【 在 jeff (bound) 的大作中提到: 】 《吴法宪回忆录》第229页，吴部八路军在1939年6月有一万二千多人。第226页则描述 了在1939年6月初被六千日军分七路包围扫荡，是吴部“伤亡最重的一次，约六百人” ，打得他们狼狈逃窜。 六千包围一万二，如果俺不是“唯武器论”者，那可要笑话八路军连群牛都不如了。 此外，从该书的《攻克阜宁城》一节也可看出，八路军不敢攻击日军把守的城市，等到 “日军收缩兵力从阜宁撤走，只剩下王清翰军的五个团约三千四百多人”，才敢向中国 人动手。在抗战后期，吴部一直想围歼小部日军，但都找不到机会。
【 在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到: 】 主要是战斗意志不行吧。中国军队都是农民，能缩不上，能跑不攻。
【 在 jeff (bound) 的大作中提到: 】 共产党不是说自己是抗日的"中流砥柱"吗? 操他妈没见过这么不要脸的
【 在 nova888 (nova) 的大作中提到: 】 楼主这么傻逼， 苏联支援的武器全让国军拿跑跑路了， 土八路长毛大刀显然不行。 要不你试一下，带上你家人，去挑战一个带枪黑哥？ :-)
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】 一个日军打两个八路是问题不大的。 吴法宪的部队从三千人发展到一万二千人，但是缺乏武器来源，而且补入很多新兵，战 斗力估计也就是四五千正规八路军的水平。打不过跑路很正常。 换成一万二千国军也根本打不过六千日军。
【 在 Lishu008 (梨树请吃鸡) 的大作中提到: 】 屁话 打不过 当然就是打不过 日军的文化水平 和土八路就是两个时代的物种 你觉得一二一开路走 他妈简单 当时城里的老百姓有几个能做到的？ 别他妈说是土包子 打仗 锁男就鸡巴爱瞎YY 你们他妈去战网打一把CS 看看人家练过手的怎么虐你就知道了 给你一把加特林 人家拿匕首就把你秒了
【 在 jeff (bound) 的大作中提到: 】 操你妈小时候看电影,八路军战士一个打10个鬼子都没问题. 共产党宣传: 抗日是共产党领导下打赢的. 蒋介石在抗战中就是躲在峨嵋山上,等共产 党领导八路军打赢了抗战,蒋介石下山来摘桃子. 包子
【 在 jeff (bound) 的大作中提到: 】 一万二千国军中央军对六千日军, 估计打不赢,但不至于被打得"狼狈逃窜"狼狈逃窜这4个字是你自己加上去的，不是从任何地方引用出来的，就不用加引号了 淞沪会战国军精华都上了伤亡比还3比1，共军的装备比国军德械师差了几代了，硬打是肯定不行的
【 在 Lishu008 (梨树请吃鸡) 的大作中提到: 】 还有 回去别再听你那傻妈瞎逼逼 加重你的脑残了 劳伦斯打阿喀巴 那是战术的极致了 跟毛泽东的敌后根据地思想比起来 连坨屎都算不上 跟光头比 跟傻逼二五眼子的小日本比 毛泽东在战略上 算得上是神 就凭你逼逼的敌后根据地这个神迹 共产党就配得天下
【 在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到: 】 日军和我军根本就不是同一个时代的武装，虽然不象大利军和埃塞军差距那么大，但也 差不远。日本的目标是打败英美，对华战争只是一个后勤步骤。 相反，德军和毛子是同一时代的武装。毛子被揍得很惨，原因很多。但是在战场上，毛 子部队最后克服了恐惧心理，敢于牺牲，也是取得最后胜利的一个重要条件。
【 在 jeff (bound) 的大作中提到: 】 你妈逼 "蒋介石在抗战中就是躲在峨嵋山上,等共产党领导八路军打赢了抗战,蒋介石下 山来摘桃子." 这是共产党的公开宣传.
【 在 Lishu008 (梨树请吃鸡) 的大作中提到: 】 你个傻逼 抗战结束时 光头离东北八万多公里 你把桃子放那他也没长那么长的手 怨谁？ 你他妈有种把八路干到台湾去 你也可以说八路摘桃子啊 你政策失败 金融失败 战略垃圾 战术没有 你他妈怨谁？ 难道天下非得交给脑残坐？
【 在 rivulet (人在白云外) 的大作中提到: 】 即使被打的抱头鼠窜，坚持战斗没有投降的战士终究是战士， 在旁边以及在以后笑话这些战士的SB，无论言辞如何动听，装扮如何高贵也终究不过是 SB。 （源自鲁迅：有缺点的战士终究是战士，宝贵的苍蝇也终究不过是苍蝇。）
【 在 traveler7709 (justxxfriend) 的大作中提到: 】 五毛集体出动啊，既然你们承认了八路装备不行，战斗意识不行，单兵素质低下，这样 的人你们还相信是什么中流砥柱?真是为了五毛狗粮祖宗的脸都不要了。
【 在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到: 】 毛仔就是一个神人。他只看得懂中文，举凡古今中外，所有的事别人给他翻译好了他才 懂。这人打仗真是天生的，无师自通，不用神迹没法解释。
【 在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到: 】 你们都不理解，毛主席和蒋介石有区别，也有共性。两人是中国现代史上最大的两个地 主军阀。不同的是毛更有匪性，蒋更有绅性。两个地主决战，当然是恶霸地主胜。但是 从思想上说，地主都是一样的，目标就是家国天下。对毛来说，什么抗日不抗日的，就 是个屁事，取得天下才是要务，抗日只不过是一个手段。抗过头了，损害了目的，那就 是傻子。所以彭德怀当年在芦山被殴，罪名之一就是百团大战抗过头了。
【 在 jeff (bound) 的大作中提到: 】 抗战中"坚持战斗没有投降的战士"显然是蒋介石和国军。 共军在抗战里做的就是保存和扩大队伍，避免跟日军作战。 目的是抗战胜利后跟国民政府争中国。
【 在 jqfei (jqfei) 的大作中提到: 】 一个大队的日军就能赶得一个师的国军到处跑。八路军真是一万二对六千日军，没被大 部歼灭，完全不丢人。 去查查国军的中条山战役。
【 在 dayandnig1 (蝶来风有致) 的大作中提到: 】 国运如此，英军4000打得大清找不到北。 二战如果没有美国介入，日军战大英帝国不落下风。 如今，英日联军也没希望赢中国。
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】 八路没一万二，八千左右吧。
【 在 jqfei (jqfei) 的大作中提到: 】 就算是一万二，打不赢鬼子六千，也不丢人。
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】 别说一万二了，二万二也打不过。
【 在 cards (cardinals) 的大作中提到: 】 我老一贯主张彭林刘粟徐，老常一人给个战区司令长官，天下早定多时了
【 在 jeff (bound) 的大作中提到: 】 扯几吧蛋。 1946年在东北国军几个主力军把林彪打的连连败逃，差点逃亡苏联。 不是当时的煞笔美国政府严压国军执行停战令，共产党早他妈完蛋了。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】 吴部是八路精锐了， 南昌起义余脉， 朱毛大名鼎鼎的红28团。 日军在占领区是2流3 流部队。另外吴部避战也与黄克成有关， 老黄深得老毛持久战精髓， 一直不愿打硬仗 ， 除非人家包围了你，溜不走就只好硬打了， 如刘老庄。 精锐八路和日本2流部队打，打得好是早期晋察冀1分区的陈正湘,雁宿崖黄土岭。打得 不好的是关家垴， 几个正牌旅打不下日军一个孤立大队。
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】 呵呵，幸好有美国出来严压国军执行停战令，不然国军连个YY的机会都没有。
【 在 koko (小气蔻蔻) 的大作中提到: 】 也不用神话日军，客观来说，日军1万可以打国共随便一方的2万精锐军队， 打平手。鱼腩部队（中国当时大多数军队），日军1万可以打4万，平手 没什么问题。 不存在日军1万能干的过，比如国共3万以上精锐军队的情况，假设双方都死战 到底的话。 另外，日军比较靠海空优势，因为可以随时补给和增援。可以看到靠海越近 的战役日军打的越好，比如淞沪会战。而深入到内陆的战役，日军优势迅速 减少，甚至开始出现同样兵力情况下还被国军逼平的战例。
【 在 jeff (bound) 的大作中提到: 】 就你这样的史盲，还吹嘘自己军事大拿？ 真他妈笑死人了，哈哈哈哈
【 在 jeff (bound) 的大作中提到: 】 我跟老八路聊过，他说那时的日军士兵无论装备还是战斗技能，都远超八路。 八路跟日本鬼子打仗，自己要死好几个人才能打死一个鬼子。
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】 吴法宪的部队核心也就是开始时那三千多人。扩编的人马不可能有老部队的战斗力。: 3
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】 晋察冀陈正湘部也不是原装的独立团， 也是扩编的。 关键还是指导思想是否愿意硬打， 从TG利益角度看， 不硬打是对的， 黄克诚部在苏 北抗战， 因为不愿保卫军部， 新4军大佬们对3师评价很差， 但发展得好啊， 在以后 的3年内战中出尽了风头。 晋察冀一分区，似乎在雁宿崖黄土岭之后就不行了，当然与悍将和主力调走也有关系。
【 在 Lishu008 (梨树请吃鸡) 的大作中提到: 】 敢靠不打仗保存实力的， 那说明对自己的军队建设已经有信心了。 否则实力都是打出来的。老是缩着就能保存实力，那明朝就完胜女真了。 。
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】 这样比较也不太公平。陈正湘这边已经是比较稳固的根据地了。而吴法宪他们到徐州附 近才一个月，这时候立足未稳，显然不敢硬拼啊。 。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】 站稳了也不敢，或不想打，在苏北也没打过像样的大战，主要是根据地建设，当然，日 军对于苏北也不太重视。
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】 但是苏鲁豫支队在1939年反扫荡没有大打，跟黄克诚也没有关系啊。当时是彭明治负责 军事。到1940年黄克诚才带队到苏北，然后苏鲁豫支队过去汇合。
【 在 withoutacar (我决定好好说话了。) 的大作中提到: 】 你的例子证明了LZ关于TG傻逼的说法。
[在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到：]毛仔就是一个神人。他只看得懂中文，举凡古今中外，所有的事别人给他翻译好了他才懂。这人打仗真是天生的，无师自通，不用神迹没法解释。
【 在 Lishu008 (梨树请吃鸡) 的大作中提到: 】 小日本子 自古以来 就极其重视技战术 迎风一刀流 那他妈就是步兵杀戮的极限技术 你以为电影里俩人出刀前大眼瞪小眼是装逼呢？？？是假的？ 真动手你不凝神静气 在气势上稳住自己 你他妈一出招人家抽个冷子刀就到你肉里了 八路土包子有枪还能凑合 白刃战肯定是十不存一的下场
【 在 bjar (xn) 的大作中提到: 】 前不久U15足球中国亚军新疆队和日本亚军队踢了个1:9,当时在想这要是在冷兵器时代 对阵, 岂不是等同于己方死九个才换一个鬼子? 这还是如狼似虎的回纥兵,这要是换成汉人非 得被赶鸭子不可, 感谢热兵器,感谢现代科技!
【 在 jeff (bound) 的大作中提到: 】 一万二千国军中央军对六千日军, 估计打不赢,但不至于被打得"狼狈逃窜"
【 在 Enrica (艾米) 的大作中提到: 】 一个小队鬼子赶八路一个团满山鼠窜。整个一二九师拼了老本也没拿下冈崎一个大队: 为什么鬼子都以小队为单位守炮楼？因为这就够了，八路不敢来。炮楼之间有公路，一 点受攻击，八方来支援。
【 在 Enrica(艾米) 的大作中提到: 】 一个小队鬼子赶八路一个团满山鼠窜。整个一二九师拼了老本也没拿下冈崎一个大队 为什么鬼子都以小队为单位守炮楼？因为这就够了，八路不敢来。炮楼之间有公路，一 点受攻击，八方来支援。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】 那也要有女真战斗力的一半才行，不然老是松锦大战， 那不是更加速完蛋。 岔开一下，东北方向的原始渔猎人群的战斗力真强， 高句丽，女真，满清，小日本。 朝鲜棒子要不是被孔儒腐蚀，本应该也不错。
【 在 Enrica (艾米) 的大作中提到: 】 一个小队鬼子赶八路一个团满山鼠窜。整个一二九师拼了老本也没拿下冈崎一个大队这是啥时候的事情？ 为什么鬼子都以小队为单位守炮楼？因为这就够了，八路不敢来。炮楼之间有公路，一 点受攻击，八方来支援。
【 在 wujin (永远的歌手) 的大作中提到: 】 有空还是好好想想国军该如何在台海一战中战场起义，弃暗投明吧。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】 哦，没注意，就看到一个阜宁，原来是苏鲁豫支队阶段啊，嗯， 是在徐州附近，685团 与郭影秋部会合。
【 在 cards (cardinals) 的大作中提到: 】 嚓，那是因为修养把彭真搞成一把手，尼玛猪一样的队友 彭一下课，东北局势就扭转，等到林一肩挑，基本上就是打得对手不要不要的
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】 拉开架势打硬战，国军和共军都差不多，都是不堪一击，共军的长处在于溃而不散，还 能再召集回来， 国军那就收不回来了。 要比糟糕， 中条山战役， 日军超过10万还有几个师的伪军，对付2-3流的15万国军； 半年前的关家垴战斗，八路正规几个旅，对日军一个大队（由几个不同部队的中队临时 凑成的）。就这样， 还要说谁好谁不好，有意思吗？ 如果日军步兵是半现代（和美德苏相比），中国军队， 无论国共， 都是前现代。
【 在 cards(cardinals) 的大作中提到: 】 嚓，那是因为修养把彭真搞成一把手，尼玛猪一样的队友 彭一下课，东北局势就扭转，等到林一肩挑，基本上就是打得对手不要不要的
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】 但是八路的几个旅还得对付日军的援军呢。关家垴的一个问题是给八路的时间太短，不 能很快攻克，日军援军就来了。 中条山会战跟五一大扫荡差不多，都是守军根本扛不住日军的进攻，结果也差不多，就 是最后都被共党渗透回去了（所以日军方面有将领觉得不应该进行中条山会战，因为结 果就是便宜了八路）。
【 在 Lishu008 (梨树请吃鸡) 的大作中提到: 】 和毛比 蒋就是个帐房先生 近代以来，学者领袖，将军元帅，真正把一团浆糊的中国社会看穿了的，只有毛一个人 。 和他略微接近的 都没有。 毛不懂数学，但绝对是个计算大师。没他就没今天的工业形式。单凭老蒋，那些江浙财 阀，地主乡绅今天都在吧，活得好好的。麻痹倒是没有民工潮了，也不会有工农剪刀差 了。 因为根本就不会有大规模工业化这回事。 你连个地都征不了，基层跟上层完全脱节状态，那不就是个大号印度吗？ 所以说历史也不是没给过老蒋机会，他没把握住啊。
【 在 jeff (bound) 的大作中提到: 】 扯即把蛋 这被打得一路败退的就是林彪 以致手下人都私下嘀咕 林总是不是长期养病 不会打仗了 嚓，那是因为修养把彭真搞成一把手，尼玛猪一样的队友 彭一下课，东北局势就扭转，等到林一肩挑，基本上就是打得对手不要不要的:
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】 你说的，难道我说的不是是一个意思？ “拉开架势打硬战，国军和共军都差不多，都 是不堪一击，共军的长处在于溃而不散，还能再召集回来， 国军那就收不回来了”。 另外，中条山战役的意义在于，国共双方因为皖南事变而引起的猜测都烟消云散，特别 是共方，之前还在猜蒋日之间要缓和，使得蒋有精力要对付共，中条山一打，哦，原来 日本对蒋还是一如既往地狠啊。
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】 这个我不反对。 我只是觉得关家垴其实没那么丢人。弱势火力攻坚真心没有什么好办法。后来打淮海什 么的可以挖交通壕，但是关家垴没有办法。
了在1939年6月初被六千日军分七路包围扫荡，是吴部“伤亡最重的一次，约六百人”
，打得他们狼狈逃窜。
六千包围一万二，如果俺不是“唯武器论”者，那可要笑话八路军连群牛都不如了。
此外，从该书的《攻克阜宁城》一节也可看出，八路军不敢攻击日军把守的城市，等到“日军收缩兵力从阜宁撤走，只剩下王清翰军的五个团约三千四百多人”，才敢向中国人动手。在抗战后期，吴部一直想围歼小部日军，但都找不到机会。
真他妈脸都不要了.
操他妈没见过这么不要脸的
苏联支援的武器全让国军拿跑跑路了，
土八路长毛大刀显然不行。
要不你试一下，带上你家人，去挑战一个带枪黑哥？
:-)
还诬蔑国军消极抗战?
你妈没有国军英勇抗战,中国早灭亡或者投降了
吴法宪的部队从三千人发展到一万二千人，但是缺乏武器来源，而且补入很多新兵，战斗力估计也就是四五千正规八路军的水平。打不过跑路很正常。
换成一万二千国军也根本打不过六千日军。
另外一点，吴法宪是说了他们发展到一万二千人。可是他说了这一万二千人是八路吗？
事实上，苏鲁豫支队发展起来的共党武装里，大概有5000人是地方武装，真正是苏鲁豫支队八路的，到扫荡后完成休整补充后，大约8800人。
也就是说，吴法宪他们大概是8000人左右打日军近六千，打不过有什么可奇怪的？
打不过 当然就是打不过
日军的文化水平 和土八路就是两个时代的物种
你觉得一二一开路走 他妈简单 当时城里的老百姓有几个能做到的？ 别他妈说是土包子
打仗 锁男就鸡巴爱瞎YY
你们他妈去战网打一把CS 看看人家练过手的怎么虐你就知道了
给你一把加特林 人家拿匕首就把你秒了
八路的大扩军，的确也造成了部队平均战斗力的严重下降。
PS:
jeff 网友看见吴法宪说一万二千，就以为六千日军出动对付的是一万二千八路。这完
全属于阅读能力和逻辑问题。
事实上，吴法宪只说了三千人发展到一万二千人，可没有说这一万二千人都是正规八路军啊。查《抗日根据地发展史》，苏鲁豫支队在完成反扫荡并且休整后，总兵力达到
8800余人，另外发展起地方武装5000多人。所以所谓1万2千人，里面相当部分是地方武装，不会有什么战斗力的。
而且吴法宪他们是从湖西根据地南下越过陇海线到达徐州一线的，不可能把地方武装带上，而且四个大队只去了三个不到（留下了第四大队留守湖西，另外三个大队各抽调出一到两个连补充给第四大队），如此算来，在徐州附近的苏鲁豫支队差不多也就是六千来人的样子。
所以，日军出击，基本是1:1的兵力对比（后来的五一大扫荡日军兵力甚至有优势），
这已经很看得起八路了。要是换成国军，恐怕已经被打得落花流水全军覆没了。而彭明治吴法宪他们伤亡六百来人，主力跳出了包围圈，难道不是比国军更高明？
迎风一刀流 那他妈就是步兵杀戮的极限技术
你以为电影里俩人出刀前大眼瞪小眼是装逼呢？？？是假的？
真动手你不凝神静气 在气势上稳住自己 你他妈一出招人家抽个冷子刀就到你肉里了
八路土包子有枪还能凑合 白刃战肯定是十不存一的下场
共产党宣传: 抗日是共产党领导下打赢的. 蒋介石在抗战中就是躲在峨嵋山上,等共产
党领导八路军打赢了抗战,蒋介石下山来摘桃子.
结果怪电影
电影里白眉大侠纵深一跳稳落悬崖
你他妈啥时候跳啊？
回去别再听你那傻妈瞎逼逼 加重你的脑残了
劳伦斯打阿喀巴 那是战术的极致了
跟毛泽东的敌后根据地思想比起来 连坨屎都算不上
跟光头比 跟傻逼二五眼子的小日本比
毛泽东在战略上 算得上是神
就凭你逼逼的敌后根据地这个神迹 共产党就配得天下
相反，德军和毛子是同一时代的武装。毛子被揍得很惨，原因很多。但是在战场上，毛子部队最后克服了恐惧心理，敢于牺牲，也是取得最后胜利的一个重要条件。
民族的特质 还是有相生相克的特点的
比如美军打日军 靠的是民众的优良素质 和由此衍生的无尽的战争资源
单拼作战 美军可能也就那样
八路军这种 那条件下已经算行得了 我估计打个意大利 法国陆军都没问题，但肯定干
不过日军。一个冲锋下来，枪口瞄不着，刺刀挑不着，处处送死挨打 几个回合队伍就
垮了。
八路军也就是日子苦 能送死 （不死军头也不让） 外加有老毛神迹加持，否则可以说
要啥没啥 有双草鞋就不错了。
这是共产党的公开宣传.
抗战结束时 光头离东北八万多公里 你把桃子放那他也没长那么长的手
怨谁？ 你他妈有种把八路干到台湾去 你也可以说八路摘桃子啊
你政策失败 金融失败 战略垃圾 战术没有 你他妈怨谁？ 难道天下非得交给脑残坐？
八路军去东北就近了?
在旁边以及在以后笑话这些战士的SB，无论言辞如何动听，装扮如何高贵也终究不过是SB。
（源自鲁迅：有缺点的战士终究是战士，宝贵的苍蝇也终究不过是苍蝇。）
说白了不知道死是个啥滋味 就在这瞎bb
牛逼的人 就是能用草棍干死你个拿手枪的
你不怨自己筛糠打不着 不去检讨尿不湿带少了
还有啥脸 怨人家嘲笑你？
老蒋抗日绝对有功 也确实最后扛住了。这主要是由于中国就不是个主战场。
要不然 我100%确定 现在中国人都在说日语。 你不服？
一百个老蒋也毛用没有。
谁说腊肉只看得懂中文？
近代以来，学者领袖，将军元帅，真正把一团浆糊的中国社会看穿了的，只有毛一个人。 和他略微接近的 都没有。
毛不懂数学，但绝对是个计算大师。没他就没今天的工业形式。单凭老蒋，那些江浙财阀，地主乡绅今天都在吧，活得好好的。麻痹倒是没有民工潮了，也不会有工农剪刀差了。 因为根本就不会有大规模工业化这回事。
你连个地都征不了，基层跟上层完全脱节状态，那不就是个大号印度吗？
所以说历史也不是没给过老蒋机会，他没把握住啊。
共军在抗战里做的就是保存和扩大队伍，避免跟日军作战。
目的是抗战胜利后跟国民政府争中国。
而共军投降成伪军的可少多了。
你要说避免跟日军作战，那八路三十几万伤亡又是哪里来的？
事实上，苏鲁豫支队发展起来的共党武装里，大概有5000人是地方武装，真正是苏鲁豫支队八路的，到扫荡后完成休整补充后，大约8800人。
也就是说，吴法宪他们大概是8000人左右打日军近六千，打不过有什么可奇怪的？
二战如果没有美国介入，日军战大英帝国不落下风。
如今，英日联军也没希望赢中国。
去查查国军的中条山战役。
历史 历史选择了老毛。
历史让中国彻底打破了宗法社会，彻底毁灭了宗族文化。 也毁掉了华尔街走狗样的麦
克孔 与逊尼陈。
要不然 中国人要么全体在说日语，要么掸邦 瓦帮 山西邦，新疆突厥斯坦。
那是做梦。
这也是对锁男的侮辱。 凭啥我一天读18小时书，智商160 另一个刚从树上下来，整天
摆砖坯， 咱俩一起上top 2啊？
鬼子兵 本来就是钻死理 勤劳刻苦 接触工业文明早，还有大和武士道加成300%。 我连你一陕北农民也打不过？
在那样的世界，根本不会存在人类文明。
1946年在东北国军几个主力军把林彪打的连连败逃，差点逃亡苏联。
不是当时的煞笔美国政府严压国军执行停战令，共产党早他妈完蛋了。
流部队。另外吴部避战也与黄克成有关， 老黄深得老毛持久战精髓， 一直不愿打硬仗， 除非人家包围了你，溜不走就只好硬打了， 如刘老庄。
精锐八路和日本2流部队打，打得好是早期晋察冀1分区的陈正湘,雁宿崖黄土岭。打得
不好的是关家垴， 几个正牌旅打不下日军一个孤立大队。
打平手。鱼腩部队（中国当时大多数军队），日军1万可以打4万，平手
没什么问题。
不存在日军1万能干的过，比如国共3万以上精锐军队的情况，假设双方都死战
到底的话。
另外，日军比较靠海空优势，因为可以随时补给和增援。可以看到靠海越近
的战役日军打的越好，比如淞沪会战。而深入到内陆的战役，日军优势迅速
减少，甚至开始出现同样兵力情况下还被国军逼平的战例。
真他妈笑死人了，哈哈哈哈
八路跟日本鬼子打仗，自己要死好几个人才能打死一个鬼子。
你就只知道个林彪溃败，你知道鞍海战役吗？知道新站，拉法战斗吗？知道山东方面大打吗？还什么逃到苏联
呢。呵呵。
日本自明治维新以来，从幼儿园就进行军事训练，经济军事工业的强大自不必说了。抗战时，中国太落后，完全是靠人命去拼，有什么好讥笑的。
关键还是指导思想是否愿意硬打， 从TG利益角度看， 不硬打是对的， 黄克诚部在苏
北抗战， 因为不愿保卫军部， 新4军大佬们对3师评价很差， 但发展得好啊， 在以后的3年内战中出尽了风头。
晋察冀一分区，似乎在雁宿崖黄土岭之后就不行了，当然与悍将和主力调走也有关系。
那说明对自己的军队建设已经有信心了。
否则实力都是打出来的。老是缩着就能保存实力，那明朝就完胜女真了。
岔开一下，东北方向的原始渔猎人群的战斗力真强， 高句丽，女真，满清，小日本。
朝鲜棒子要不是被孔儒腐蚀，本应该也不错。
米帝干翻了鬼子
对阵,
岂不是等同于己方死九个才换一个鬼子? 这还是如狼似虎的回纥兵,这要是换成汉人非
得被赶鸭子不可,
感谢热兵器,感谢现代科技!
到了1945年，土工都敢剿灭拒不向共军投降的日军了。
短短几年，就取得了巨大的进步。这才是优秀的中华儿女。
CdcO
为什么鬼子都以小队为单位守炮楼？因为这就够了，八路不敢来。炮楼之间有公路，一点受攻击，八方来支援。
抗战后期鬼子只能龟缩在炮楼里的事儿，就你不知道吗？
龟缩在几个炮楼里，任由共军发展壮大根据地，就是占领中国了是吧
修炮楼是日本最屎的事儿
日本的乌龟太狼就是这么得名的
难道当龟公 戴绿帽子还炫耀自己老婆有看点？
太奇葩了
女真得逞后 一代人之内战斗力就垮了。 日本，只要那种文化传承还在 战斗力就会一
直在，当然，前提是文化传承。
去中条山会战就知道国军会不会抱头鼠窜了。
彭一下课，东北局势就扭转，等到林一肩挑，基本上就是打得对手不要不要的
国军不是没有过松花江，一过去就被林彪全歼一个整团。
而且南满共军在鞍山海城歼灭了184师，迫使新一军南下增援。
这样杜聿明能够拿去打林彪北满的也就是新六军和71军，根本不够用。
林彪真正担心的是国民党继续往东北增兵，而事实上国民党的确也准备再调两个军过去。结果陈毅在山东大打起来，就把这两个军给拉住了。
然后过几个月林彪就整团整团地歼灭新一军了。
1938年11月起任苏鲁豫支队政治部主任，后任支队政治委员。
1940年5月奉命率部南援华中。
全属于阅读能力和逻辑问题。
事实上，吴法宪只说了三千人发展到一万二千人，可没有说这一万二千人都是正规八路军啊。查《抗日根据地发展史》，苏鲁豫支队在完成反扫荡并且休整后，总兵力达到
8800余人，另外发展起地方武装5000多人。所以所谓1万2千人，里面相当部分是地方武装，不会有什么战斗力的。
而且吴法宪他们是从湖西根据地南下越过陇海线到达徐州一线的，不可能把地方武装带上，而且四个大队只去了三个不到（留下了第四大队留守湖西，另外三个大队各抽调出一到两个连补充给第四大队），如此算来，在徐州附近的苏鲁豫支队差不多也就是六千来人的样子。
所以，日军出击，基本是1:1的兵力对比（后来的五一大扫荡日军兵力甚至有优势），
这已经很看得起八路了。要是换成国军，恐怕已经被打得落花流水全军覆没了。而彭明治吴法宪他们伤亡六百来人，主力跳出了包围圈，难道不是比国军更高明？
要比糟糕， 中条山战役， 日军超过10万还有几个师的伪军，对付2-3流的15万国军；
半年前的关家垴战斗，八路正规几个旅，对日军一个大队（由几个不同部队的中队临时凑成的）。就这样， 还要说谁好谁不好，有意思吗？
如果日军步兵是半现代（和美德苏相比），中国军队， 无论国共， 都是前现代。
中条山会战跟五一大扫荡差不多，都是守军根本扛不住日军的进攻，结果也差不多，就是最后都被共党渗透回去了（所以日军方面有将领觉得不应该进行中条山会战，因为结果就是便宜了八路）。
这被打得一路败退的就是林彪
以致手下人都私下嘀咕 林总是不是长期养病 不会打仗了
另外，中条山战役的意义在于，国共双方因为皖南事变而引起的猜测都烟消云散，特别是共方，之前还在猜蒋日之间要缓和，使得蒋有精力要对付共，中条山一打，哦，原来日本对蒋还是一如既往地狠啊。
我只是觉得关家垴其实没那么丢人。弱势火力攻坚真心没有什么好办法。后来打淮海什么的可以挖交通壕，但是关家垴没有办法。
权刘伯承邓小平陈赓督战指挥。
原来打算是歼灭战， 使得一个日军大队部不敢独立行动，完了，后来一个日军大队进
驻太行腹地沁源2年，2年的时间打歼灭战够了吧，但是八路学乖了，只搞什么坚壁清野才逼走日军。