【 在 WolfLi (小狼) 的大作中提到: 】 各位真该看看新闻。 Alpha go已经上弈城了，网名 master(P) 已经横扫了包括柯杰在内一票职业顶尖棋手。我上次看是40连胜，未尝一败。
【 在 cxu123 (NY) 的大作中提到: 】 标 题: Re: 人类什么情况下会对AI下围棋完全服气。。。 (转载) 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 3 17:04:17 2017, 美东) 哪里有这个正式新闻，你自己编的小道消息吧，全是猜的，对手是谁也是猜的 : 【 在 WolfLi (小狼) 的大作中提到: 】 : 各位真该看看新闻。 : Alpha go已经上弈城了，网名 master(P) : 已经横扫了包括柯杰在内一票职业顶尖棋手。我上次看是40连胜，未尝一败。 --
【 在 liliumspp (林花谢了春红) 的大作中提到: 】 搞这些，没劲。 直接光明正大的来。
【 在 Whazzup (what?) 的大作中提到: 】 标 题: Re: 人类什么情况下会对AI下围棋完全服气。。。 (转载) 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 3 17:07:52 2017, 美东) 不接受挑战，就是假的 -> 太武断了 host挑战需要做很多事,人家是学术性探索,没那么多资源也没有特别的动力把狗变成扎 扎实实的11段选手, 陪一堆嘴上不服的观众玩,让他们闭嘴,因为不符合投入产出比,如 果有大款投资N个亿,人家也可以干. 先阶段弄两下上来全灭9段就是实力,江湖大佬全缴枪就行,怎么假了? 最后是要去做对人类更有用的项目,比如驾驶等 : 【 在 liliumspp (林花谢了春红) 的大作中提到: 】 : 搞这些，没劲。 : 直接光明正大的来。 --
【 在 cxu123 (NY) 的大作中提到: 】 哪里有这个正式新闻，你自己编的小道消息吧，全是猜的，对手是谁也是猜的
【 在 liliumspp (林花谢了春红) 的大作中提到: 】 光明正大比赛的，江湖大佬就缴枪了一个李师师而已。 一战之后立刻收山，搞出一副 你悲愤也没有用的架势来。 这个显然不能算。
【 在 ts78 (ts) 的大作中提到: 】 http://sports.sina.com.cn/go/2017-01-03/doc-ifxzczff3639844.shtml 1月3日晚，潜伏（柯洁的对弈网站账号名）黯然投子，中盘不敌“Master”，一众围观 群众目瞪口呆。这个神秘的“大师”再次展现出深不可测的实力，今晚连胜朴廷桓，元 晟溱，柯洁，把自己的连胜纪录扩大到50盘
【 在 muyangnan (muyangnan) 的大作中提到: 】 很简单，如果电脑和人下一局棋，人类限时，而机器限功耗（咋就不说这个功耗上限等 于人类下一盘棋的卡路里消耗，这样太欺负电脑，按系数放大好了），然后还是赢，那 就服气。
【 在 cxu123 (NY) 的大作中提到: 】 我其实都怀疑这个新闻的真实性，大过新年谁那么有闲，职业棋手50个排队和这个“: Master”下棋，这是谁组织的？谁去证明这些id是谁
【 在 cxu123 (NY) 的大作中提到: 】 我其实都怀疑这个新闻的真实性，大过新年谁那么有闲，职业棋手50个排队和这个“: Master”下棋，这是谁组织的？谁去证明这些id是谁你不下棋的瞎说那么多。弈城的id带(P)就是职业棋手，认证过的。所以Master(P)是认证ID，和大V一样。柯洁的号小朴的号都是半公开的，柯洁弈城自战解说用的是潜伏。
【 在 cxu123 (NY) 的大作中提到: 】 就算对手的网上信息都是真的，“Master”是谁也是瞎猜的，没人出来认领。 更何况这是快棋，如果真是AI，当然快棋更有优势，人都来不及仔细算。
【 在 sunvv (昵称太短!) 的大作中提到: 】 慢棋机器更有优势吧，如果是快棋，机器可能只能运算一部分，慢棋的话，机器可以穷 举所有可能了。
【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】 你不下棋的瞎说那么多。弈城的id带(P)就是职业棋手，认证过的。所以Master(P)是认 证ID，和大V一样。柯洁的号小朴的号都是半公开的，柯洁弈城自战解说用的是潜伏。
【 在 ts78 (ts) 的大作中提到: 】 只能说， 棋类比赛不是人工智能的体现， 因为有固定的规则， CPU 越来越快， 打败 人类是毫无疑问的 人工智能必须包括不能计算的东西， 全凭感觉， 比如看见一个异性， 是不是有非分 之想
【 在 cxu123 (NY) 的大作中提到: 】 你这不就自相矛盾了，既然Master(P)是认证ID的人，你又如何证明他不是人是电脑。能连赢职业棋手100盘的人类棋手不存在。谢谢
【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】 能连赢职业棋手100盘的人类棋手不存在。谢谢
【 在 cxu123 (NY) 的大作中提到: 】 你这不就自相矛盾了，既然Master(P)是认证ID的人，你又如何证明他不是人是电脑。你去柯洁微博看看，我柯已经怀疑人生了。举的两盘棋就是master的对局
【 在 cxu123 (NY) 的大作中提到: 】 为啥不能半人，半电脑，用电脑的move做参考，虽然是cheating，在线也没法避免硬凹没意思。你连围棋很多基本的东西都不知道。等着被抽脸吧
【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】 标 题: Re: 人类什么情况下会对AI下围棋完全服气。。。 (转载) 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 3 17:39:48 2017, 美东) : 【 在 cxu123 (NY) 的大作中提到: 】 : 为啥不能半人，半电脑，用电脑的move做参考，虽然是cheating，在线也没法避免: 硬凹没意思。你连围棋很多基本的东西都不知道。等着被抽脸吧 --
【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】 硬凹没意思。你连围棋很多基本的东西都不知道。等着被抽脸吧
【 在 liliumspp (林花谢了春红) 的大作中提到: 】 这倒没啥抽脸不抽脸。电脑下棋灭人类，是早晚的事儿。 不过这事儿在google手里做，就看着特别让人不爽。google这几年 放卫星胡吹的事情太多了。google眼镜，google车，都tm泡泡吹的 天大然后不知所终。google其他行不行不论。围棋这个要服。因为没输过所以没人知道上限在哪。以现在的战绩按以前升降格估计至少打到让4子。
【 在 heteroclinic (asymptotically stable) 的大作中提到: 】 机器FLIP BIT会把边上的BIT poisoned,理论上机器不失误也不存在，当然这是抬杠。 所以要求机器公开棋谱。 GPU这种东西，玩个游戏，某些公司DEMO个BUG可以，强可靠系统不知道是怎么用的。不 过不是说机器围棋没有冗余，容错处理。
【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】 标 题: Re: 人类什么情况下会对AI下围棋完全服气。。。 (转载) 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 3 17:47:43 2017, 美东) : 【 在 liliumspp (林花谢了春红) 的大作中提到: 】 : 这倒没啥抽脸不抽脸。电脑下棋灭人类，是早晚的事儿。 : 不过这事儿在google手里做，就看着特别让人不爽。google这几年 : 放卫星胡吹的事情太多了。google眼镜，google车，都tm泡泡吹的 : 天大然后不知所终。 google其他行不行不论。围棋这个要服。因为没输过所以没人知道上限在哪。以现在的 战绩按以前升降格估计至少打到让4子。 --
【 在 liliumspp (林花谢了春红) 的大作中提到: 】 那也不是google自己做的。人家alfa go本来有自己的公司，做的好好的， 结果卖给google之后就开始做广告，搞噱头。 我觉得那个master p未必是alfa go。搞不好是中国某个公司自己山寨的呢。alpha go前几天放话2017要出山。然后就有了master。另外deepzen前几天1：2输给赵治勋，还有刑天什么人类都有输赢。只有alpha从一出手就碾压人类棋手
【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】 你去柯洁微博看看，我柯已经怀疑人生了。举的两盘棋就是master的对局
【 在 liliumspp (林花谢了春红) 的大作中提到: 】 那也不是google自己做的。人家alfa go本来有自己的公司，做的好好的， 结果卖给google之后就开始做广告，搞噱头。 我觉得那个master p未必是alfa go。搞不好是中国某个公司自己山寨的呢。
【 在 heteroclinic (asymptotically stable) 的大作中提到: 】 http://weibo.com/u/2865101843?is_hot=1 哪篇文章？
【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】
【 在 heteroclinic (asymptotically stable) 的大作中提到: 】 mmm,浏览器看不到，weibo也是个drama
【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】 你要登录微博才能看
【 在 heteroclinic (asymptotically stable) 的大作中提到: 】 没有帐号，有帐号能约到吗？
【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】 约到？
【 在 saturnV (土星五号) 的大作中提到: 】 柯少侠已经抬出去了，有时烧纸
【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】 我对人类已经绝望了
【 在 heteroclinic (asymptotically stable) 的大作中提到: 】 围棋是文科大本营，就象犬科动物看到小型腐乳动物一样。 今天居然没有上升到量子高度。
【 在 Whazzup (what?) 的大作中提到: 】 这个设定没有意义, 能同时调动更多能量就是进步,比如枪炮对冷兵器,蒸汽机对牛车.
【 在 muyangnan (muyangnan) 的大作中提到: 】 那还讨论个球？ 奥运会游泳咋不上快艇呢？ 短跑咋不上跑车呢？ 既然围棋是体育运动，那就要有可比的基础。
【 在 Whazzup (what?) 的大作中提到: 】 标 题: Re: 人类什么情况下会对AI下围棋完全服气。。。 (转载) 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 3 20:25:10 2017, 美东) 奥运会是人和人比赛好不 AI和人本来就不是一个级别的东西,所以比赛就是娱乐性的,别来那么多限制,在围棋规 则允许范围内怎么算都行,拿什么功率限制什么的都没意思. : 【 在 muyangnan (muyangnan) 的大作中提到: 】 : 那还讨论个球？ 奥运会游泳咋不上快艇呢？ 短跑咋不上跑车呢？ : 既然围棋是体育运动，那就要有可比的基础。 --
【 在 liliumspp (林花谢了春红) 的大作中提到: 】 嗯可以这么规定，不许外接电线。就一台机器和一个人，呆在一个屋里下。人 不带吃的，机器也不许插电源，只准自带电池。
【 在 cxu123 (NY) 的大作中提到: 】 这种需要它肯才行，现在的目的是为了炒作，如果可能输的一塌糊涂，肯定不下了。所 以嘴上说没用，只有它肯出来下慢棋，用结果说话。 真的是比理解，就应该随便放大棋盘比. 人的学习是基于理解的，所以棋盘放大几十倍，对人来说，很快能在理解的基础上适应。 电脑真的是理解棋的内容，应该也能象人那样，棋盘放大几十倍，照样赢棋
【 在 wzleva (woca) 的大作中提到: 】 别逗了，你理解你所谓的“理解”是什么东西吗？你的脑子不过就是那么一坨原子分子 结构，你脑子产生一个想法，你真的知道是怎么产生的吗？如果你知道，那么计算机就 可以模拟这个过程，如果你不知道，那你怎么敢肯定机器无法做到？ 说白了，人连自己的思考是怎么产生的都不知道，居然就以为这是只有人才能做到的功 能★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【 在 wzleva (woca) 的大作中提到: 】 别逗了，你理解你所谓的“理解”是什么东西吗？你的脑子不过就是那么一坨原子分子 结构，你脑子产生一个想法，你真的知道是怎么产生的吗？如果你知道，那么计算机就 可以模拟这个过程，如果你不知道，那你怎么敢肯定机器无法做到？ 说白了，人连自己的思考是怎么产生的都不知道，居然就以为这是只有人才能做到的功 能，你真以为人的脑结构这么牛逼？ 应。
【 在 action119 (standup) 的大作中提到: 】 你这个问题问得很有意思。那我换一个角度，问一个类似的问题来帮助讨论: 如果没有爱因斯坦发现的质能方程及其他核物理学家的理论贡献，我们有没有可能用工 程的方法，仅用大量的实验，在不知晓其原理的前题下制造出原子弹和氢弹？ 事实上智能的机制恐怕要比质能方程复杂上千倍都不止。 让两个AlphaGo 对弈，输赢如果？一个没有训练过的狗跟着冠军狗训练，水平会不会超 过师傅？如果最后结果总是百分之五十，那我真不认为那是智能，确实是炒作。因为人 自己是会进步（进化）的。 科技发展到今天，机器越来越多地代替了人类的体力和脑力，但离真正的智能还是差得 远。 以前手工拧螺丝，现在用power tool拧，AlphaGo不就是一个新的power tool 吗？ ...................
【 在 sunvv (昵称太短!) 的大作中提到: 】 我觉得两个alphago对弈，那应该是平手。 两个ai比赛，那就是比算法，等于是比ai后面的人。如果一个ai能用更短的时间做更多 更深的模拟运算，那这个ai就更有优势。 你这个问题问得很有意思。那我换一个角度，问一个类似的问题来帮助讨论:
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】 几乎不可能在不知道原理的前提下造出原子弹。三体里物质基础理论被封锁后，技术也 无法进步。因为组合的可能性太多，没有理论指导，好比指望一个猴子在打字机上乱敲 敲出李白诗歌。 你这个问题问得很有意思。那我换一个角度，问一个类似的问题来帮助讨论:
【 在 cxu123 (NY) 的大作中提到: 】 人脑其实和原子弹不一样。核爆用的物理原理是自然科学规律。 人可以看成上帝，或者更高级文明的工程产品，比如DNA就挺像码农的程序，模块化的 。人脑就是这个工程产品最高端的技术。 所以这个问题就变成，如果不能反向工程人脑，可不可以从头发明一个更好的。从头发 明，需要多少时间？ 然后问题就变成人的智慧什么最有价值，我从头发明一个，当然是模仿最有价值的东西。 人脑最有价值的肯定不是在下棋，下棋都不是人的天生功能，是人自己发明娱乐的。
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】 娱乐的东西必定都是要阉割自己的部分功能，才有意思。比如足球，明明人的手最灵活 ，偏不让你用。人脑不擅长围棋，所以要玩围棋。人脑擅长识别人脸，所以识别人脸不 会作为娱乐。 西。
【 在 dayandnig1 (蝶来风有致) 的大作中提到: 】 围棋盘盘有错，赢棋就是等对手最后一个错误，人远不如AI精确
【 在 sunhmt (h1bin) 的大作中提到: 】 背棋谱这东西,就好比你跟计算机比词汇量,这种垃圾信息转换,也好意思拿出来比 你有本事让阿尔法9给我倒瓶水
早年网友还猜那个写佛本是道的梦入神机是许银川呢，梦入神机
也不辟谣，装默认。
host挑战需要做很多事,人家是学术性探索,没那么多资源也没有特别的动力把狗变成扎扎实实的11段选手, 陪一堆嘴上不服的观众玩,让他们闭嘴,因为不符合投入产出比,如
果有大款投资N个亿,人家也可以干.
先阶段弄两下上来全灭9段就是实力,江湖大佬全缴枪就行,怎么假了?
最后是要去做对人类更有用的项目,比如驾驶等
一战之后立刻收山，搞出一副 你悲愤也没有用的架势来。
这个显然不能算。
首先，几百个CPU+几十个GPU，最少10KW,人脑峰值不超过100W。
第二，人类现有出版的棋谱，电脑应该公布相同数量的棋谱，供人类研究
作为体育比赛，一有点勉强，二比较make sense.
1月3日晚，潜伏（柯洁的对弈网站账号名）黯然投子，中盘不敌“Master”，一众围观群众目瞪口呆。这个神秘的“大师”再次展现出深不可测的实力，今晚连胜朴廷桓，元晟溱，柯洁，把自己的连胜纪录扩大到50盘
现在看哪个大佬还嘴硬,敢压上真金白银和个人信誉跟狗对决的? 靠这个去蹭知名度的
不算.
柯洁这么平易近人，随便约？
只是疑问，说多无益。
更何况这是快棋，如果真是AI，当然快棋更有优势，人都来不及仔细算。
Master”下棋，这是谁组织的？谁去证明这些id是谁
人工智能必须包括不能计算的东西， 全凭感觉， 比如看见一个异性， 是不是有非分
之想
能同时调动更多能量就是进步,比如枪炮对冷兵器,蒸汽机对牛车.
相比而言，慢棋人的机会大一点。如果3秒一步，几年前人就下不过机器了
不过这事儿在google手里做，就看着特别让人不爽。google这几年
放卫星胡吹的事情太多了。google眼镜，google车，都tm泡泡吹的
天大然后不知所终。
只有正式的才能算数
所以要求机器公开棋谱。
GPU这种东西，玩个游戏，某些公司DEMO个BUG可以，强可靠系统不知道是怎么用的。不过不是说机器围棋没有冗余，容错处理。
结果卖给google之后就开始做广告，搞噱头。
我觉得那个master p未必是alfa go。搞不好是中国某个公司自己山寨的呢。
哪篇文章？
下快期和下慢棋不一样，慢棋厉害，快棋也不见得厉害，反之亦然。几个很厉害的快棋手，加起来也很厉害。
真的是软件，亚洲国家的可能更大
今天居然没有上升到量子高度。
既然围棋是体育运动，那就要有可比的基础。
应该去学的是CS算法，而不是啥j8棋软。
而他学了Machine Learning之后，就会知道，不限制功耗的情况下，越往后，他赢的几率越低
AI和人本来就不是一个级别的东西,所以比赛就是娱乐性的,别来那么多限制,在围棋规
则允许范围内怎么算都行,拿什么功率限制什么的都没意思.
不带吃的，机器也不许插电源，只准自带电池。
铁定完蛋。
这种比较，其实毫无意义。就像现在没人和汽车比快一样。可以调动的能量完全不在一个等级上。
还google了一下笑傲江湖里这段
黑白子拍的一聲，在大腿上重重一拍，叫道：「好，這一子下在此處，確是妙著。」
向問天微笑道：「劉仲甫此著，自然精彩，但那也只是人間國手的妙棋，和驪山仙姥的仙著相比，卻又大大不如了。」黑白子忙問：「驪山仙姥的仙著，卻又如何？」向問天道：「二莊主不妨想想看。」黑白子思索良久，總覺敗局已成，難以反手，搖頭道：「即是仙著，我輩凡夫俗子怎想得出來？童兄不必賣關子了。」向問天微笑道：「這一著神機妙算，當真只有神仙才想得出來。」
这说的是阿尔法狗啊 ！！
说白了，人连自己的思考是怎么产生的都不知道，居然就以为这是只有人才能做到的功能，你真以为人的脑结构这么牛逼？
你也说了现在人也不知道思考是怎么回事 那怎么可能让机器思考
人的所有实践活动，都是基于理解的，没有理解，连个工人的工作，很多地方都没法替代。
能做出猜简单谜语的程序，起码证明能够理解内容了，这也是几乎每个人都会的。
如果用暴力方法搜集世界所有谜语做训练数据很无聊，当然别人也可以编个从来没有的
如果没有爱因斯坦发现的质能方程及其他核物理学家的理论贡献，我们有没有可能用工程的方法，仅用大量的实验，在不知晓其原理的前题下制造出原子弹和氢弹？
事实上智能的机制恐怕要比质能方程复杂上千倍都不止。
让两个AlphaGo 对弈，输赢如果？一个没有训练过的狗跟着冠军狗训练，水平会不会超过师傅？如果最后结果总是百分之五十，那我真不认为那是智能，确实是炒作。因为人自己是会进步（进化）的。
科技发展到今天，机器越来越多地代替了人类的体力和脑力，但离真正的智能还是差得远。
以前手工拧螺丝，现在用power tool拧，AlphaGo不就是一个新的power tool 吗？
有人常常用电脑来形容某人如何如何聪明，我总觉得是一种倒退。
两个ai比赛，那就是比算法，等于是比ai后面的人。如果一个ai能用更短的时间做更多更深的模拟运算，那这个ai就更有优势。
不过现在人类得计算能力，没有否定或肯定以上猜想
人可以看成上帝，或者更高级文明的工程产品，比如DNA就挺像码农的程序，模块化的
。人脑就是这个工程产品最高端的技术。
所以这个问题就变成，如果不能反向工程人脑，可不可以从头发明一个更好的。从头发明，需要多少时间？
然后问题就变成人的智慧什么最有价值，我从头发明一个，当然是模仿最有价值的东西。
人脑最有价值的肯定不是在下棋，下棋都不是人的天生功能，是人自己发明娱乐的。
人脑的天生功能才是最有价值的，也就是每个人都会的东西。象语言，联想，理解，视觉识别，语音识别，推理，判断这些东西。
你有本事让阿尔法9给我倒瓶水
这model就是个简化但专精的小人脑。