六四没必要讨论了。事实都不让知道,讨论个屁。

S
StMicheal
楼主 (未名空间)
好像案情,时间线,证据,证词都只有一方能说话。能讨论出个结果才怪了。
m
mitbbsinus
2 楼
民运可以组织一个5万人参加的在白宫正门前的静坐活动

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
好像案情,时间线,证据,证词都只有一方能说话。能讨论出个结果才怪了。
S
StMicheal
3 楼
最关键的,第一枪什么时间,地点开的。解放军什么时间死亡的。土共敢讲么?

【 在 mitbbsinus (众生应以十事为善) 的大作中提到: 】
民运可以组织一个5万人参加的在白宫正门前的静坐活动
D
DRGX3
4 楼
你知道这么清楚为啥不先来讲讲............

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
最关键的,第一枪什么时间,地点开的。解放军什么时间死亡的。土共敢讲么?
T
TerraNova
5 楼
每年搞一回,多了大家熟门熟路,不用讨论也知道了。
g
goldeneggx
6 楼
第一枪谁开的,只怕在土工的档案里也是笔糊涂账
m
mitbbsinus
7 楼
5月20日戒严正式开始,意思就是说荷枪实弹开着坦克车人挡杀人佛挡杀佛的戒严部队
最晚5月21日应该到达各戒严指定地点。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
最关键的,第一枪什么时间,地点开的。解放军什么时间死亡的。土共敢讲么?
D
DRGX3
8 楼
你在美国阻挡戒严部队试试..........

【 在 jeffff (bound) 的大作中提到: 】
操,铲逼当然很清楚。
63晚木樨地附近38军
m
mitbbsinus
9 楼
在美国即便挡了美国国民警卫队执行公务的军车,也没事。

【 在 DRGX3 (飝驫) 的大作中提到: 】
你在美国阻挡戒严部队试试..........
m
mitbbsinus
10 楼
5月20日戒严开始的。

【 在 jeffff (bound) 的大作中提到: 】
操,铲逼当然很清楚。
63晚木樨地附近38军
k
kz80
11 楼
谁开第一枪有那么重要吗?被N个人围住痛打你有枪你开不开?有个选择不开枪的战士
,最后就成了共和国烈士。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
最关键的,第一枪什么时间,地点开的。解放军什么时间死亡的。土共敢讲么?
S
StMicheal
12 楼
你就是例子啊,根据中共版本想象。给你什么样的信息就能操控你怎么思维。

【 在 kz80 (慢枪手) 的大作中提到: 】
谁开第一枪有那么重要吗?被N个人围住痛打你有枪你开不开?有个选择不开枪的战士
,最后就成了共和国烈士。
k
kz80
13 楼
你被这样人围殴不开枪才是共和国卫士

【 在 jeffff (bound) 的大作中提到: 】
这是你的梦境
通篇谎言
S
StMicheal
14 楼
呵呵,还是啊,你看到的是单方面裁剪的“事实”。

【 在 kz80 (慢枪手) 的大作中提到: 】
你被这样人围殴不开枪才是共和国卫士
k
kz80
15 楼
是啊,等了好多年,另一方的事实我没看到。

以前吹牛说天安门“机枪扫射血流成河”, 后来照片视屏都证明是假的, 现在还有人敢这么说吗?你有异次元或者火星来的另一个“事实” 也请你贴出来。

ps,六部口坦克压死人的照片太血腥,看过很多次,是真的,但也就那一次,不用再贴了

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
呵呵,还是啊,你看到的是单方面裁剪的“事实”。
k
kz80
16 楼
有些照片可是6.4.memo上的,难道老将网站作假? lol

【 在 jeffff (bound) 的大作中提到: 】
所以说你逼智商感人啊
这些是蒙太奇手法
S
StMicheal
17 楼
这就是六四以后新闻大反转的作用。从百分百支持学生一夜间变成昨晚发生严重反革命暴乱。是先暴后开枪,还是开枪激暴完全是性质不一样的。央视给你看时间线了么?告诉你什么时候开枪什么时候解放军被杀么?

【 在 kz80 (慢枪手) 的大作中提到: 】
你被这样人围殴不开枪才是共和国卫士
k
kz80
18 楼
看到“杀了几千群众”就不用再看下去了, 造谣死人也得有个谱

事情的经过早就知道了,轮不到你这新来得脑残写总结。

【 在 jeffff (bound) 的大作中提到: 】
你逼眼瞎么
哥今天就贴过了。
“64开枪经过
前面和后面的事就先不讲了,就只说64开枪的经过:
63晚上中央军委下了命令要求军队不惜一切代价进驻广场清场,限4日天亮前完成广场
清场任务。
63晚上军队向广场进发,马路上数十万群众堵住去路反对军队进城,短暂僵持后,军人
向群众开枪杀人,军队一边往前开进一边开枪杀群众,一路打死上千群众,在4日凌晨
军队杀至广场。”
你逼贴的那些照片,那些都是军队已经杀了上千群众,军队杀过去之后,群众放火烧了
...................
k
kz80
19 楼
戒严开始后,群众阻挡不让军队进城,发生群众抢夺军队武器的事情。
6.3清场,军队开了枪。然后开了枪都没事,出了事的解放军都是不开枪的。

事情就是这样的,镇压得太晚。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
这就是六四以后新闻大反转的作用。从百分百支持学生一夜间变成昨晚发生严重反革命
暴乱。是先暴后开枪,还是开枪激暴完全是性质不一样的。央视给你看时间线了么?告
诉你什么时候开枪什么时候解放军被杀么?
A
Acat001
20 楼
数字准不准确跟事件发生前因后果无关

五毛知道开枪在先,栽赃暴徒在后无可辩驳,就试图搅混水把话题转移到死人具体数字多准确上去
【 在 jeffff (bound) 的大作中提到: 】
你逼眼从哪看到“杀了几千群众”?
哥说的是“一路打死上千群众”,这是很真实的数字
k
kz80
21 楼
现在有名有姓的在北京63晚上被打死的超过500了吗?

【 在 jeffff (bound) 的大作中提到: 】
你逼眼从哪看到“杀了几千群众”?
哥说的是“一路打死上千群众”,这是很真实的数字
k
kz80
22 楼
放屁,抢夺武器阻挡军队在先,栽个屁赃

【 在 Acat001 (阿猫) 的大作中提到: 】
数字准不准确跟事件发生前因后果无关
五毛知道开枪在先,栽赃暴徒在后无可辩驳,就试图搅混水把话题转移到死人具体数字
多准确上去
A
Acat001
23 楼
尼玛你出示的烧军车打死军人之类的暴徒不是在开枪后?党妈可是栽赃因为这些暴徒才开枪的吧?

说到阻挡军车,调动军队坦克进京,下达不惜一切代价清场的命令法理基础是什么?尼玛国务院行政机关的行政权限能干这个?最高权力机关的会议被阻挠,人大委员长被软禁,非法调动军队压制国内事务,爱国群众阻挠军车何罪之有?你用这个来表明杀的对?

五毛的无耻和缺乏法制意识可见一斑,
【 在 kz80 (慢枪手) 的大作中提到: 】
放屁,抢夺武器阻挡军队在先,栽个屁赃
k
kz80
24 楼
你麻痹是“之后”才生的吧?! 睁开你的狗眼看看清楚!!!

【 在 Acat001 (阿猫) 的大作中提到: 】
尼玛你出示的烧军车打死军人之类的暴徒不是在开枪后?党妈可是栽赃因为这些暴徒才
开枪的吧?
说到阻挡军车,调动军队坦克进京,下达不惜一切代价清场的命令法理基础是什么?尼
玛国务院行政机关的行政权限能干这个?最高权力机关的会议被阻挠,人大委员长被软
禁,非法调动军队压制国内事务,爱国群众阻挠军车何罪之有?你用这个来表明杀的对?
五毛的无耻和缺乏法制意识可见一斑,
n
neosmith4
25 楼
我老是经历者, 你的论据要符合事实才能有说服力。有市民烧军车, 杀解放军, 但都发生在军队大规模开枪杀人之后。之前最多就是市民扔石头, 设路障之类抗议活动, 没有暴乱可言。你说只要戒严, 军队就有权开枪也罢了。说先有暴乱, 杀解放军, 军队才开枪镇压的, 就完全不符合事实了。

【 在 kz80 (慢枪手) 的大作中提到: 】
你麻痹是“之后”才生的吧?! 睁开你的狗眼看看清楚!!!
对?
l
lsunspot
26 楼
扔绣球叔可以同意不是暴乱。抢武器打战士砸军车可都发生在这之前。武器是战士的生命按我弟标准妥妥当场击毙。方军忍这么多天堪称仁义之师

【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
我老是经历者, 你的论据要符合事实才能有说服力。有市民烧军车, 杀解放军, 但都发
生在军队大规模开枪杀人之后。之前最多就是市民扔石头, 设路障之类抗议活动, 没有
暴乱可言。你说只要戒严, 军队就有权开枪也罢了。说先有暴乱, 杀解放军, 军队才开
枪镇压的, 就完全不符合事实了。
k
kz80
27 楼
看前面的图吧,用石头棍子阻挡军人,暴力抢夺军人武器,这些全部发生在军队开枪之前,这要不是暴乱那什么是暴乱?

我说的全部都是事实,没有任何篡改时间线的地方。
最后的镇压虽然不幸,但那是最后的方法也是唯一的方法。

【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
我老是经历者, 你的论据要符合事实才能有说服力。有市民烧军车, 杀解放军, 但都发
生在军队大规模开枪杀人之后。之前最多就是市民扔石头, 设路障之类抗议活动, 没有
暴乱可言。你说只要戒严, 军队就有权开枪也罢了。说先有暴乱, 杀解放军, 军队才开
枪镇压的, 就完全不符合事实了。
n
neosmith4
28 楼
我老是不用看这些图的, 好多都是亲身经历。当年政府有权戒严,军队有权开枪,死
了不少人,很不幸,但稳住了大局,才有这近30年的大发展。这么说是有理的。但你不能为了维护政府的面子把理全占了, 错都在老百姓,先暴乱,杀解放军,政府才开的
枪。 这样不好,不根据事实,连我老这样的中将都不能同意,老将更死抓住不放, 更不利于在这个问题上达成民族和解。
【 在 kz80 (慢枪手) 的大作中提到: 】
看前面的图吧,用石头棍子阻挡军人,暴力抢夺军人武器,这些全部发生在军队开枪之
前,这要不是暴乱那什么是暴乱?
我说的全部都是事实,没有任何篡改时间线的地方。
最后的镇压虽然不幸,但那是最后的方法也是唯一的方法。
k
kz80
29 楼
好吧,是我看错了

【 在 jeffff (bound) 的大作中提到: 】
傻逼。
你逼中文哪学的?
“上千”在中文里指接近1000,或者刚到1000。
m
mitbbsinus
30 楼
其实道理是这样的,如果5月20日戒严一开始会把那些敢围堵军车不让荷枪实弹军队前
进的人打死,大家就理解啥叫戒严了

【 在 kz80 (慢枪手) 的大作中提到: 】
戒严开始后,群众阻挡不让军队进城,发生群众抢夺军队武器的事情。
6.3清场,军队开了枪。然后开了枪都没事,出了事的解放军都是不开枪的。
事情就是这样的,镇压得太晚。
k
kz80
31 楼
老百姓前期反官倒发腐败发自内心是对的,但是拖了那么久,最后运动变了味,最后那几天见好不收就是错的。我也经历了整个运动,但是到六月头,凡是有点脑子的都想得到会发生什么事。

您太客气,老将靠六四要经费,绝不会有“和解”的时候。

【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
我老是不用看这些图的, 好多都是亲身经历。当年政府有权戒严,军队有权开枪,死
了不少人,很不幸,但稳住了大局,才有这近30年的大发展。这么说是有理的。但你不
能为了维护政府的面子把理全占了, 错都在老百姓,先暴乱,杀解放军,政府才开的
枪。 这样不好,不根据事实,连我老这样的中将都不能同意,老将更死抓住不放, 更
不利于在这个问题上达成民族和解。
k
kz80
32 楼
有,照片里都是

你知道为什么其他老将不出声吗?因为他们都知道这是真的。

【 在 jeffff (bound) 的大作中提到: 】
扯淡
军队杀人前,没人抢武器。
S
StMicheal
33 楼
每年都那这个当作抢武器镇压有理的解释。这个是上了央视新闻的。从6月3日午间新闻开始。

那是新华门那里群众堵截的便装军人中巴,要运武器进城。学生群众把枪支放在车顶展示。没人抢夺枪支。

后来军警也全拿回去了。

当时群众学生最不想做的就是给中共镇压以借口。

至于别的图片,扔物品,肢体冲突,打开电视看就好了,发生在全世界各地的抗议活动中,哪家政府以此作为可以开枪的理由?

【 在 kz80 (慢枪手) 的大作中提到: 】
看前面的图吧,用石头棍子阻挡军人,暴力抢夺军人武器,这些全部发生在军队开枪之
前,这要不是暴乱那什么是暴乱?
我说的全部都是事实,没有任何篡改时间线的地方。
最后的镇压虽然不幸,但那是最后的方法也是唯一的方法。
n
neosmith4
34 楼
这我同意,如果5月20日一戒严就开枪,不会死那么多人。后来全城几十万人拦军车就
是5.20后戒严部队退缩了才壮了胆的。但历史往往不按代价最小路线前进。
【 在 mitbbsinus (众生应以十事为善) 的大作中提到: 】
其实道理是这样的,如果5月20日戒严一开始会把那些敢围堵军车不让荷枪实弹军队前
进的人打死,大家就理解啥叫戒严了
k
kz80
35 楼
6月前并没有那么暴力,军民对立没有到要死要活的地步。

【 在 mitbbsinus (众生应以十事为善) 的大作中提到: 】
其实道理是这样的,如果5月20日戒严一开始会把那些敢围堵军车不让荷枪实弹军队前
进的人打死,大家就理解啥叫戒严了
k
kz80
36 楼
你明日白天去警察那里(便衣军服皆可)抢一把枪来,整个过程录像为证,要是你晚上还活蹦乱跳的话我就信你


【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
每年都那这个当作抢武器镇压有理的解释。这个是上了央视新闻的。从6月3日午间新闻
开始。
那是新华门那里群众堵截的便装军人中巴,要运武器进城。学生群众把枪支放在车顶展
示。没人抢夺枪支。
后来军警也全拿回去了。
当时群众学生最不想做的就是给中共镇压以借口。
至于别的图片,扔物品,肢体冲突,打开电视看就好了,发生在全世界各地的抗议活动
中,哪家政府以此作为可以开枪的理由?
S
StMicheal
37 楼
新华门前军械车被堵截全程央视新闻直播。一枪没放,放了催泪弹驱赶人群。把车和枪都拿走了。和平解决。

新华门下午两点多结束的事情,怎么和夜里木樨地开枪联系起来。

如果有可以长安街上justify 开枪的紧急突发时间,土共会不讲?要用7,8个小时前和平解决的事情来做理由?

【 在 kz80 (慢枪手) 的大作中提到: 】
你明日白天去警察那里抢一把枪来,整个过程录像为证,要是你晚上还活蹦乱跳的话我
就信你
k
kz80
38 楼
抢军火的事情在西单六部口都有。戒严清场受阻扰就justify开枪。

本人指出有暴民抢军火阻止清场的事实,是让大家了解示威群众并非清纯小绵羊,那个时候解放军不靠武力无法清场的事实。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
新华门前军械车被堵截全程央视新闻直播。一枪没放,放了催泪弹驱赶人群。把车和枪
都拿走了。和平解决。
新华门下午两点多结束的事情,怎么和夜里木樨地开枪联系起来。
如果有可以长安街上justify 开枪的紧急突发时间,土共会不讲?要用7,8个小时前和
平解决的事情来做理由?
S
StMicheal
39 楼
必须清场这个前提本身就是questionable的。不可以justify deadly force。

民情不接受清场,为什么要强行清场?

召开特别人大,讨论民众诉求,完全是可以和平解决的事情。

【 在 kz80 (慢枪手) 的大作中提到: 】
抢军火的事情在西单六部口都有。戒严清场受阻扰就justify开枪。
本人指出有暴民抢军火阻止清场的事实,是让大家了解示威群众并非清纯小绵羊,那个
时候解放军不靠武力无法清场的事实。
g
goldeneggx
40 楼
放屁!
做梦和平解决!
背后的港英主子不许暴徒们撤,丫就得死拼到底,根本没和平解决的可能
尼玛这群拿着外国狗粮颠覆本国政权的汉奸,早就该全突突了

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
必须清场这个前提本身就是questionable的。不可以justify deadly force。
民情不接受清场,为什么要强行清场?
召开特别人大,讨论民众诉求,完全是可以和平解决的事情。
N
Neitzsche
41 楼
开枪激暴,这么弱智的话你也信?

军队一旦开枪,拿砖头石块木棍铁棍的“暴徒”们还是对手吗?你如果在现场,敢拿着石块跟拉开枪栓开了火的士兵对峙吗?99.999%的人都是怕死的,真不怕死的是那种战
场上杀红了眼,顾不上怕死的。军队开枪后只有所谓的“屠杀”,不可能再有什么“激暴”。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
这就是六四以后新闻大反转的作用。从百分百支持学生一夜间变成昨晚发生严重反革命
暴乱。是先暴后开枪,还是开枪激暴完全是性质不一样的。央视给你看时间线了么?告
诉你什么时候开枪什么时候解放军被杀么?
N
Neitzsche
42 楼
5月20日就颁布了戒严令,结果6月4日才完成清场
半个月的时间,军队就是爬也该到天安门广场了
军队如果一开始就用坦克强行开道,什么鸡巴路障人障都瞬间灰飞烟灭,“暴徒”也好,“勇士”也好都鸟兽散。

戒严部队推进这么慢,从根本上说就是一开始没有开枪的命令,士兵强行克制的结果。结果“暴民”真以为军队软弱可欺,变得越发嚣张。其实要是一开始就下决心开枪,反而更顺利死的人更少。因为不会有心怀侥幸的“大胆”分子们傻逼兮兮的跟坦克玩儿对峙。

【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
我老是经历者, 你的论据要符合事实才能有说服力。有市民烧军车, 杀解放军, 但都发
生在军队大规模开枪杀人之后。之前最多就是市民扔石头, 设路障之类抗议活动, 没有
暴乱可言。你说只要戒严, 军队就有权开枪也罢了。说先有暴乱, 杀解放军, 军队才开
枪镇压的, 就完全不符合事实了。
t
timefall
43 楼
阿拉上海宁实在无法理解不穿防弹衣在携带实弹的军队前晃点。。。尼玛这不是勇敢不勇敢的问题。。。这个是义和团啊。。。

【 在 Neitzsche(周虽旧邦,其命维新) 的大作中提到: 】
5月20日就颁布了戒严令,结果6月4日才完成清场
半个月的时间,军队就是爬也该到天安门广场了
军队如果一开始就用坦克强行开道,什么鸡巴路障人障都瞬间灰飞烟灭,“暴徒”也好
,“勇士”也好都鸟兽散。
戒严部队推进这么慢,从根本上说就是一开始没有开枪的命令,士兵强行克制的结果。
结果“暴民”真以为军队软弱可欺,变得越发嚣张。其实要是一开始就下决心开枪,反
而更顺利死的人更少。因为不会有心怀侥幸的“大胆”分子们傻逼兮兮的跟坦克玩儿对
峙。
D
DRGX3
44 楼
没错啊,镇压的都是暴徒

学生和群众也可以变成暴徒

既然变成暴徒了,就不用客气了......

【 在 jeffff (bound) 的大作中提到: 】
政府不是一直宣传“军队进京绝不是来镇压学生和群众的”么?
t
traveler7709
45 楼
看来学生还是高估了铲子的人性,以为他们不会对手无寸铁的民众开枪。
N
Neitzsche
46 楼
是学生低估了国务院戒严令的严肃性
也低估了国家暴力机器的严肃性
学生们以为改革和政变是过家家吗?

【 在 traveler7709 (justxxfriend) 的大作中提到: 】
看来学生还是高估了铲子的人性,以为他们不会对手无寸铁的民众开枪。
j
jxwork
47 楼
军人死了2/30个,平民死了300左右。谁先开枪还重要吗。平民真要大规模动武,长安
街密集的军人能死这么点?
D
DongHai
48 楼
欢迎各方人士讨论真相,

尤其欢迎中共代表参加,

这是不可或缺的。
n
noid
49 楼
上海人也不都向你那么精明。

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
阿拉上海宁实在无法理解不穿防弹衣在携带实弹的军队前晃点。。。尼玛这不是勇敢不
勇敢的问题。。。这个是义和团啊。。。

5月20日就颁布了戒严令,结果6月4日才完成清场

半个月的时间,军队就是爬也该到天安门广场了

军队如果一开始就用坦克强行开道,什么鸡巴路障人障都瞬间灰飞烟灭,“暴徒
”也好

,“勇士”也好都鸟兽散。

戒严部队推进这么慢,从根本上说就是一开始没有开枪的命令,士兵强行克制的
结果。

结果“暴民”真以为军队软弱可欺,变得越发嚣张。其实要是一开始就下决心开
...................