【 在 shychild (刚出来混，一定要低调) 的大作中提到: 】 这个我支持。美帝一方面有钱，一方面医疗供给不足，完全应该用钱去全世界买医疗嘛 ，远的就不说了，就墨西哥古巴就挺好。
【 在 ljnyc (LJ) 的大作中提到: 】 这不就是o8care的意思吗? high deductible. insurance for catastrophic event. 然后红脖子complain看个病要自己掏钱.
【 在 floatmeeting (羊羊羊) 的大作中提到: 】 确实是。现在的医疗保险有点儿失去了保险的本意了。 其实保险应该主要应用在大病上。平时感冒啊中耳炎啊抽个血化验啊什么的按项目自负 就好了，现在随便做个化验就几千块，如果自负的话根本不可能标价这么高。 现在中产家庭一家人一年交的保险（包括公司支付的部分）都快上万了吧？这还能叫保 险吗？ 车保房屋保险就合理的多 copay
【 在 jiangyoun (果果新品发布-iQuit) 的大作中提到: 】 “超出定价的就不付, 不该做的治疗也不付, 大项手术都要事先审核批准。” 你说的这些，通常被老中们斥为烂保险，比如说咳嗽流鼻涕医生居然不给开最好的抗生 素，发到这版上肯定一堆人骂 .
【 在 beetle1986 (beetle) 的大作中提到: 】 obamacare不是single player吗？你的希奶奶就说要加强监管继续做single player
【 在 lonephy (12345) 的大作中提到: 】 ObamaCare哪里是Single Payer了 Marketplace上面绝大多数的保险都是私人保险公司提供的 ObamaCare只是一个有政府规范的私人保险市场。。。 呃，果然是需要科普一下医保了啊。。。 医保涨价是不是因为ObamaCare，不完全是 医疗支出涨价得厉害（药业公司的股价最近几年涨得挺好哦） 羊毛出在羊身上，医保公司不是雷锋，一定会逐渐涨医保的 中产医保大涨价是不是因为ObamaCare，是 因为ObamaCare要求医保公司也要给那些有长期病症pre-condition，以前通不过医保公 司screening的家伙医保，还有就是没工作的，年纪大的，低收入的，self-employed的 ...................
【 在 ts78 (ts) 的大作中提到: 】 目前的费用高， 一个原因是管理混乱造成的 有一个非常简单的办法， 老中会喜欢， 费用会降下来 一律现金交易， 不允许保险公司的存在， 保险公司的业务是非法的 每个人看病必须先付钱， 没钱 credit 不好， 医疗机构拒绝医治 问题政府有不允许这样做， 当然中产就倒霉了
【 在 floatmeeting (羊羊羊) 的大作中提到: 】 明明是有意限制人数，怎么可能医疗供给不足。 当医生是美国唯一一个白黑墨亚各种族人民都喜爱向往的职业了。随便放开一下就白菜 了，哪儿需要去别的国家买
【 在 sgrastar (Theodore) 的大作中提到: 】 最新民调说美国人最关心的问题是医保，超过就业，移民政策。
【 在 ts78 (ts) 的大作中提到: 】 应该是医保问题 对中产最不利的是能工作的时候有保险， 有了病就被辞退， 就没了保险 保费白交了， 无处买保险了 （除非每月付极高的保费） 富人和穷人根本不 关心医: 疗保险的问题 一些人拿个公司给的假保险还嚷嚷Obama care如何不好， 很可笑
【 在 sgrastar (Theodore) 的大作中提到: 】 大家买保险，然后你看病的时候保险给医生付账。基本的意思就是集资看病，是一个集 体安全概念。现在保险公司是私人经营，除了运营费用，还要给花街利润。 如果大家把钱直接凑一块，自建一个运营机构，切掉保险公司这个环节，直接给医生付 账。 你说这两个方法哪个对病人更省钱？ 凑钱的方法就是single payer。大家的钱凑一块，医院药厂没法漫天要价，因为医院是 私营的，之间有竞争。这是唯一使得医疗费用回归理性的方法。 共和党号称私营保险的“优点”是高效率，但事实上跟保险打过交道的都知道保险公司 是最难缠的，包括医生，因为保险和医生病人的利益直接冲突。喜欢私营医疗保险的基 本上都是喜欢黄 ...................
[在 ljnyc (LJ) 的大作中提到：]私营保险公司从医生那里讨了好价也是直接进CEO口袋. 如果谁真的生病了就直接踢走.
【 在 ts78(ts) 的大作中提到: 】 目前的费用高， 一个原因是管理混乱造成的 有一个非常简单的办法， 老中会喜欢， 费用会降下来 一律现金交易， 不允许保险公司的存在， 保险公司的业务是非法的 每个人看病必须先付钱， 没钱 credit 不好， 医疗机构拒绝医治 问题政府有不允许这样做， 当然中产就倒霉了
[在 jiangyoun (果果新品发布-iQuit) 的大作中提到：]哪家保险公司那么傻。。。premium又低，coverage又好，deductible又低。。。还赚:不赚钱了？为股东负责多赚钱是上市公司最大的责任好不公司的plan好，原因只有三个，1).公司大员工多，议价能力强；2).公司年轻人多，看病的少，保险公司一看，都是只交钱不花钱的傻冒，得，给你个好deal，自个儿高兴去；3).公司帮你掏了大头，一个月一两千。。。你真以为你的保险那么便宜？其中最重要的是公司帮你付了大头，但这是公司给你的福利，换家公司情况就不一样了
【 在 Tatou (Tatou) 的大作中提到: 】 医疗费用涨价是因为保险包括的项目太多，copay又太低，顾客对总费用（而不是copay ）不敏感 合理的保险是每年premium 几百块，医疗费用每年自付10000块，保险公司付10000块以 上部分 假如政府规定汽车保险每年要免费给你换雨刷，雨刷肯定要涨价
【 在 Tatou (Tatou) 的大作中提到: 】 最好小毛小病完全自付，大病政府报销，比如规定每年copay上限=收入的20% 这样老百姓会主动打压医疗费用，生了大病也不会破产 : 我没有说奥巴的医改好。我说的是不用singer payer 控制总花费，大家一起完 蛋。 : 现在医疗花费已经是GDP的20%了！ 你算算相当于10个工作的人里面，4个都在忙 着给人 : 看病，制药。 这样的社会还能转吗？ : 在美国医保多是由雇主提供, 雇主付大头比如70-80%, 自己付20-30%。要有好医 保就得
【 在 Tatou (Tatou) 的大作中提到: 】 不是 我的方法，不生病的人一分钱也不用负 红脖的意见是ACA强迫健康的人买保险 : 这不就是o8care的意思吗? : high deductible. insurance for catastrophic event. : 然后红脖子complain看个病要自己掏钱.
【 在 catveggg (给它伟哥，把它鸡割) 的大作中提到: 】 瞧这智力？哪家公司不是赚了钱想进口袋？按这逻辑，你自己种田。因为所有公司都是 黄鼠狼。竞争才能促成低价。”直接踢走“？哪家公司这么无法无天？保了就要付费， 你不懂？下次保加价那是另外一回事。这是产品不一样了。: [在 ljnyc (LJ) 的大作中提到：] :私营保险公司从医生那里讨了好价也是直接进CEO口袋. :如果谁真的生病了就直接踢走.
【 在 cincybearcat (心细熊猫) 的大作中提到: 】 奥巴马曾经说过，single payer是他的preference，但是反对太大，obamacare是最后 折中的结果。 许多人反对obamacare，其实并没有看清这项努力的本质，只是简单地以为是劫富济贫 ，其实不然。看看其他有universal care的发达国家，就知道那样的制度是最终的努力 方向。但是那样的体制将极大地动摇医疗体系的奶酪，断人财路如杀人父母啊，反对能 不大吗。 希拉里的计划本来很好，就是在obamacare基础上加public option，这样往single payer又挪进了一步。不过可惜，大部分的民众看不到这一点，并且长期洗脑，认为政 府一介入就必定是坏事，搞到现在要全面退回原地。 医疗利益集团真的非常powerful,美国每年花在医疗上的费用差不多和军费差不多，要 ...................
【 在 ljnyc (LJ) 的大作中提到: 】 呵呵, 瞧你这智力还来说人. 你没听过人得癌或其他病后被踢走吗? For-profit health insurance就是o8前的大难题. 还, 竞争才能促成低价了. 你还以为美国是天堂, CEO是天使啊? 更龌龊的东西还有了
[在 ljnyc (LJ) 的大作中提到：]呵呵, 瞧你这智力还来说人. 你没听过人得癌或其他病后被踢走吗? For-profit health insurance就是o8前的大难题.还, 竞争才能促成低价了.你还以为美国是天堂, CEO是天使啊? 更龌龊的东西还有了
【 在 neosmith4 (天涯海客) 的大作中提到: 】 我没说ppo对大夫没约束。只是说HMO比ppo对大夫约束的紧, 所以便宜, 给穷人用的。 但大家抱怨hmo network 里找不到好大夫。现在一些州的新的plan 就是综合二者的, 搞成2 tie plan. tie 1相当于hmo, tie 2 相当于ppo. 你用tie 1 network 报销比例 最高, 比如85%, tie 2 报70%, out of network 报50%。总之鼓励你用便宜的大夫, 但 也给你机会用好大夫, 就是自己得多付, 花钱买质量。 network这个办法挺不错的
【 在 catveggg (给它伟哥，把它鸡割) 的大作中提到: 】 这么白痴？知不知道赚钱可以提高价格，也可以减低成本。看哪一边弱。没有客户，你 赚谁的钱？公司保险算你还懂一点。请问为什么可以议价能力强？如果只有一家保险， 并且非保不可，不保非法，你怎么议价？回帖，象你这样表明头头是道，实际这些实事 是打自己耳光还真不多见。: [在 jiangyoun (果果新品发布-iQuit) 的大作中提到：] :哪家保险公司那么傻。。。premium又低，coverage又好，deductible又低。。。还赚 :不赚钱了？为股东负责多赚钱是上市公司最大的责任好不 :公司的plan好，原因只有三个，1).公司大员工多，议价能力强；2).公司年轻人多， 看病的少，保险公司一看，都是只交钱不花钱的傻冒，得，给你个好deal，自个儿高兴 去；3).公司帮你掏了大头，一个月一两千。。。你真以为你的保险那么便宜？ ...................
[在 jiangyoun (果果新品发布-iQuit) 的大作中提到：]嘿嘿，你还真是智商缺失你来讲讲人多为啥议价能力强？人多到极处，single player，议价能力最强。你看明:白没有？谁在打自己的耳光？可惜O8care是个折衷，没有做到single player。。。medicare其实是一个很好的例子，医生通常都是咬着牙捏着鼻子收。为啥？medicare议价能力强，医生赚的少，但还得收，这就是政策的用武之地。不过这需要两党合作，任何一党拖后腿都解决不了
【 在 catveggg (给它伟哥，把它鸡割) 的大作中提到: 】 草泥马白痴。single player，议价是强，垄断了吗。问题是保险者怎么和它议价，它 那么强。必须每个环节都有竞争。Medicare是个好的例子吗？因为它让你吃了免费的福 利？它早该破产了，没有竞争，没有效率。: [在 jiangyoun (果果新品发布-iQuit) 的大作中提到：] :嘿嘿，你还真是智商缺失 :你来讲讲人多为啥议价能力强？人多到极处，single player，议价能力最强。你看明 :白没有？谁在打自己的耳光？可惜O8care是个折衷，没有做到single player。。。: :medicare其实是一个很好的例子，医生通常都是咬着牙捏着鼻子收。为啥？medicare 议价能力强，医生赚的少，但还得收，这就是政策的用武之地。不过这需要两党合作， 任何一党拖后腿都解决不了
【 在 qingtianbao () 的大作中提到: 】 当时民主党内部都反对single payer所以控制了两院也没有办法。其实搞不成single payer，还真的不如不改。现在字面上好看了： 多覆盖了多少人。但是代价太大了。: 本来最简单的办法就是就是用medicare来覆盖全部人口。一步到位，系统都是现成的。 至于你医生护士挣多少钱，医生要怎样培养，药费怎么定，市场自己就会理顺。反正政 府保险就付这么多钱。
【 在 catveggg (给它伟哥，把它鸡割) 的大作中提到: 】 瞧这智力？哪家公司不是赚了钱想进口袋？按这逻辑，你自己种田。因为所有公司都是 黄鼠狼。竞争才能促成低价。”直接踢走“？哪家公司这么无法无天？保了就要付费， 你不懂？下次保加价那是另外一回事。这是产品不一样了。: [在 ljnyc (LJ) 的大作中提到：] :私营保险公司从医生那里讨了好价也是直接进CEO口袋. :如果谁真的生病了就直接踢走. 【 在 catveggg (给它伟哥，把它鸡割) 的大作中提到: 】 草尼玛张嘴就来？拉屎啊。竞争促成低价的前提是ceo必须是天使？踢尼玛个头，生了 病，公司还得让保险公司给你保。要不然，你这么精神错乱，还活得这么精神？: [在 ljnyc (LJ) 的大作中提到：] :呵呵, 瞧你这智力还来说人. :你没听过人得癌或其他病后被踢走吗? :For-profit health insurance就是o8前的大难题. :还, 竞争才能促成低价了. :你还以为美国是天堂, CEO是天使啊? :更龌龊的东西还有了
【 在 cincybearcat (心细熊猫) 的大作中提到: 】 Medicare有没有效率，看下下面的分析 http://www.pnhp.org/news/2011/september/medicare-is-more-efficient-than-private-insurance medicare
【 在 cincybearcat (心细熊猫) 的大作中提到: 】 medicare for all其实就是single payer，不同的名称。
【 在 qingtianbao () 的大作中提到: 】 都用medicare，一些医疗服务的绝对质量可能会下降。比如病房可能不会象五星宾馆一 样。不会那么多护士走马灯一样来问你问题。但是性价比绝对是提高很多的。
【 在 cincybearcat (心细熊猫) 的大作中提到: 】 是的，要高大上的医疗服务可以通过private insurance来补充，有钱任性没人反对。对，就该这样。其他方面也该是，保住基本的，想要更好的就自己努力；反正只要卖服务有钱赚，肯定有人愿意提供服务。其次，那些不努力的也不要bb。
【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】 对，就该这样。其他方面也该是，保住基本的，想要更好的就自己努力；反正只要卖服 务有钱赚，肯定有人愿意提供服务。其次，那些不努力的也不要bb。
[在 cincybearcat (心细熊猫) 的大作中提到：]Medicare有没有效率，看下下面的分析http://www.pnhp.org/news/2011/september/medicare-is-more-efficient-than-private-insurancemedicare
【 在 xiaonurse (trytry) 的大作中提到: 】 哪里有这么简单的？怎么根据不同客户定保费？怎么跟医疗机构协商价格?各种法律问 题，这些就是保险公司的作用啊。保险公司里面除了客服以外，数据分析，医务专业人 士，法律人士，多了去了。这些人不赚钱怎么可能努力把系统最优化？你们一大群乌合 之众凑份子能省钱？
[在 jiangyoun (果果新品发布-iQuit) 的大作中提到：]仔细爬了下楼，似乎没招惹你啊？这种一上来就骂街的是吃福利的？medicare
【 在 mszzeta (星尘的残光) 的大作中提到: 】 培养医生不是开个学校聘几个老师就能搞定的 背后需要巨大的成本和投入，需要科室齐全的教学医院和丰富的病种，需要找到医生愿 意牺牲自己看病人挣钱的时间给学生教学（这也是为啥医学院那么贵呢） 减少医生培养成本当然可能，结果是培养出大量半瓶子醋医生，发烧感冒给你掉抗生素 ，让你更可能死于抗生素相关的副作用 美国只有医学院的数量是医生协会控制的，真正成为医生限速步骤的住院医培训阶段是 联邦政府铜鼓meidicare控制的 医生协会一直呼吁增加住院医位置数缓解医疗不足，美国医学院也一直是连年扩招，住 院医位置数也是连年增长，只不过社会老龄化进程加快以及奥巴马医保一下增加了很大 的需求 ...................
【 在 papertigra (长工瘦头猪) 的大作中提到: 】 你这个科普很自相矛盾啊，既然说了PRE-existing CONDITION造成很大的花费，又说医 保涨价是不是因为ObamaCare。PRE-existing CONDITION是OBAMACARE的精华啊。 PREMIUM的增长有如下原因- 1. OBAMACARE PLAN的的PREMIUM远远不能COVER它的费用，无论哪个保险公司，只要是 接了OBAMACARE的，都在这上面亏得口吐鲜血。羊毛出在羊身上，保险公司只能在中产 的GROUP INSURANCE找回来。OBAMACARE和MEDICARE/MEDICAID捆绑，扔掉它就扔掉了很 多市场。可是UNITED HEALTHCARE在拒绝OBAMACARE后，股票依然大涨。这说明华尔街也 知道，OBAMACARE就是个毒瘤，谁接谁亏损。 2.医疗费用每年以10%的速度增长。这个增长速度已经连续七八年了。基本上谁都动不 了他们 ...................
[在 ljnyc (LJ) 的大作中提到：]you started it:呵呵, 瞧你这智力还来说人. 你没听过人得癌或其他病后被踢走吗? For-profit health insurance就是o8前的大难题.还, 竞争才能促成低价了.你还以为美国是天堂, CEO是天使啊? 更龌龊的东西还有了
【 在 bypassus (Bypassus) 的大作中提到: 】 现在的问题是保险报价过高。比方说，大家都自付的社会，看这个病$500。现在中间加 入保险环节，看这个病$5000，其中保险公司$4500，个人$500，也就是说保险成了垃圾 环节。要不，医院说你有保险一个价，实在付不起没保险，人家给你个真实的价格。
【 在 floatmeeting (羊羊羊) 的大作中提到: 】 关键是没钱的老黑反而随时去看花费$5000的病。出钱的中产反而不敢随便去看病。
【 在 qingtianbao () 的大作中提到: 】 这样动了很多人的奶酪，所以阻力大啊。 人医院就是要给所有人提供5星服务，然后收6星的钱。 现在的保险公司为什么不抑制费用，因为他们其实也希望费用高，这样所有的人都必须 买高价保险，不然一病就得破产。
【 在 floatmeeting (羊羊羊) 的大作中提到: 】 “人医院就是要给所有人提供5星服务，然后收6星的钱” 说的太好了。而且不管你有没有钱，都要给提供5星服务。 费用谁出？所有人工作的人 平摊
【 在 qingtianbao () 的大作中提到: 】 客观点讲，一个医疗系统，没钱的人生病也是得给看。不管是老黑，老中还是劳模。
【 在 qingtianbao () 的大作中提到: 】 所以现在这个半吊子系统是最糟的。 要么就全私有，看病掏钱，这样确实不人道。 要么就公有，single payer 规定付多少钱。
【 在 jiangyoun (果果新品发布-iQuit) 的大作中提到: 】 半吊子不行，完全私有不人道也不行，那不就只剩一条路了么
【 在 cincybearcat (心细熊猫) 的大作中提到: 】 你说的 KAISER PERMANENTE就是个SINGLE PAYOR系统，是误解了这里讨论的single payer的意思。这了讲的single payer是如同Medicare这样的社会保险机制，这样实际 上形成强大的买方市场，并拥有议价的权力，为什么日本可以做到对每个medical service定价公开并且定期review调整，正是因为single payer的power.
【 在 neosmith4 (天涯海客) 的大作中提到: 】 现在美国大的几家保险公司membership 已经是4,5千万水平, 和你的single payer 议 价能力差不多了。医生们不参加他们的network就看不到病人, 只有加入, 加入就要接 受保险公司定价。这已经是现状了。不是什么single payer 的潜在优势。
【 在 qingtianbao () 的大作中提到: 】 问题是他们没有把总医疗费降下来的动机。政府规定他们的利润水平，他们希望饼越大 越好。大家越花得多越好。 一个月1000刀的20%当然不如一个月3000刀的20%好。 他们议价动机只限于搞到那20%。 最后的事实就是同样的服务，这些私人保险公司付的基本都比medicare 高很多。
【 在 qingtianbao () 的大作中提到: 】 问题是他们没有把总医疗费降下来的动机。政府规定他们的利润水平，他们希望饼越大 越好。大家越花得多越好。 一个月1000刀的20%当然不如一个月3000刀的20%好。 他们议价动机只限于搞到那20%。 最后的事实就是同样的服务，这些私人保险公司付的基本都比medicare 高很多。★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】 保险公司之间的竞争啊，一方面压低医生价格，一方面降低保费啊。 ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【 在 skybluewei(weilan) 的大作中提到: 】 保险公司之间的竞争啊，一方面压低医生价格，一方面降低保费啊。 ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【 在 sgrastar (Theodore) 的大作中提到: 】 一间保险公司有多少用户，有多少毛收入？请注意你号称的乌合之众是有万亿资产的全 民医疗体系。全民医疗有这些钱，客服，数据，医学专家，法律专家，谈判专家请不到 ？笑话。
当医生是美国唯一一个白黑墨亚各种族人民都喜爱向往的职业了。随便放开一下就白菜了，哪儿需要去别的国家买
也就是每月两千美元
马工五十岁退休只能祷告不得病， 得了病基本就和一辈子没怎么上班的一样了
美国这种落后的保险体制在其他大国中是不存在的, 也就是雇主掌控了员工的一切 .
员工被剥夺了自由, 同时公司增加了HR的开销
你要是没工作了， 很惨， 没地方买保险， 除了短期的Cobra， 这就是Obama care 诞生的背景
有些无知的人， 拼命攻击Obama care， 不知何居心
Marketplace上面绝大多数的保险都是私人保险公司提供的
ObamaCare只是一个有政府规范的私人保险市场。。。
呃，果然是需要科普一下医保了啊。。。
医保涨价是不是因为ObamaCare，不完全是
医疗支出涨价得厉害（药业公司的股价最近几年涨得挺好哦）
羊毛出在羊身上，医保公司不是雷锋，一定会逐渐涨医保的
中产医保大涨价是不是因为ObamaCare，是
因为ObamaCare要求医保公司也要给那些有长期病症pre-condition，以前通不过医保公司screening的家伙医保，还有就是没工作的，年纪大的，低收入的，self-employed的但是又没到领medicare年纪的，提供平价医保，可是医保公司不想给这些人医保，因为预期的医疗支出很高，超过平价医保收的保费，怎么算都亏钱。
但现在必须要保，怎么办，羊毛出在羊身上，
一是强制要求健康年轻人也要加入医保送钱，不加入就罚税
二是健康有工作的中产继续涨价
说白了ObamaCare做的，只是逼着保险公司搞出了个均贫富的医保市场
健康人都多花钱，病人可以使用医保，大致是这样。。。
这里的中产都年轻，没病，所以都觉得ObamaCare很糟糕
其实糟糕的是医疗支出体系。。。
不过ObamaCare的逻辑是，只要大家都医保了，以后就是医保公司去和医院药厂熬价钱
了，支付方的议价能力上升了，收钱的那边可能下手会轻一点。。。
其实医保公司对ObamaCare也一肚子苦水，觉得保了太多病人老人穷人，最后亏得一塌
糊涂，连UnitedHealth这样的巨头都明确表示退出ObamaCare，不玩了。。。
有一个非常简单的办法， 老中会喜欢， 费用会降下来
一律现金交易， 不允许保险公司的存在， 保险公司的业务是非法的
每个人看病必须先付钱， 没钱 credit 不好， 医疗机构拒绝医治
问题政府有不允许这样做， 当然中产就倒霉了
你得了终末期的心脏病需要心脏移植
你是中产阶级连成本价都负担不起
而得这个病的虽然是少数人，但风险是人人都可能出现的
背后需要巨大的成本和投入，需要科室齐全的教学医院和丰富的病种，需要找到医生愿意牺牲自己看病人挣钱的时间给学生教学（这也是为啥医学院那么贵呢）
减少医生培养成本当然可能，结果是培养出大量半瓶子醋医生，发烧感冒给你掉抗生素，让你更可能死于抗生素相关的副作用
美国只有医学院的数量是医生协会控制的，真正成为医生限速步骤的住院医培训阶段是联邦政府铜鼓meidicare控制的
医生协会一直呼吁增加住院医位置数缓解医疗不足，美国医学院也一直是连年扩招，住院医位置数也是连年增长，只不过社会老龄化进程加快以及奥巴马医保一下增加了很大的需求
美国医疗昂贵是体制问题，医生还真不是主要矛盾
对中产最不利的是能工作的时候有保险， 有了病就被辞退， 就没了保险
保费白交了， 无处买保险了 （除非每月付极高的保费） 富人和穷人根本不 关心医
疗保险的问题
一些人拿个公司给的假保险还嚷嚷Obama care如何不好， 很可笑
折中的结果。
许多人反对obamacare，其实并没有看清这项努力的本质，只是简单地以为是劫富济贫
，其实不然。看看其他有universal care的发达国家，就知道那样的制度是最终的努力方向。但是那样的体制将极大地动摇医疗体系的奶酪，断人财路如杀人父母啊，反对能不大吗。
希拉里的计划本来很好，就是在obamacare基础上加public option，这样往single
payer又挪进了一步。不过可惜，大部分的民众看不到这一点，并且长期洗脑，认为政
府一介入就必定是坏事，搞到现在要全面退回原地。
医疗利益集团真的非常powerful,美国每年花在医疗上的费用差不多和军费差不多，要
改革这样一个体系，几乎无解。老百姓只能继续这样收到莫名其妙的医疗帐单，继续和保险公司扯皮，这是美国的悲哀。
health care成为一个for profit的business，这是美国的悲哀，没办法，什么样的人
民决定什么样的政府。
接症没有钱的病人嘛，现在这样的制度是左又不左右又不右的。
还有，medicare和 VA都要取消，因为它们都是政府管理的保险。
SSN也要取消，这也是一种社会保险。
如此，回到共和党的理想世界，大家自己管好自己，自求多福，一辈子别有任何闪失。
你没听过人得癌或其他病后被踢走吗?
For-profit health insurance就是o8前的大难题.
还, 竞争才能促成低价了.
你还以为美国是天堂, CEO是天使啊?
更龌龊的东西还有了
前不久我小孩晚上生病去ER，去之前还专门打电话给保险公司确认ER是In-Network，交了150的copay，医生看了下，开了个药，在那里呆了1个小时不到。结
果还是收到好几百的账单，说是ER是In-Network，但是看病的医生确是Out-Network。
现在还在
appeal，这就是美国医疗的现实。
还有一次去家庭医生处体检，医生是韩裔，我问他为什么医疗这么贵，他直接了当地说因为美国的医疗系统是以盈利为目的的，现在保险公司和医保计划好几百种，每一种都是不同的议价，光是搞清楚帐单都要雇用大量的人员。采用single payer，光这一项立马就可以节省billions，可见其中浪费有多大！
盈利的private insurance和公益的社保是不冲突的，许多发达国家都是在社保的基础
上有private insurance，你有钱可以自己买更好的保险。但现在美国的情况是，一谈
政府run的医保，就全面反对，走到了另外一个极端。
另外看看日本，许多医生和医院都是公立的，医疗价格公开而且是受政府控制的，不奢求美国做到那样极端，但至少把医院看成公立学校和老师一样，纳税人出钱一个道理，总可以吧？为什么美国可以有公立学校却不可以有公立医院和医生呢？
唯一的一个原因，18%的GDP在这个医疗产业，医院药厂设备厂，这么庞大的经济利益，看看Washington头5个最大的lobbyist，就知道这是多么一个不可完成的任务拉。
奥巴马是第一个真正对医疗改革做出实质性努力的总统， 可惜反对力量太大，半途而
废，可惜。美国人民只好继续现在这样一个substandard的系统，after all，这是他们自己的选择。
病，公司还得让保险公司给你保。要不然，你这么精神错乱，还活得这么精神？
你来讲讲人多为啥议价能力强？人多到极处，single player，议价能力最强。你看明
白没有？谁在打自己的耳光？可惜O8care是个折衷，没有做到single player。。。
medicare其实是一个很好的例子，医生通常都是咬着牙捏着鼻子收。为啥？medicare议价能力强，医生赚的少，但还得收，这就是政策的用武之地。不过这需要两党合作，任何一党拖后腿都解决不了
那么强。必须每个环节都有竞争。Medicare是个好的例子吗？因为它让你吃了免费的福利？它早该破产了，没有竞争，没有效率。
payer，还真的不如不改。现在字面上好看了： 多覆盖了多少人。但是代价太大了。
本来最简单的办法就是就是用medicare来覆盖全部人口。一步到位，系统都是现成的。至于你医生护士挣多少钱，医生要怎样培养，药费怎么定，市场自己就会理顺。反正政府保险就付这么多钱。
http://www.pnhp.org/news/2011/september/medicare-is-more-efficient-than-private-insurance
呵呵, 瞧你这智力还来说人.
你没听过人得癌或其他病后被踢走吗?
For-profit health insurance就是o8前的大难题.
还, 竞争才能促成低价了.
你还以为美国是天堂, CEO是天使啊?
更龌龊的东西还有了
题，这些就是保险公司的作用啊。保险公司里面除了客服以外，数据分析，医务专业人士，法律人士，多了去了。这些人不赚钱怎么可能努力把系统最优化？你们一大群乌合之众凑份子能省钱？
人医院就是要给所有人提供5星服务，然后收6星的钱。
现在的保险公司为什么不抑制费用，因为他们其实也希望费用高，这样所有的人都必须买高价保险，不然一病就得破产。
PREMIUM的增长有如下原因-
1. OBAMACARE PLAN的的PREMIUM远远不能COVER它的费用，无论哪个保险公司，只要是
接了OBAMACARE的，都在这上面亏得口吐鲜血。羊毛出在羊身上，保险公司只能在中产
的GROUP INSURANCE找回来。OBAMACARE和MEDICARE/MEDICAID捆绑，扔掉它就扔掉了很
多市场。可是UNITED HEALTHCARE在拒绝OBAMACARE后，股票依然大涨。这说明华尔街也知道，OBAMACARE就是个毒瘤，谁接谁亏损。
2.医疗费用每年以10%的速度增长。这个增长速度已经连续七八年了。基本上谁都动不
了他们
保险行业是个政府严密管控的行业。前面有同学说SINGLE PAYOR 可以比保险公司省下
很多钱，这是没有常识的。政府规定保险公司的毛利不能超过20%，加上其他的费用，
保险公司的净利不到5%。其实，绝大部分保险公司的毛利远低于20%，特别是接了
OBAMACARE的公司。保险公司监控医疗费用，监控医疗的效率，监控医生以及医院的医
疗操作符合政府以及行业的规范要求，打击FRAUD，这部分的费用，即使你搞SINGLE
PAYOR也还是要有人去干的。
现在的医疗系统，保险，医院，病人这三方的互动里，医院是最强势的，病人是最弱势的。要搞SINGLE PAYOR，你不花大量的人力物力来监督医院是肯定不行的（想想国内莆田系）。KAISER PERMANENTE就是个SINGLE PAYOR系统，它的保险和医院一体的。可是
它有效率吗？它的保险最便宜，医疗水平也很低。它在保险部分的人力，完全不比其它纯的保险公司少。
加拿大/日本的SINGLE PAYOR经验是好，可是他们没有美国这么迅速增长的天价医疗费
用，没有那么多的嗷嗷叫的龙虾党群众。
single payer 省得主要不是管理费用，而是限制了给医院付的费用。
现在美国医疗保险公司当然希望医疗费越高越好，所以他们挣得那20%毛利，也越来越
多贝。
Kasier 的医疗水平低些那是因为好医生能挣更多的钱，当然去的少了。 都是singler payer 了，好医生都转业吗？
说的太好了。而且不管你有没有钱，都要给提供5星服务。 费用谁出？所有人工作的人平摊
要么就全私有，看病掏钱，自然你不能无限涨价。这样确实不人道。
要么就公有，single payer 规定付多少钱不让你涨价。这样阻力很大，但是还有希望。
可是，随便个感冒头疼脑热不舒服就去看医生，在中国也就十几几十块钱就完了吧？在美国轻松几千块钱就出去了。然后这部分费用还要大家买单，合理吗？
大病美国的治疗技术先进，我承认。可是小病的看病成本太高了。
payer的意思。这了讲的single payer是如同Medicare这样的社会保险机制，这样实际
上形成强大的买方市场，并拥有议价的权力，为什么日本可以做到对每个medical
service定价公开并且定期review调整，正是因为single payer的power.
反方面想，确实阻力也会很大。阻力主要来自现在在医疗系统pipeline 里的人。人家
觉得刚废了那么大劲，你把金山搬走了。当然不愿意。
受保险公司定价。这已经是现状了。不是什么single payer 的潜在优势。
一个月1000刀的20%当然不如一个月3000刀的20%好。
他们议价动机只限于搞到那20%。
最后的事实就是同样的服务，这些私人保险公司付的基本都比medicare 高很多。
O8的错误就是一开始想bi-partisan.
后来被他们坑了.
除非万不得已, 他们不会打价格战.
右逼最喜欢拿竞争促成低价. 现实中, 很多行业都垄断了价格.
就一句话，私人保险付得是不是比medicare 高得多？ 医生是不是更愿意接有私人保险的活？
但无论如何充分竞争，都不可能比社保这样全国范围的集中来得更有竞争力。数据摆在那里，看看Medicare 就知道了
你不接受single payer的病人， 你只能关门, 别的方式收费都是非法的， 要坐牢的
不是管理费用的问题， 是决定权