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我为什么不看好$WORK和$DBX 这类企业
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最新回复:2020年3月12日 14点21分 PT
共 (24) 楼
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f
fredmiranda
5 年多
楼主 (未名空间)
看到板上不少同学投资(投机)了WORK和DBX等 commodity products.
我对这些产品是不看好的。这些产品非常单一,而且不是一个平台或者一个生态圈,非常容易被模仿,抄袭。总体来说,没什么 defensible moats.
比如WORK,花街最近一直在炒作会被微软的Team替代。Dropbox的话,竞争对手更多。
并不是说这些产品不值钱,而是他们的value proposition 和 market value 不是很对称。咱们用Slack来说,他的一个proposition是用户数据是有价值的,并会产生
network effects. 但是Slack产生的network effects 是 local network effects (和facebook的不一样)。而且用户的数据对slack并没有什么作用,无法提高
productivity, 也无法做广告啥的。问题是,在估值的时候,这些公司是把数据的价值和网络效应综合在估值里面的,但是数据和网络效应可能一文不值。
具体里面的一些思想,大家可以看看哈佛商业评论的一些理论分析:https://hbr.org/2020/01/when-data-creates-competitive-advantage
大家可以把自己喜欢的投资的和数据和用户相关的企业用这个framework 看一下,用户的数据是否能和企业的模式和企业的capability 有一个synergy, 如果没有的话,那数据就是一堆浪费资源的垃圾了。
欢迎大家分享,分析。
Y
YWY
5 年多
2 楼
这两个匪盗我都接了,一个水上一个水下。量小,不指望成纱大气候,就是学习长经验。
w
wantage
5 年多
3 楼
Work等跌差不多了应该回被收购,没准是狗
【 在 fredmiranda (老兔) 的大作中提到: 】
: 看到板上不少同学投资(投机)了WORK和DBX等 commodity products.
: 我对这些产品是不看好的。这些产品非常单一,而且不是一个平台或者一个生态圈,非
: 常容易被模仿,抄袭。总体来说,没什么 defensible moats.
: 比如WORK,花街最近一直在炒作会被微软的Team替代。Dropbox的话,竞争对手更多。
: 并不是说这些产品不值钱,而是他们的value proposition 和 market value 不是很对
: 称。咱们用Slack来说,他的一个proposition是用户数据是有价值的,并会产生
: network effects. 但是Slack产生的network effects 是 local network effects (和
: facebook的不一样)。而且用户的数据对slack并没有什么作用,无法提高
: productivity, 也无法做广告啥的。问题是,在估值的时候,这些公司是把数据的价值
: 和网络效应综合在估值里面的,但是数据和网络效应可能一文不值。
: ...................
f
fredmiranda
5 年多
4 楼
【 在 wantage (abstract) 的大作中提到: 】
: Work等跌差不多了应该回被收购,没准是狗
这两家企业唯一的出路应该就是被收购
i
insect9
5 年多
5 楼
狗自己有十几款聊天软件了。。。。还收购?
【 在 wantage 的大作中提到: 】
:
:Work等跌差不多了应该回被收购,没准是狗
:
:【 在 fredmiranda (老兔) 的大作中提到: 】
:: 看到板上不少同学投资(投机)了WORK和DBX等 commodity products.
:: 我对这些产品是不看好的。这些产品非常单一,而且不是一个平台或者一个生态圈
,非
:: 常容易被模仿,抄袭。总体来说,没什么 defensible moats.
:: 比如WORK,花街最近一直在炒作会被微软的Team替代。Dropbox的话,竞争对手更多。
:: 并不是说这些产品不值钱,而是他们的value proposition 和 market value 不是
很对
:: 称。咱们用Slack来说,他的一个proposition是用户数据是有价值的,并会产生
:: network effects. 但是Slack产生的network effects 是 local network effects (和
:: facebook的不一样)。而且用户的数据对slack并没有什么作用,无法提高
s
sighfromsoul
5 年多
6 楼
被狗回购就彻底死了,至少竞争对手家为了机密不被狗抓住肯定要么开发自己的chat,要么会有generic version出来,譬如Atlassian也许会出个整合JIRA和Confluence的聊天软件。
【 在 wantage (abstract) 的大作中提到: 】
: Work等跌差不多了应该回被收购,没准是狗
d
dabaojian
5 年多
7 楼
狗莫名被黑 哈哈90
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 狗自己有十几款聊天软件了。。。。还收购?
: :
: :Work等跌差不多了应该回被收购,没准是狗
: :
: :【 在 fredmiranda (老兔) 的大作中提到: 】
: :: 看到板上不少同学投资(投机)了WORK和DBX等 commodity products.
: :: 我对这些产品是不看好的。这些产品非常单一,而且不是一个平台或者一个生态圈
: ,非
: :: 常容易被模仿,抄袭。总体来说,没什么 defensible moats.
: :: 比如WORK,花街最近一直在炒作会被微软的Team替代。Dropbox的话,竞争对手更多。
: ...................
d
dabaojian
5 年多
8 楼
楼主这个分析靠谱
文风和组里pm非常像...
【 在 fredmiranda (老兔) 的大作中提到: 】
: 看到板上不少同学投资(投机)了WORK和DBX等 commodity products.
: 我对这些产品是不看好的。这些产品非常单一,而且不是一个平台或者一个生态圈,非
: 常容易被模仿,抄袭。总体来说,没什么 defensible moats.
: 比如WORK,花街最近一直在炒作会被微软的Team替代。Dropbox的话,竞争对手更多。
: 并不是说这些产品不值钱,而是他们的value proposition 和 market value 不是很对
: 称。咱们用Slack来说,他的一个proposition是用户数据是有价值的,并会产生
: network effects. 但是Slack产生的network effects 是 local network effects (和
: facebook的不一样)。而且用户的数据对slack并没有什么作用,无法提高
: productivity, 也无法做广告啥的。问题是,在估值的时候,这些公司是把数据的价值
: 和网络效应综合在估值里面的,但是数据和网络效应可能一文不值。
: ...................
f
fredmiranda
5 年多
9 楼
这些都有第三方保密的吧
哪能把chat记录拿出来啊
【 在 sighfromsoul (沙发上) 的大作中提到: 】
: 被狗回购就彻底死了,至少竞争对手家为了机密不被狗抓住肯定要么开发自己的chat,
: 要么会有generic version出来,譬如Atlassian也许会出个整合JIRA和Confluence的聊
: 天软件。
i
insect9
5 年多
10 楼
狗的聊天软件已经是个笑话了吧。自从Google talk被干掉,基本上就是每年两个的节
奏出新的聊天软件。
【 在 dabaojian 的大作中提到: 】
:
:狗莫名被黑 哈哈179170
:
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 狗自己有十几款聊天软件了。。。。还收购?
:: :
:: :Work等跌差不多了应该回被收购,没准是狗
:: :
:: :【 在 fredmiranda (老兔) 的大作中提到: 】
:: :: 看到板上不少同学投资(投机)了WORK和DBX等 commodity products.
:: :: 我对这些产品是不看好的。这些产品非常单一,而且不是一个平台或者一个生态圈
:: ,非
f
fredmiranda
5 年多
11 楼
这么快收购传言就放出来了 呵呵
Hearing Gordon Haskett Says Dropbox Is 'Attracting Strategic Interest';
Unconfirmed
s
sighfromsoul
5 年多
12 楼
9102年了,当年petraeus是共和党gmail账户莫名被黑,马鬃照着Netflix推出Prime
Video,Facebook不提了,都签过协议么?
$WORK被收,你觉得linkedin,Amazon, salesforce 这些大家伙会信任google么?Uber为毛开发自家Uchat? 估计连Pinterest, Dropbox这些有实力的都得移走。
【 在 fredmiranda (老兔玩股票) 的大作中提到: 】
: 这些都有第三方保密的吧
: 哪能把chat记录拿出来啊
t
tshang1
5 年多
13 楼
沙发说的好
t
tshang1
5 年多
14 楼
有个问题,就是这些和狗分离的这些公司,体积有多大
V
Volvo12
5 年多
15 楼
没错,风险是很大。产品单一,容易被模仿。
f
fredmiranda
5 年多
16 楼
的确 按照这个逻辑
Work更不看好了,值10b很难想象
这个看看市场怎么反应
【 在 sighfromsoul (沙发上) 的大作中提到: 】
: 9102年了,当年petraeus是共和党gmail账户莫名被黑,马鬃照着Netflix推出Prime : Video,Facebook不提了,都签过协议么?
: $WORK被收,你觉得linkedin,Amazon, salesforce 这些大家伙会信任google么?
Uber
: 为毛开发自家Uchat? 估计连Pinterest, Dropbox这些有实力的都得移走。
f
fredmiranda
5 年多
17 楼
已经太多竞争了
产品无法产生壁垒
【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 没错,风险是很大。产品单一,容易被模仿。
f
fredmiranda
5 年多
18 楼
Looks like a fake news on Dropbox to be acquired?
f
fredmiranda
5 年多
19 楼
继续不看好
Y
YWY
5 年多
20 楼
这两个虽然都出水了,但这几天都没怎么涨,还把前几天涨的都吃了回去。看来得找个机会锁利。
w
winhao
5 年多
21 楼
看看古板的反指吧。
这两个都疯涨了。
【 在 fredmiranda (老兔) 的大作中提到: 】
: 看到板上不少同学投资(投机)了WORK和DBX等 commodity products.
: 我对这些产品是不看好的。这些产品非常单一,而且不是一个平台或者一个生态圈,非
: 常容易被模仿,抄袭。总体来说,没什么 defensible moats.
: 比如WORK,花街最近一直在炒作会被微软的Team替代。Dropbox的话,竞争对手更多。
: 并不是说这些产品不值钱,而是他们的value proposition 和 market value 不是很对
: 称。咱们用Slack来说,他的一个proposition是用户数据是有价值的,并会产生
: network effects. 但是Slack产生的network effects 是 local network effects (和
: facebook的不一样)。而且用户的数据对slack并没有什么作用,无法提高
: productivity, 也无法做广告啥的。问题是,在估值的时候,这些公司是把数据的价值
: 和网络效应综合在估值里面的,但是数据和网络效应可能一文不值。
: ...................
h
hahan
5 年多
22 楼
Slack 1 有价值 2 是不是值10b
1 要把slack这种东西做好是非常难的 slack这一点没问题
2 大多数公司不需要slack 这种通讯公司 除了极度追求productivity 产品非常负责的互联网公司 一般公司随便用个啥都可以
f
fredmiranda
5 年多
23 楼
归零股终于显出了原形
f
fredmiranda
5 年多
24 楼
花街拉高出货
【 在 winhao (勇敢的人) 的大作中提到: 】
: 看看古板的反指吧。
: 这两个都疯涨了。
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看到板上不少同学投资(投机)了WORK和DBX等 commodity products.
我对这些产品是不看好的。这些产品非常单一,而且不是一个平台或者一个生态圈,非常容易被模仿,抄袭。总体来说,没什么 defensible moats.
比如WORK,花街最近一直在炒作会被微软的Team替代。Dropbox的话,竞争对手更多。
并不是说这些产品不值钱,而是他们的value proposition 和 market value 不是很对称。咱们用Slack来说,他的一个proposition是用户数据是有价值的,并会产生
network effects. 但是Slack产生的network effects 是 local network effects (和facebook的不一样)。而且用户的数据对slack并没有什么作用,无法提高
productivity, 也无法做广告啥的。问题是,在估值的时候,这些公司是把数据的价值和网络效应综合在估值里面的,但是数据和网络效应可能一文不值。
具体里面的一些思想,大家可以看看哈佛商业评论的一些理论分析:https://hbr.org/2020/01/when-data-creates-competitive-advantage
大家可以把自己喜欢的投资的和数据和用户相关的企业用这个framework 看一下,用户的数据是否能和企业的模式和企业的capability 有一个synergy, 如果没有的话,那数据就是一堆浪费资源的垃圾了。
欢迎大家分享,分析。
这两个匪盗我都接了,一个水上一个水下。量小,不指望成纱大气候,就是学习长经验。
Work等跌差不多了应该回被收购,没准是狗
【 在 fredmiranda (老兔) 的大作中提到: 】
: 看到板上不少同学投资(投机)了WORK和DBX等 commodity products.
: 我对这些产品是不看好的。这些产品非常单一,而且不是一个平台或者一个生态圈,非
: 常容易被模仿,抄袭。总体来说,没什么 defensible moats.
: 比如WORK,花街最近一直在炒作会被微软的Team替代。Dropbox的话,竞争对手更多。
: 并不是说这些产品不值钱,而是他们的value proposition 和 market value 不是很对
: 称。咱们用Slack来说,他的一个proposition是用户数据是有价值的,并会产生
: network effects. 但是Slack产生的network effects 是 local network effects (和
: facebook的不一样)。而且用户的数据对slack并没有什么作用,无法提高
: productivity, 也无法做广告啥的。问题是,在估值的时候,这些公司是把数据的价值
: 和网络效应综合在估值里面的,但是数据和网络效应可能一文不值。
: ...................
【 在 wantage (abstract) 的大作中提到: 】
: Work等跌差不多了应该回被收购,没准是狗
这两家企业唯一的出路应该就是被收购
狗自己有十几款聊天软件了。。。。还收购?
【 在 wantage 的大作中提到: 】
:
:Work等跌差不多了应该回被收购,没准是狗
:
:【 在 fredmiranda (老兔) 的大作中提到: 】
:: 看到板上不少同学投资(投机)了WORK和DBX等 commodity products.
:: 我对这些产品是不看好的。这些产品非常单一,而且不是一个平台或者一个生态圈
,非
:: 常容易被模仿,抄袭。总体来说,没什么 defensible moats.
:: 比如WORK,花街最近一直在炒作会被微软的Team替代。Dropbox的话,竞争对手更多。
:: 并不是说这些产品不值钱,而是他们的value proposition 和 market value 不是
很对
:: 称。咱们用Slack来说,他的一个proposition是用户数据是有价值的,并会产生
:: network effects. 但是Slack产生的network effects 是 local network effects (和
:: facebook的不一样)。而且用户的数据对slack并没有什么作用,无法提高
被狗回购就彻底死了,至少竞争对手家为了机密不被狗抓住肯定要么开发自己的chat,要么会有generic version出来,譬如Atlassian也许会出个整合JIRA和Confluence的聊天软件。
【 在 wantage (abstract) 的大作中提到: 】
: Work等跌差不多了应该回被收购,没准是狗
狗莫名被黑 哈哈90
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 狗自己有十几款聊天软件了。。。。还收购?
: :
: :Work等跌差不多了应该回被收购,没准是狗
: :
: :【 在 fredmiranda (老兔) 的大作中提到: 】
: :: 看到板上不少同学投资(投机)了WORK和DBX等 commodity products.
: :: 我对这些产品是不看好的。这些产品非常单一,而且不是一个平台或者一个生态圈
: ,非
: :: 常容易被模仿,抄袭。总体来说,没什么 defensible moats.
: :: 比如WORK,花街最近一直在炒作会被微软的Team替代。Dropbox的话,竞争对手更多。
: ...................
楼主这个分析靠谱
文风和组里pm非常像...
【 在 fredmiranda (老兔) 的大作中提到: 】
: 看到板上不少同学投资(投机)了WORK和DBX等 commodity products.
: 我对这些产品是不看好的。这些产品非常单一,而且不是一个平台或者一个生态圈,非
: 常容易被模仿,抄袭。总体来说,没什么 defensible moats.
: 比如WORK,花街最近一直在炒作会被微软的Team替代。Dropbox的话,竞争对手更多。
: 并不是说这些产品不值钱,而是他们的value proposition 和 market value 不是很对
: 称。咱们用Slack来说,他的一个proposition是用户数据是有价值的,并会产生
: network effects. 但是Slack产生的network effects 是 local network effects (和
: facebook的不一样)。而且用户的数据对slack并没有什么作用,无法提高
: productivity, 也无法做广告啥的。问题是,在估值的时候,这些公司是把数据的价值
: 和网络效应综合在估值里面的,但是数据和网络效应可能一文不值。
: ...................
这些都有第三方保密的吧
哪能把chat记录拿出来啊
【 在 sighfromsoul (沙发上) 的大作中提到: 】
: 被狗回购就彻底死了,至少竞争对手家为了机密不被狗抓住肯定要么开发自己的chat,
: 要么会有generic version出来,譬如Atlassian也许会出个整合JIRA和Confluence的聊
: 天软件。
狗的聊天软件已经是个笑话了吧。自从Google talk被干掉,基本上就是每年两个的节
奏出新的聊天软件。
【 在 dabaojian 的大作中提到: 】
:
:狗莫名被黑 哈哈179170
:
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 狗自己有十几款聊天软件了。。。。还收购?
:: :
:: :Work等跌差不多了应该回被收购,没准是狗
:: :
:: :【 在 fredmiranda (老兔) 的大作中提到: 】
:: :: 看到板上不少同学投资(投机)了WORK和DBX等 commodity products.
:: :: 我对这些产品是不看好的。这些产品非常单一,而且不是一个平台或者一个生态圈
:: ,非
这么快收购传言就放出来了 呵呵
Hearing Gordon Haskett Says Dropbox Is 'Attracting Strategic Interest';
Unconfirmed
9102年了,当年petraeus是共和党gmail账户莫名被黑,马鬃照着Netflix推出Prime
Video,Facebook不提了,都签过协议么?
$WORK被收,你觉得linkedin,Amazon, salesforce 这些大家伙会信任google么?Uber为毛开发自家Uchat? 估计连Pinterest, Dropbox这些有实力的都得移走。
【 在 fredmiranda (老兔玩股票) 的大作中提到: 】
: 这些都有第三方保密的吧
: 哪能把chat记录拿出来啊
沙发说的好
有个问题,就是这些和狗分离的这些公司,体积有多大
没错,风险是很大。产品单一,容易被模仿。
的确 按照这个逻辑
Work更不看好了,值10b很难想象
这个看看市场怎么反应
【 在 sighfromsoul (沙发上) 的大作中提到: 】
: 9102年了,当年petraeus是共和党gmail账户莫名被黑,马鬃照着Netflix推出Prime : Video,Facebook不提了,都签过协议么?
: $WORK被收,你觉得linkedin,Amazon, salesforce 这些大家伙会信任google么?
Uber
: 为毛开发自家Uchat? 估计连Pinterest, Dropbox这些有实力的都得移走。
已经太多竞争了
产品无法产生壁垒
【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 没错,风险是很大。产品单一,容易被模仿。
Looks like a fake news on Dropbox to be acquired?
继续不看好
这两个虽然都出水了,但这几天都没怎么涨,还把前几天涨的都吃了回去。看来得找个机会锁利。
看看古板的反指吧。
这两个都疯涨了。
【 在 fredmiranda (老兔) 的大作中提到: 】
: 看到板上不少同学投资(投机)了WORK和DBX等 commodity products.
: 我对这些产品是不看好的。这些产品非常单一,而且不是一个平台或者一个生态圈,非
: 常容易被模仿,抄袭。总体来说,没什么 defensible moats.
: 比如WORK,花街最近一直在炒作会被微软的Team替代。Dropbox的话,竞争对手更多。
: 并不是说这些产品不值钱,而是他们的value proposition 和 market value 不是很对
: 称。咱们用Slack来说,他的一个proposition是用户数据是有价值的,并会产生
: network effects. 但是Slack产生的network effects 是 local network effects (和
: facebook的不一样)。而且用户的数据对slack并没有什么作用,无法提高
: productivity, 也无法做广告啥的。问题是,在估值的时候,这些公司是把数据的价值
: 和网络效应综合在估值里面的,但是数据和网络效应可能一文不值。
: ...................
Slack 1 有价值 2 是不是值10b
1 要把slack这种东西做好是非常难的 slack这一点没问题
2 大多数公司不需要slack 这种通讯公司 除了极度追求productivity 产品非常负责的互联网公司 一般公司随便用个啥都可以
归零股终于显出了原形
花街拉高出货
【 在 winhao (勇敢的人) 的大作中提到: 】
: 看看古板的反指吧。
: 这两个都疯涨了。