这些新闻早就有了，Windows的ARM本子至少做了两代了，so？没有软件啊。。。 现在只能借助Mac的ARM，比如文中的Adobe，人家本来就是给Mac做的，支持Mac M1后再来给Windows ARM做是水到渠成。。。windows的arm没法和苹果竞争的，甚至连arm的 chromebook都竞争不过。当然，像我前面说过的，微软无论如何也要试一下，不能白白丢掉这个市场。微软和英特尔的问题都在于自身软硬件的包袱，而苹果对自己的软硬件是严格控制的。 Intel的问题主要不在于arm的竞争，而在于自身的堕落，来自苹果转到arm和AMD的 server端竞争。Intel一定要尽快推出7纳米，然后靠价格优势来对抗苹果和AMD。。。 苹果的攻势很凌厉，M1芯片可以让苹果的成本至少降低100美元，给苹果促销提供了很 大空间（前一段苹果打折很厉害，而且有常态化趋势）。面对800块的MBA，除非你特别猥琐，没有人会去买wintel了。 【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】 : 查了一下，你以前说的现在肯定过时了。下面是今天刚出来的新闻。从炒股的角度的来 : 说，最近INTC的股票最好是不要碰。 : https://www.digitaltrends.com/computing/microsoft-goes-all-in-on-arm-build- : 2021/ : Microsoft goes all-in on Windows 10 on ARM, with its target set on the M1 : Macs : By Arif Bacchus : May 25, 2021 8:00AM PST : Just as Apple did almost a year ago with the ARM-based M1 chip, Microsoft is : getting ready to finally dive into ARM-based architecture. Today, at its : ...................
Qualcomm and Microsoft began working on Windows on ARM designs back in 2016 when it was first announced. The roadmap since then has been clear as it has progressed through stages:
1st stage (2017): Re-use phone processors (Snapdragon 835) 2nd stage (2018): Use modified phone processors (Snapdragon 850) 3rd stage (2019): Custom PC processors built off current architectures (Snapdragon 8cx) 4th stage (2020): Chip diversification for various price points ( Snapdragon 7c/8c)
【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】 : 差，你这就属于扯淡了，80%的PC升级完了软件不能用了，微软找死吗？ : 给你点数据，已经做了五年了。。。我前面还说少了。这种新闻看看就行了。。。真正 : 的威胁来自苹果和chrombook。 : Qualcomm and Microsoft began working on Windows on ARM designs back in 2016 : when it was first announced. The roadmap since then has been clear as it has : progressed through stages: : 1st stage (2017): Re-use phone processors (Snapdragon 835) : 2nd stage (2018): Use modified phone processors (Snapdragon 850) : 3rd stage (2019): Custom PC processors built off current architectures ( : Snapdragon 8cx) : ...................
华为中兴也就算了，晋华纯属自找的，恶人先告状，仗着有福建法院撑腰，制裁结果被反制了~~~LOL
【 在 lasp ( b) 的大作中提到: 】
: 有了华为中兴晋华。。。
: 中国怎么可能放弃独立自主芯片
你不要用世界速度去衡量中国速度。
我这里修一个高架桥修了7年，把很多商店修关门了，包括sams club。
中国用多久把tsal的厂建起来了？
【 在 Icanfly888 (流氓大亨) 的大作中提到: 】
: 据说半导体厂建设常常需要3年。我这是超级马前炮，讲的是3年后的事情。
: 纯粹突发奇想，乱发帖子，没想到这里有这么多人回帖。
我发帖，讲的也是美国的芯片前景，没有讲啥中国芯片制造速度啊？
【 在 eleganc (elegance) 的大作中提到: 】
: 你不要用世界速度去衡量中国速度。
: 我这里修一个高架桥修了7年，把很多商店修关门了，包括sams club。
: 中国用多久把tsal的厂建起来了？
半导体市场在中国本来就是伪命题，苹果手机和其他外资电脑用啥芯片压根不是土共能决定的，土共不过是进口芯片组装后出口。这次打压华为中兴，国内企业肯定学乖了，不要做高端研发，不要碰敏感区域，否则就是铁拳
【 在 honyi97(angrybird) 的大作中提到: 】
: 你说对了，这次是神仙打架，小鬼遭殃。本来芯片产业是全球产业链，欧洲，东亚，美
: 国各有分工。现在是，中国占据市场，美国占据技术，双方打架，美国有优势，但是中
: 国已经对美国的供应安全产生了深深的怀疑。因此就是在全力投入，这种追赶也是在以
: 可见的速度接近。中国的策略就是从低端开始，逐步国产化。美国则是通过政治压迫韩
: 国，台湾把先进制成转移到美国。夹在中美两国中间，韩国和台湾只能有苦说不出。韩
: 国还好，中美两国都有拉拢韩国的必要，因此，只要韩国自己拿捏准确，中美都会给韩
: 国一定的空间。台湾就不一样了，大量信息看，中国有14纳米技术，但是无法脱离美国
: 技术，比较成熟的是28纳米。
: 未来无论是汽车产业，手机产业，还是各种家电，电脑，中国的市场依旧是最大的。像
: 小米，大疆，voov等等民企，本来都对西方非常信任，基本不甩国内芯片。这一次折腾
: ...................
那通用在中国卖了比美国还多的车咋只赚了美国市场总利润的20%？中国用高关税和配
额来阻挡美国进口车，像是有高质量的制造大国吗？中国高效高质
量，不过是另一个伪命题
【 在 eleganc(elegance) 的大作中提到: 】
<br>: 你不要用世界速度去衡量中国速度。
<br>: 我这里修一个高架桥修了7年，把很多商店修关门了，包括sams club。
<br>: 中国用多久把tsal的厂建起来了？
<br>
那你自己看看98楼你说什么
【 在 Icanfly888 (流氓大亨) 的大作中提到: 】
: 我发帖，讲的也是美国的芯片前景，没有讲啥中国芯片制造速度啊？
这些新闻早就有了，Windows的ARM本子至少做了两代了，so？没有软件啊。。。
现在只能借助Mac的ARM，比如文中的Adobe，人家本来就是给Mac做的，支持Mac M1后再来给Windows ARM做是水到渠成。。。windows的arm没法和苹果竞争的，甚至连arm的
chromebook都竞争不过。当然，像我前面说过的，微软无论如何也要试一下，不能白白丢掉这个市场。微软和英特尔的问题都在于自身软硬件的包袱，而苹果对自己的软硬件是严格控制的。
Intel的问题主要不在于arm的竞争，而在于自身的堕落，来自苹果转到arm和AMD的
server端竞争。Intel一定要尽快推出7纳米，然后靠价格优势来对抗苹果和AMD。。。
苹果的攻势很凌厉，M1芯片可以让苹果的成本至少降低100美元，给苹果促销提供了很
大空间（前一段苹果打折很厉害，而且有常态化趋势）。面对800块的MBA，除非你特别猥琐，没有人会去买wintel了。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 查了一下，你以前说的现在肯定过时了。下面是今天刚出来的新闻。从炒股的角度的来
: 说，最近INTC的股票最好是不要碰。
: https://www.digitaltrends.com/computing/microsoft-goes-all-in-on-arm-build-
: 2021/
: Microsoft goes all-in on Windows 10 on ARM, with its target set on the M1 : Macs
: By Arif Bacchus
: May 25, 2021 8:00AM PST
: Just as Apple did almost a year ago with the ARM-based M1 chip, Microsoft is
: getting ready to finally dive into ARM-based architecture. Today, at its : ...................
行了，别争了，等明年看吧。其实严格来说，操作系统是不要求向后兼容的，所以微软的包袱比Intel小得多。
如果你愿意打赌也有耐心，我可以和你打赌，明年这个时候Windows的本子会全面用上
ARM，主要的软件可用。
【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 这些新闻早就有了，Windows的ARM本子至少做了两代了，so？没有软件啊。。。
: 现在只能借助Mac的ARM，比如文中的Adobe，人家本来就是给Mac做的，支持Mac M1后再
: 来给Windows ARM做是水到渠成。。。windows的arm没法和苹果竞争的，甚至连arm的: chromebook都竞争不过。当然，像我前面说过的，微软无论如何也要试一下，不能白白
: 丢掉这个市场。微软和英特尔的问题都在于自身软硬件的包袱，而苹果对自己的软硬件
: 是严格控制的。
: Intel的问题主要不在于arm的竞争，而在于自身的堕落，来自苹果转到arm和AMD的
: server端竞争。Intel一定要尽快推出7纳米，然后靠价格优势来对抗苹果和AMD。。。
: 苹果的攻势很凌厉，M1芯片可以让苹果的成本至少降低100美元，给苹果促销提供了很
: 大空间（前一段苹果打折很厉害，而且有常态化趋势）。面对800块的MBA，除非你特别
: ...................
开什么玩笑？操作系统最重要的就是像后兼容，你升级操作系统，软件都不能用了算怎么回事儿？不要说明年，三、五年都没戏，样机除外。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 行了，别争了，等明年看吧。其实严格来说，操作系统是不要求向后兼容的，所以微软
: 的包袱比Intel小得多。
: 如果你愿意打赌也有耐心，我可以和你打赌，明年这个时候Windows的本子会全面用上
: ARM，主要的软件可用。
别扯，处理器才要求向后兼容。操作系统升级后老软件不能用的情况很正常，经常操作系统升级后App必须升级才能继续使用。
【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 开什么玩笑？操作系统最重要的就是像后兼容，你升级操作系统，软件都不能用了算怎
: 么回事儿？不要说明年，三、五年都没戏，样机除外。
支持封了X86，龙芯的处理能力跑WPS2000没啥问题
【 在 digua 的大作中提到: 】
:
:intc的风险很大。我个人有一些朋友在Intel工作，当然希望Intel没事，但芯片战这
么搞下去，要是哪天土共以安全为由限制使用x86芯片，intc就要崩了。intc的股票我最
:近是不敢碰。
:
差，你这就属于扯淡了，80%的PC升级完了软件不能用了，微软找死吗？
给你点数据，已经做了五年了。。。我前面还说少了。这种新闻看看就行了。。。真正的威胁来自苹果和chrombook。你看看苹果，啥时候吵吵嚷嚷的要做M1了，东西拿出来
卖是正经。。。咬人的狗不叫。
Qualcomm and Microsoft began working on Windows on ARM designs back in 2016 when it was first announced. The roadmap since then has been clear as it has progressed through stages:
1st stage (2017): Re-use phone processors (Snapdragon 835)
2nd stage (2018): Use modified phone processors (Snapdragon 850)
3rd stage (2019): Custom PC processors built off current architectures (Snapdragon 8cx)
4th stage (2020): Chip diversification for various price points (
Snapdragon 7c/8c)
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 别扯，处理器才要求向后兼容。操作系统升级后老软件不能用的情况很正常，经常操作
: 系统升级后App必须升级才能继续使用。
行了行了，这个你就别和我扯了。
如果你愿意打赌，我奉陪。
【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 差，你这就属于扯淡了，80%的PC升级完了软件不能用了，微软找死吗？
: 给你点数据，已经做了五年了。。。我前面还说少了。这种新闻看看就行了。。。真正
: 的威胁来自苹果和chrombook。
: Qualcomm and Microsoft began working on Windows on ARM designs back in
2016
: when it was first announced. The roadmap since then has been clear as it
has
: progressed through stages:
: 1st stage (2017): Re-use phone processors (Snapdragon 835)
: 2nd stage (2018): Use modified phone processors (Snapdragon 850)
: 3rd stage (2019): Custom PC processors built off current architectures (
: Snapdragon 8cx)
: ...................
Windows每一次不向后兼容的版本更新都是巨亏。然后等5~10年等新软件慢慢跟上来。
【 在 digua 的大作中提到: 】
:
:别扯，处理器才要求向后兼容。操作系统升级后老软件不能用的情况很正常，经常操
作系统升级后App必须升级才能继续使用。
:
:【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
:: 开什么玩笑？操作系统最重要的就是像后兼容，你升级操作系统，软件都不能用了
算怎
:: 么回事儿？不要说明年，三、五年都没戏，样机除外。
:
:
有点逻辑吧，哪个data center敢用windows，假如一升级操作系统立马让老server 停
止工作？一台server work life是三年，而且都是轮批升级的
【 在 digua(姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 别扯，处理器才要求向后兼容。操作系统升级后老软件不能用的情况很正常，经常操作
: 系统升级后App必须升级才能继续使用。
这个倒是没错。楼上是不了解处理器向后兼容的含义，那是严格的二进制兼容，所有的老软件都必须可执行。
操作系统升级后一般是绝大多数软件可用，但有的软件需要更新。操作系统没有严格的向后兼容的要求，楼上的理解是不对的。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: Windows每一次不向后兼容的版本更新都是巨亏。然后等5~10年等新软件慢慢跟上来。
: :
: :别扯，处理器才要求向后兼容。操作系统升级后老软件不能用的情况很正常，经常操
: 作系统升级后App必须升级才能继续使用。
: :
: :【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: :: 开什么玩笑？操作系统最重要的就是像后兼容，你升级操作系统，软件都不能用了
: 算怎
: :: 么回事儿？不要说明年，三、五年都没戏，样机除外。
: :
: ...................
别扯了，扯来扯去有啥意思。操作系统升级之前，一般会提前给app开发人员一个预先
发布的版本，让他们测试兼容性，该改的改。
在计算机专业里，这种方式不叫向后兼容。向后兼容指的是软件二进制代码完全不用修改就可以运行，并且是对所有的软件要成立。
【 在 scalife (scalife) 的大作中提到: 】
: 有点逻辑吧，哪个data center敢用windows，假如一升级操作系统立马让老server 停
: 止工作？一台server work life是三年，而且都是轮批升级的
:
: 别扯，处理器才要求向后兼容。操作系统升级后老软件不能用的情况很正常，经
: 常操作
:
: 系统升级后App必须升级才能继续使用。
:
别扯了，芯片对主板和其他芯片组向后兼容，os对芯片向后兼容，你设计过芯片吗？
【 在 digua(姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 这个倒是没错。楼上是不了解处理器向后兼容的含义，那是严格的二进制兼容，所有的
: 老软件都必须可执行。
: 操作系统升级后一般是绝大多数软件可用，但有的软件需要更新。操作系统没有严格的
: 向后兼容的要求，楼上的理解是不对的。
LOL，你先看看上面讨论的是啥再来扯吧。
【 在 scalife (scalife) 的大作中提到: 】
: 别扯了，芯片对主板和其他芯片组向后兼容，os对芯片向后兼容，你设计过芯片吗？:
: 这个倒是没错。楼上是不了解处理器向后兼容的含义，那是严格的二进制兼容，
: 所有的
:
: 老软件都必须可执行。
:
: 操作系统升级后一般是绝大多数软件可用，但有的软件需要更新。操作系统没有
: 严格的
:
: 向后兼容的要求，楼上的理解是不对的。
:
我相信只要美国封锁的东西，中国都可以搞成。不一定比美国好但是一定会有，就如
gps一样，时间会证明一切。
所以我认为中美合作共赢才是在美华人的最大利好
你多虑了。台积电之前华为订单占一半，很多人说台积电要完。但是台积电的产能很快就被apple amd nvdia填满了。中国就是个组装厂，有市场你还怕没人组装？
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 最大的问题在于，天朝是最大的芯片消费市场。如果少了这一块市场，肯定会有芯片公
: 司要关门。再就是中国现在大力投入芯片产业，玩家变多了，过几年会出现整体供过于
: 求的情况。
: 芯片公司其实很怕供过于求，因为芯片厂投入大，赚钱的时候赚得多，亏损起来也很厉
: 害。
: 最好的情况是天朝和美朝早一点开始谈判，看怎么控制恶性竞争，另外再把饼做大一点
: 。但这很难很难，双方都不在状态。
其实前面说的是不同的问题。:-)
台积电有它自己的问题。大陆对台积电是一个支撑，不是竞争。三星对台积电的威胁很大，有谁听说过三星集团给台积电下大订单吗？就算台积电的技术比三星电子的更好，三星集团的订单也会优先送给三星电子，而华为的订单，其实是会优先送给台积电的。
另外美国的芯片厂对台积电也可能是竞争上的威胁。
台积电是个不错的企业，但它家的股票不看好。
【 在 altopalo (城市猎人) 的大作中提到: 】
: 你多虑了。台积电之前华为订单占一半，很多人说台积电要完。但是台积电的产能很快
: 就被apple amd nvdia填满了。中国就是个组装厂，有市场你还怕没人组装？
不是这个原因，是中国铁定心和美国芯片脱钩了。
中国国产28nm明年第一季度量产，慢慢这个最大的全球消费市场就不会让美国人卖芯片了。
【 在 Icanfly888 (流氓大亨) 的大作中提到: 】
: 制裁一大堆中国公司，哪个做大了就列入黑名单。
: 不想想中国是最大的芯片用户。所以才把台湾和韩国芯片养得那么肥。
: 加钱越多，本土芯片竞争越激烈。
: 把台积电和三星引入美国投资建厂，一样会被限制对中国出口。结果是引狼入室，抢夺
: 美国本土市场。搞得像页岩油一样惨。好处是，美国本土的大白菜芯片不远了。
嗯，盎格鲁撒克逊和日耳曼跟着中国人混，把美国亲戚甩在一边，你很有历史想象力。也许你亲戚都会为了钱跟着我一起揍你？
【 在 shuzimi (数字谜) 的大作中提到: 】
: 不是这个原因，是中国铁定心和美国芯片脱钩了。
: 中国国产28nm明年第一季度量产，慢慢这个最大的全球消费市场就不会让美国人卖芯片
是啊，28nm及以下，几年以后会出现恶性竞争。
【 在 shuzimi (数字谜) 的大作中提到: 】
: 不是这个原因，是中国铁定心和美国芯片脱钩了。
: 中国国产28nm明年第一季度量产，慢慢这个最大的全球消费市场就不会让美国人卖芯片
: 了。
难道不是你们两个人赌，版上大神下赌注吗？
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 行了行了，这个你就别和我扯了。
: 如果你愿意打赌，我奉陪。
: 2016
: has
: (
那个是版主开赌盘吧，这个是小赌怡情，呵呵。
【 在 zhegufei2015 (bdauidauicda) 的大作中提到: 】
: 难道不是你们两个人赌，版上大神下赌注吗？
芯片是高投入科技行业，要求高回报。芯片企业一旦在市场上有了问题，支持不了多久，基本上会很快死掉。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 根本禁不住。国内要人有人，要钱有钱，要巿场有市场，投入到芯片上的钱是美国的
N
: 倍，亏损了再加大投入。这样搞下去，整个行业几年后会有很大的危机。
: 我以前是见过大的芯片公司关门，失去了市场说垮就垮了，支撑不了多久。
这可以不矛盾。美国的芯片还是很多要卖到中国的，不然芯片本身也不是终端产品。
【 在 scalife (scalife) 的大作中提到: 】
: 中国是最大的芯片市场？得多脑残才会这么说。台积电60%的收入来自美国，20%来自中
: 国。中国大量进口美国芯片用于组装iPhone和电脑出口，一旦中国没法进口美国的芯片
: ，iPhone和外资电脑生
: 产商就会使用中国芯片？还是立马离开中国去东南亚？
中国占领农村（低端市场），美国占据城市（高端市场）。
中国占领农村（低端市场），美国占据城市（高端市场）。