?当然实际系统里面在边缘上会有点畸
变,但是影响应该不大。
Y
YXLM
127 楼
  从数学意义上讲,当然是耍流氓。
  在科学意义上还可以吧。当然不包括恐龙,恐龙生活的图片数据我们一张也没有。但人类生活的图片数据我们有很多。
  我们大略可以相信:这个人的长相就在人类的数据范围之内。这样一来,就只剩下一个凑参数的问题了。
  好像红外光谱(拉曼光谱?)经常也是这么分峰的。
  这里面的基本原理是:模糊所带来的误差,和参数变化所带来的误差,不是一种误差。这样一来,大部分误差是可以滤去的,剩下的只是相互重合的了。
  例如,皮肤粗糙与否,通过恢复模糊照片,恐怕是识别不出来的。而五官位置有异,则是可以识别出来的。
【 在 acectl (磨) 的大作中提到: 】
所以说图像恢复就是耍流氓。根本就是根据一个模糊的图像猜测一个图像,应该说是“
想象图”,而不是“复原图”。就好比博物馆里贴的各种恐龙生活的图片,可能和真的
景象很类似,但是绝对不是恢复出来的图片.
m
mifepristone
128 楼
对,
丫是学电子的,对光学的东西没有直觉,以为是在搞RC低通滤波器
一个最简单的例子,比如:
光学透镜孔径为D,根据常识,分辨率为1.22x波长/D
这是什么意思?
从傅立叶变换的角度看,就是在入射光瞳加了个直径为D的光阑(即滤波器),
在坐标空间,光阑函数为H=1(直径D),在频域,
光阑截断了高频部分,使得只能达到分辨率为1.22波长/D,而不能更高。
你能求得直径D光阑的逆函数?
根本不可能,因为你不能对0求逆
所以,你从你相机拍摄的照片,是无法还原真实情况的,你照片上看不清,
永远不可能看清。
同样适用于卷积
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
H的特征为0,1/H= ?
你大概不明白blur和distor 的区别。
数学是马约翰教的?
n
ne5234
129 楼
我恍惚记得同样的图像复原架,这里以前已经大吵过一次,内容和现在的基本相同。现在弄了一晚上了,淫荡妹的照片到底复原了没有,能不能复原
s
stoppingtime
130 楼
H如果在非零测度的集合上等于零,当然没法恢复,因为这些频率上面的信息已经被抹
杀了,没可能恢复。
但是这样的H是无法实现的,因为违背因果性。这是信号与系统课程的基本常识。
我的数学不用您担心,数学老师里院士都不只一个吧。我倒要问问你的信号与系统是体育老师教的吗?
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
H的特征为0,1/H= ?
你大概不明白blur和distor 的区别。
数学是马约翰教的?
jw
s
stoppingtime
131 楼
笑死了。你丢脸丢大了还硬嘴?这是个信号处理的问题,谁要什么光学的东西来理解这个问题?
你要是能够实现精确地线性去除一个区间内的频谱信息的话(也就是H在一个区间内等
于0),给你十个诺贝尔奖都不够 --- 因为你的滤波器违背因果性了。
你就是什么都懂一点,但是啥都是似是而非。
【 在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到: 】
对,
丫是学电子的,对光学的东西没有直觉,以为是在搞RC低通滤波器
一个最简单的例子,比如:
光学透镜孔径为D,根据常识,分辨率为1.22x波长/D
这是什么意思?
从傅立叶变换的角度看,就是在入射光瞳加了个直径为D的光阑(即滤波器),
在坐标空间,光阑函数为H=1(直径D),在频域,
光阑截断了高频部分,使得只能达到分辨率为1.22波长/D,而不能更高。
你能求得直径D光阑的逆函数?
根本不可能,因为你不能对0求逆
...................
s
stoppingtime
132 楼
你那个分段求平均的例子也是错的。
没学过信号处理就别出来被打脸了。
【 在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到: 】
对,
丫是学电子的,对光学的东西没有直觉,以为是在搞RC低通滤波器
一个最简单的例子,比如:
光学透镜孔径为D,根据常识,分辨率为1.22x波长/D
这是什么意思?
从傅立叶变换的角度看,就是在入射光瞳加了个直径为D的光阑(即滤波器),
在坐标空间,光阑函数为H=1(直径D),在频域,
光阑截断了高频部分,使得只能达到分辨率为1.22波长/D,而不能更高。
你能求得直径D光阑的逆函数?
根本不可能,因为你不能对0求逆
...................
l
laodongzhe
133 楼
我的信号系统老师姓钱。
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
H如果在非零测度的集合上等于零,当然没法恢复,因为这些频率上面的信息已经被抹
杀了,没可能恢复。
但是这样的H是无法实现的,因为违背因果性。这是信号与系统课程的基本常识。
我的数学不用您担心,数学老师里院士都不只一个吧。我倒要问问你的信号与系统是体
育老师教的吗?
s
stoppingtime
134 楼
钱钟书?呵呵。
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
我的信号系统老师姓钱。
m
majia168
135 楼
人眼看人本身也是模糊的识别过程。
所以即使图片不准, 人还是可以准确的认出人来。
m
mifepristone
136 楼
同学,没人说线性啊,我顶楼说的是高频截断,没有说线性,这里只有你在说线性
光阑是线性吗? 显然不是线性
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
笑死了。你丢脸丢大了还硬嘴?这是个信号处理的问题,谁要什么光学的东西来理解这
个问题?
你要是能够实现精确地线性去除一个区间内的频谱信息的话(也就是H在一个区间内等
于0),给你十个诺贝尔奖都不够 --- 因为你的滤波器违背因果性了。
你就是什么都懂一点,但是啥都是似是而非。
s
stoppingtime
137 楼
你的第一个帖子提到非线性了?
你的第一个帖子提到光阑了?
偷换论题有意思吗?
【 在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到: 】
同学,没人说线性啊,我顶楼说的是高频截断,没有说线性,这里只有你在说线性
光阑是线性吗? 显然不是线性
s
stoppingtime
138 楼
而且谁告诉你说卷积没有逆变换的?
【 在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到: 】
同学,没人说线性啊,我顶楼说的是高频截断,没有说线性,这里只有你在说线性
光阑是线性吗? 显然不是线性
d
dachu
139 楼
不是重点,这个只是增加了基础噪音,不一定放大。
【 在 mitbbs2715 (好吃不懒做) 的大作中提到: 】
For digital signal this is unlikely, since the suppressed signal more
likely
will be lost during digitization or computation.
jw
l
laodongzhe
140 楼
你丫就别在这丢人了,10X10的均值滤波器,隔10个像素取一个样,一路盖章下去,
还愿时,插来插去,还不是插自己,你还原个JB。
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
H如果在非零测度的集合上等于零,当然没法恢复,因为这些频率上面的信息已经被抹
杀了,没可能恢复。
但是这样的H是无法实现的,因为违背因果性。这是信号与系统课程的基本常识。
我的数学不用您担心,数学老师里院士都不只一个吧。我倒要问问你的信号与系统是体
育老师教的吗?
m
mifepristone
141 楼
我没有说线性非线性,我也没有提光阑,
我看你也教了好多年书了,你知道如何教蠢货明白高深的道理么?
就是不涉及细节,把最关键的框架提出来反复强调
我在顶楼干的就是这么一件事情,让一帮蠢货都明白什么是模糊处理的本质
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
你的第一个帖子提到非线性了?
你的第一个帖子提到光阑了?
偷换论题有意思吗?
g
greemint
142 楼
你这么牛逼,为啥不去大学或者专业科研机构传道授业解惑
网上面对一群蠢货,不觉得累么
【 在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到: 】
我没有说线性非线性,我也没有提光阑,
我看你也教了好多年书了,你知道如何教蠢货明白高深的道理么?
就是不涉及细节,把最关键的框架提出来反复强调
我在顶楼干的就是这么一件事情,让一帮蠢货都明白什么是模糊处理的本质
m
mifepristone
143 楼
卷积当然可以有逆变换
我说的是在模糊处理的前提下,卷积在*大部分情况下*都没法找到逆变换
你自己随便找本图像处理的书去看看,都会这么给你说的
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
而且谁告诉你说卷积没有逆变换的?
d
dachu
144 楼
传统的恢复是数学意义上的,没有猜的成分。当然只有某些情况下可行。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
  我说两句可能是外行的话。
  我以为,被模糊处理的图像,一般都不是随机图像。那种情况下如果能恢复,自然
完全依托于模糊的算法,如果是全息的,自然可以恢复,否则肯定恢复不了。
  如果不是随机图像,它就有某种范本。最典型的就是人的图像,人长成什么样,显
然有一定的规律。所以可以建立3D的人类模型,这个模型有很多参数,然后跟模糊的图
像去拟合出这些参数的具体值。这就很准。
  那位根据监控画出嫌犯长相的警察,在脑子里应该就是这么操作的。
  (我好像看过一个娱乐节目,由某人看模糊的人像,然后画像,最后在一堆人中把
具体的人指认出来。)
m
maoxian
145 楼
你别丢人了。 你原文说的是任何情况下 完全不可能恢复。知不知道啥叫做 blind de convolution. 你吹牛吹过了。
[在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到:]
卷积当然可以有逆变换
我说的是在模糊处理的前提下,卷积在*大部分情况下*都没法找到逆变换
你自己随便找本图像处理的书去看看,都会这么给你说的
l
laodongzhe
146 楼
马约翰告诉你所有卷积都有逆变的吧?
这真是有辱马老先生的一世英名。
你丫还是找本大一的高数好好念念在出来出洋相。
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
而且谁告诉你说卷积没有逆变换的?
D
DarkHill
147 楼
非满秩的矩阵是没有逆矩阵的
这种情况下不可以逆变换
高斯函数是对称的,对应的变换矩阵基本都是非满秩的吧
m
mitbbs2715
148 楼
Come on! It is only true for real time/realizable system. This does not
apply to the image processing or spacial filters or any offline signals with fake time. Lots of digital systems are non-causal! And most systems we
encountered in real world are nonlinear also.
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
笑死了。你丢脸丢大了还硬嘴?这是个信号处理的问题,谁要什么光学的东西来理解这
个问题?
你要是能够实现精确地线性去除一个区间内的频谱信息的话(也就是H在一个区间内等
于0),给你十个诺贝尔奖都不够 --- 因为你的滤波器违背因果性了。
你就是什么都懂一点,但是啥都是似是而非。
m
mitbbs2715
149 楼
You apparently do not know what you are talking about. Stop feeding wrong
info to public.
【 在 dachu (Big Chef) 的大作中提到: 】
不是重点,这个只是增加了基础噪音,不一定放大。
likely
E
EternalBlue
150 楼
低通cutoff的话 H在高频的区域是0,你用 1/H就相当于除0了
对H非0的区域是可以的
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
你的说法不对。如果是线性低通滤波,还是可以基本恢复的。如果信号的频域是X(
jw
),低通滤波器响应是H(jw),那模糊化之后的输出是XH。你如果想恢复原有信号的
话,把模糊的信号又通过1/H的滤波器不就得了?当然实际系统里面在边缘上会有点畸
变,但是影响应该不大。
E
EternalBlue
151 楼
cutoff的做法也很常见吧
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
理想低通滤波器是不可能实现,但马工坑爹非理想数字频率大剪刀是可以实现的,也就
是先 FFT,然后写个 if (freq > 1Hz) return 0。。。虽然老板会很恼怒,但编译器
还是过了不是?

你不可能截去高频的部分,因为理想低通滤波器是无法实现的。

你可以压制高频的部分。但是只要是线性处理的话,总可以恢复出来,畸变可以
保持很

小。
d
dachu
152 楼
我艹,你还能看出我的是wrong info? 你真牛,我还是去回家给孩子做饭去了:-)
【 在 mitbbs2715 (好吃不懒做) 的大作中提到: 】
You apparently do not know what you are talking about. Stop feeding wrong : info to public.
t
timefall
153 楼
数字频率截断是很常见,只不过不是虎肉老师说的理想低通滤波器(这个行话里面指模拟滤波器)。
这个最关键的原因,是在于数字图像是有限的离散信号。所以我们不严格的说 FFT 的
时候,实际上是在说 DCT discrete cosine transform。。。其结果在数学上不是无限区间(实数区间)上的 Fourier Transform 连续函数,而是有限长度 Fourier Series 有限长度离散序列。。。而这样使得数字频率截断可以实现,而理想模拟低通滤波器
不可实现。
这也就是我前面构造那道 AMC12 题目的用意之一,有限离散序列而不是无限连续函数。
弃婴这次在完全不是其领域的地方发力,丢大发了。。。
【 在 EternalBlue(永恒之蓝) 的大作中提到: 】
cutoff的做法也很常见吧
d
dachu
154 楼
你把均值改成FFT不就能还原了?
要不是FFT会怎么样? 有时能但一定会增加基础噪声,图形的基础噪声quantization是很重要的一方面
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
你丫就别在这丢人了,10X10的均值滤波器,隔10个像素取一个样,一路盖章下去,
还愿时,插来插去,还不是插自己,你还原个JB。
s
skybluewei
155 楼
这个说的是最有道理的。在逆变换的时候没有定解,但可以通过“adiditional
knowledge”去寻求最可能的解。
【 在 mitbbs2715 (好吃不懒做) 的大作中提到: 】
Here is my response with a simple example to show when we have additional
knowledge about the objects in the images we can actually recover the
detail
of the image even it seems mathematically impossible.
http://www.mitbbs.com/article2/Military/48364071_1622.jpg
The key is we have "additional knowledge" other than the image. For most
digital photos, we surely knew they are familiar objects existing in this
world. Thus there are lots of additionally restrictions we can apply
according to real life experience. The attachment demonstrates a
conceptual
example. The info of the coins under the dollar bill is completely missing (
A). But we can still recover the image as B. It is very unlikely we have
...................
t
timefall
156 楼
laodongzhe 把均质滤波器(卷积器)理解成幼儿园大班蹦格子型跳跃取点器。。。你
看你帖子里引用的伊的原贴。
【 在 dachu(Big Chef) 的大作中提到: 】
你把均值改成FFT不就能还原了?
要不是FFT会怎么样? 有时能但一定会增加基础噪声,图形的基础噪声quantization是
很重要的一方面
t
timefall
157 楼
理论角度说,数字图像的 "有限的离散信号" 的离散余弦变换,和无限连续信号的傅立
叶变换,理论图景的概念连接点是奈奎斯特采样定律。
也就是说,因为数字图像是 有限离散,所以如果把从最左边到最右边定为单位时间的
话,由奈奎斯特采样定律,图像上相邻两个点的 “距离” 决定理论最高频率分量,所
有其他频率分量的频率,都是最高频率的整倍数,形成有限长度的 Fourier Series。
。。很多连续函数不能干的活,离散就可以干。
【 在 timefall(时光崩塌) 的大作中提到: 】
数字频率截断是很常见,只不过不是虎肉老师说的理想低通滤波器(这个行话里
j
jiangyoun
158 楼
看起来像是你有逻辑或者阅读问题。。。
"谁告诉你说卷积没有逆变换的?"和"所有卷积都有逆变"差了一条街。。。
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
马约翰告诉你所有卷积都有逆变的吧?
这真是有辱马老先生的一世英名。
你丫还是找本大一的高数好好念念在出来出洋相。
a
acectl
159 楼
先验知识一进来,那就没底限了。举一个极端的例子,如果知道照片是从天安门城楼的正面拍摄的,那只需要一个bit,1的话就“还原”出一个天安门城楼白天的正面照,0
的话就“还原”出一个天安门城楼夜晚的正面照,学者是不是可以宣称自己搞了个超牛的算法,可以把一个天安门城楼的照片压缩到一个bit,然后再彻底的还原成天安门城
楼的原尺寸照片?而且这个“算法”也应该是“大数据”的标准应用?
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
  从数学意义上讲,当然是耍流氓。
  在科学意义上还可以吧。当然不包括恐龙,恐龙生活的图片数据我们一张也没有。
但人类生活的图片数据我们有很多。
  我们大略可以相信:这个人的长相就在人类的数据范围之内。这样一来,就只剩下
一个凑参数的问题了。
  好像红外光谱(拉曼光谱?)经常也是这么分峰的。
  这里面的基本原理是:模糊所带来的误差,和参数变化所带来的误差,不是一种误
差。这样一来,大部分误差是可以滤去的,剩下的只是相互重合的了。
  例如,皮肤粗糙与否,通过恢复模糊照片,恐怕是识别不出来的。而五官位置有异
,则是可以识别出来的。
...................
l
laodongzhe
160 楼
你连什么是采样都不明白就不要在这现什么数字图像了。
还奈奎斯特,离散,FFT,你先把冲击函数搞明白是正理。
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
理论角度说,数字图像的 "有限的离散信号" 的离散余弦变换,和无限连续
信号的傅立
叶变换,理论图景的概念连接点是奈奎斯特采样定律。
也就是说,因为数字图像是 有限离散,所以如果把从最左边到最右边定为单位时间的
话,由奈奎斯特采样定律,图像上相邻两个点的 “距离” 决定理论最高频
率分量,所
有其他频率分量的频率,都是最高频率的整倍数,形成有限长度的 Fourier Series。
。。很多连续函数不能干的活,离散就可以干。
t
timefall
161 楼
马工实战的离散余弦变换里,没有真正的无限。。。所以马工用一个值为 1 的点就好
了,不用你理论数学系的单位冲击。。。你可以回理论数学系咋冲击都没事。
另外你就大嘴一张说别人不明白,纯粹是理论数学系的做派,我实干小马工前面可是清清楚楚的说你那个均值滤波器的理解错在哪里。。。不要生气嘛。。。
【 在 laodongzhe(组长) 的大作中提到: 】
你连什么是采样都不明白就不要在这现什么数字图像了。
还奈奎斯特,离散,FFT,你先把冲击函数搞明白是正理。
l
laodongzhe
162 楼
我本来就是要举一个不可逆的滤波器的例子,和可逆滤波器存在没关系。就实际数字图像处理技术,如果是图像形变distorted ,其含有的信息没有减少,只不过是表达时有规律的改变,这种情况是可以复原的。而blured,是图像信息的衰减,除非有其他的信
道传递丢失信息,那么在图像重建时是不可能复原原图像的。
【 在 dachu (Big Chef) 的大作中提到: 】
你把均值改成FFT不就能还原了?
要不是FFT会怎么样? 有时能但一定会增加基础噪声,图形的基础噪声quantization是
很重要的一方面
t
timefall
163 楼
人眼就是一个滤波器,所以在人眼里感觉的 blur,不一定都是图像数据比特流的香浓
信息丢失。
【 在 laodongzhe(组长) 的大作中提到: 】
我本来就是要举一个不可逆的滤波器的例子,和可逆滤波器存在没关系。就实际
数字图
像处理技术,如果是图像形变distorted ,其含有的信息没有减少,只不过是表
达时有
规律的改变,这种情况是可以复原的。而blured,是图像信息的衰减,除非有其
他的信
道传递丢失信息,那么在图像重建时是不可能复原原图像的。
t
timefall
164 楼
先验信息不是随便选取的。。。比如 cayi 的照片里,其头发跟背景形成清晰边缘,领口和脖子形成清晰边缘,是确定的先验信息。。。如果 cayi 用手机短焦镜,那背景被模糊的植物有可能有清晰叶子边缘,这个是有条件的先验信息。。。至于 cayi 是不是有奶子,那就完全不能当先验信息。
【 在 acectl(磨) 的大作中提到: 】
先验知识一进来,那就没底限了。举一个极端的例子,如果知道照片是从天安门
城楼的
m
mifepristone
165 楼
我不是说你,你对数学理论的直觉太差,
去搞搞高中奥数还成,因为毕竟理论比较浅显,即使钻入牛角尖,也没啥想象问题。
但是要搞点深入点的,我看还是算了吧,你想像力太差,完全没有全局观
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
这也就是我前面构造那道 AMC12 题目的用意之一,有限离散序列而不是无限连续函
数。
弃婴这次在完全不是其领域的地方发力,丢大发了。。。
d
dachu
166 楼
这是个新领域的low hanging fruits, 主要是要了新的工具。但是这些简单的例子以后还是要看基本功
【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
这个说的是最有道理的。在逆变换的时候没有定解,但可以通过“adiditional
knowledge”去寻求最可能的解。
detail
conceptual
(
t
timefall
167 楼
我 acknowledge 你弃婴这种理论数学系和理论物理系的批评方式。。。只要批评就可
以了,不需要实战马工给出究竟是哪个 bit 错了。
当然,另一方面,这也说明实战马工确实不需要深入的理论数学系高深的泛函分析。。。实战马工只需要高中奥数 AMC12 选择题旋对了,AIME 填空题数字填出来,这些浅显的高中数学就完全足够了。。。实在马工不需要理论数学系理论物理学的高端智商,这也确实是事实。
【 在 mifepristone(弃婴) 的大作中提到: 】
我不是说你,你对数学理论的直觉太差,
去搞搞高中奥数还成,因为毕竟理论比较浅显,即使钻入牛角尖,也没啥想象问
题。
但是要搞点深入点的,我看还是算了吧,你想像力太差,完全没有全局观
t
timefall
168 楼
弃婴那些理论数学系理论物理系高端智商的,高度三万米以下的工业界的 low hanging fruit 伊们不会采。。。理论数学理论物理系伊们只会采三十万公里高度以上的 high hanging fruit。。。这些 low hanging fruit 只能指望工业界里缺乏高端智商的马
工们了。
【 在 dachu(Big Chef) 的大作中提到: 】
这是个新领域的low hanging fruits, 主要是要了新的工具。但是这些简单的例
子以后
还是要看基本功
F
FourSeasons
169 楼
当然可以,你以为语言是干什么用的,就是信息抽象的一种形式。如果双方以一个比特代表天安门正面城墙夜晚照,你当然可以把所有的信息用一个比特传递过去。
【 在 acectl (磨) 的大作中提到: 】
先验知识一进来,那就没底限了。举一个极端的例子,如果知道照片是从天安门城楼的
正面拍摄的,那只需要一个bit,1的话就“还原”出一个天安门城楼白天的正面照,
0
的话就“还原”出一个天安门城楼夜晚的正面照,学者是不是可以宣称自己搞了个超牛
的算法,可以把一个天安门城楼的照片压缩到一个bit,然后再彻底的还原成天安门城
楼的原尺寸照片?而且这个“算法”也应该是“大数据”的标准应用?
d
daigaku
170 楼
现在流行的是用prior knowledge进行还原
而不是Maximum likelihood方法

比如一张图有失真,那可以通过在100万张类似图里学得的模型来重构。
t
timefall
171 楼
Maximum likelihood 本质上是小嗟夫的华尔街高端统计学。。。比如一个例子是如果
你打算扔六次硬币,五次都是正面朝上,那么最后一次会出现三个反面,统统都朝上。。。但如果你扔第六次的时候,突然改注意不打算扔这第六次了,那小嗟夫会 trigger forced margin call,你不想扔第六次也一定得扔,否则小嗟夫的华尔街传销老鼠会
就此崩溃。。。
【 在 daigaku() 的大作中提到: 】
现在流行的是用prior knowledge进行还原
而不是Maximum likelihood方法
比如一张图有失真,那可以通过在100万张类似图里学得的模型来重构。
m
mifepristone
172 楼
早跟你们说过correlation不能prove causation
你用correlation企图代替causation是荒唐的
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
Maximum likelihood 本质上是小嗟夫的华尔街高端统计学,比如一个例子是如果你打
算扔六次硬币,五次都是正面朝上,那么最后一次会出现三个反面,统统都朝上。。。
但如果你扔第六次的时候,突然改注意不打算扔这第六次了,那小嗟夫会 trigger
forced margin call,你不想扔也一定得扔。。。
现在流行的是用prior knowledge进行还原
而不是Maximum likelihood方法
比如一张图有失真,那可以通过在100万张类似图里学得的模型来重构。
t
timefall
173 楼
我没有用军版索男想象的 cayi 的奶子手绘还原图,当先验知识用啊,那种才是
correlation。
而 cayi 的头发跟背景的图像边缘,以及领口跟脖子的图像边缘,以及背景植物叶子边缘(假设 cayi 用手机照相),这些分明都是 causation 而不是 correlation 吧。。。
【 在 mifepristone(弃婴) 的大作中提到: 】
早跟你们说过correlation不能prove causation
你用correlation企图代替causation是荒唐的
F
FourSeasons
174 楼
学量子物理的还会相信causation吗?延迟选择实验不是质疑了因果律?
【 在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到: 】
早跟你们说过correlation不能prove causation
你用correlation企图代替causation是荒唐的
e
eNerd
175 楼
对于非满秩矩阵,比如肥阵,比如病态的方阵或者病态的瘦阵,
可求伪逆,多采用奇异值分解的方法。
其数学意义是最小二范数,其物理意义为最小能量差。
也就是说通过引入额外的约束条件,来求伪逆,
而这些个约束条件一般都是自然界中普适的原则。
欠定、病态正定、病态超定,这些在实际问题中很常见,
比如源的个数大于观测点个数,
源的个数小于等于观测点个数但观测点的分布集中于某一个方向。
【 在 DarkHill (那时的一缕阳光) 的大作中提到: 】
非满秩的矩阵是没有逆矩阵的
这种情况下不可以逆变换
高斯函数是对称的,对应的变换矩阵基本都是非满秩的吧
t
timefall
176 楼
我作为民科忘了概念的角度讨论,我觉得如果把时空建模成康托的实数集,那么确实没有可实现的实数集合上的对于任何输入都可以的理想高频截断滤波器。。。因为可实现的滤波器有限时域窗口长度的限制,会导致违反因果律,或者可计算性。。。或者另一个角度,把滤波器有限时域矩形窗口本身做 Continuous Fourier Transform,应该得
出一个坑爹无限区间的函数不是?
当然提一下图像处理跟实时信号处理还有细微差别,实时信号处理的时域窗口长度还受制于最大允许延迟的要求。图像处理是整张图读进来处理,在空域操作,没有最大允许延迟一说。
而马工实践上都是有限离散,所以实践上只要处理器够强大,理想数字高频截断,或者理想数字带阻截断随便啥都可以(当然数字带阻的实时系统的话,最高通过频率受制于延迟,但图像处理不是实时信号处理,没有延迟的问题)。
大不了对整个图像 DCT 一次(有限离散不是?),高频中频截断反向 DCT 一次,用个 nVdia 图像卡指令集齐活收工。
但这本质上是基于自然数集的有限离散 Fourier Series 而不是实数集上的 Fourier
Transform ,避免了跟康托实数测度论打交道。
【 在 mifepristone(弃婴) 的大作中提到: 】
同学,没人说线性啊,我顶楼说的是高频截断,没有说线性,这里只有你在说线性
光阑是线性吗? 显然不是线性
t
timefall
177 楼
请用动态 GIF 图像具体阐述一下你提到的 欠顶、病态正顶、病态操顶。。。谢谢。。。
【 在 eNerd(大槑蛋) 的大作中提到: 】
对于非满秩矩阵,比如肥阵,比如病态的方阵或者病态的瘦阵,
可求伪逆,多采用奇异值分解的方法。
其数学意义是最小二范数,其物理意义为最小能量差。
也就是说通过引入额外的约束条件,来求伪逆,
而这些个约束条件一般都是自然界中普适的原则。
欠定、病态正定、病态超定,这些在实际问题中很常见,
比如源的个数大于观测点个数,
源的个数小于等于观测点个数但观测点的分布集中于某一个方向。
m
mifepristone
178 楼
你去读下大二光学:
http://pan.baidu.com/share/link?uk=957023478&shareid=400154
只需要看看第五章,傅立叶光学即可,认识下物理学家的思考问题方式
这一章涵盖了许多现在码脓图像处理的理论问题
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
请用动态 GIF 图像具体阐述一下你提到的 欠顶、病态正顶、病态操顶。。。谢谢。。。
t
timefall
179 楼
你的中文光学教科书的确高屋建瓴,但恢复 cayi 的数字模糊不一定需要这种高级货吧。。。
【 在 mifepristone(弃婴) 的大作中提到: 】
你去读下大二光学:
http://pan.baidu.com/share/link?uk=957023478
e
eNerd
180 楼
记不清 GIF 的细节了,阐述不了。
只记得好像是通过半色调抖动来实现更多的色调。
动态 GIF 无非是拼接多个静态 GIF 帧。
这个机制被用来藏病毒,愚公贴不了福利或许是这个原因。
【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
请用动态 GIF 图像具体阐述一下你提到的 欠顶、病态正顶、病态操顶。。。谢谢。。。