You don’t need to store at broker, you can write down at your notebook
You can give your kids 1m bit coin with a paper written down the password. He can cash out any time. 1 sec you gave away 10m, are you paying tax for that?
【 在 xiaoxiaoren(可爱小宝宝) 的大作中提到: 】 <br>: You don’t need transaction, you need storage. <br>: You don’t need to store at broker, you can write down at your notebook <br>: You can give your kids 1m bit coin with a paper written down the password. <br>: He can cash out any time. 1 sec you gave away 10m, are you paying tax for <br>: that? <br>: woods <br>
下面这句讲的很对，比特币没法估价，所以无法知道在何时有投资价值。除了比特币的最初的发明者们和推从者们有conviction,会永远持有比特币，后来的都是来炒的，想 分一杯羹。花姐也是看到了这一点，发明了期货来制造恐慌，来收割跟风的屁民了。现在缩量再拉上来，给惊魂未定的屁民一点安慰，养肥了再砸。日线上已经是blow off top, 现在可能再做个右肩，花姐放假回来再割一批。
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】 : 一块钱价值的东西，你可以这么做。一个亿的就行不通了。比特币的持有者在把密码告 : 诉继承之前如果发生意外，比特币就像被烧掉的现金，找都找不回来。比特币的持有者 : 把密码告诉继承者，这比特币随时就可能被继承者用掉或者泄密。资产可以信托，现金 : 可以存银行。比特币钱包托管就有丢失的风险。 : 一秒钟你给不出比特币，要至少10分钟。比特币换一千万美元的交易会等更长的时间来 : 确认。 : : You don’t need transaction, you need storage. : : You don’t need to store at broker, you can write down at : your : notebook : ...................
去中心化和总量固定是个优势。问题是去中心化后没有任何支撑。比如bretton woods
体系下，美元有黄金作为支撑；现在美元有联邦政府信用，或者说联邦的税收作为支撑。各个国家的法币有各个国家的政府信用作为支撑。但比特币没有任何保证。这可能是比特币价格涨跌幅度剧烈的一个重要原因。
完全匿名是个优势。但是完全匿名导致只要丢失密码，就失去了比特币的所有权。虽然密码本身是无法破解的，但是保存密码的钱包是有可能丢掉的或者被偷的。完全匿名还会导致交易平台可能监守自盗，而去中心化导致即使交易平台监守之盗，进行内部交易，却无法查证。
交易时间太慢。假设用比特币做小额交易，买杯咖啡，交易确认需要10分钟。用现金或者信用卡，10分钟后咖啡都已经喝完了。 假设用比特币做大额交易，又涉及到前面的
两个障碍，第一没有任何保证；第二完全匿名导致丢失无法查证。假设我是个大公司做大额比特币交易的程序员/经理/老板，我只要把密码盗出来，公司的比特币就成我自己私人的了。用大额交易还有一个问题，怎么满足足够的流动性？ 美联储和各国央行可
以给市场提供流动性。比特币的总数目是固定的，要是买入比特币的用户把比特币当黄金藏起来，加上其他不动的(比如中本聪的约100万个币），还有各种原因丢失密码的，真正能流通的比特币很少而且没有基础货币的“乘数”效应。没有比特币银行机制来实现比特币的储蓄和借贷。
当然，比特币有最大的两个大好处。第一，炒作；第二，洗钱。
You don’t need to store at broker, you can write down at your notebook
You can give your kids 1m bit coin with a paper written down the password.
He can cash out any time. 1 sec you gave away 10m, are you paying tax for
that?
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 事情都有两面性。比特币的优势往往伴随着巨大的劣势和风险。
: 去中心化和总量固定是个优势。问题是去中心化后没有任何支撑。比如bretton
woods
: 体系下，美元有黄金作为支撑；现在美元有联邦政府信用，或者说联邦的税收作为支撑
: 。各个国家的法币有各个国家的政府信用作为支撑。但比特币没有任何保证。这可能是
: 比特币价格涨跌幅度剧烈的一个重要原因。
: 完全匿名是个优势。但是完全匿名导致只要丢失密码，就失去了比特币的所有权。虽然
: 密码本身是无法破解的，但是保存密码的钱包是有可能丢掉的或者被偷的。完全匿名还
: 会导致交易平台可能监守自盗，而去中心化导致即使交易平台监守之盗，进行内部交易
: ，却无法查证。
: 交易时间太慢。假设用比特币做小额交易，买杯咖啡，交易确认需要10分钟。用现金或
: ...................
2/3被挖了，1/3越来越难挖。
2/3被挖的有人为损耗，丢了，被偷了，bla bla
现在还有人说，买房子只能用比特币。好了，几百万房子你要买只能去买币。
你说牛不牛。
【 在 sdlx (sdlx) 的大作中提到: 】
: 洗钱这一需求就够了。 supply demand is the king. It is up and down because no
: one knows how big the demand is yet.
中间有一个clearing house做担保，交易是几天以后才settle down的。
从这点来说，btc的优势还是有的。
【 在 sdlx(sdlx) 的大作中提到: 】
: 洗钱这一需求就够了。 supply demand is the king. It is up and down
because no
: one knows how big the demand is yet.
一秒钟你给不出比特币，要至少10分钟。比特币换一千万美元的交易会等更长的时间来确认。
【 在 xiaoxiaoren(可爱小宝宝) 的大作中提到: 】
<br>: You don’t need transaction, you need storage.
<br>: You don’t need to store at broker, you can write down at
your
notebook
<br>: You can give your kids 1m bit coin with a paper written down the
password.
<br>: He can cash out any time. 1 sec you gave away 10m, are you
paying tax
for
<br>: that?
<br>: woods
<br>
【 在 terence(命里有时终须有) 的大作中提到: 】
: 其实你信用卡支付也不是马上清算完的。
: 中间有一个clearing house做担保，交易是几天以后才settle down的。
: 从这点来说，btc的优势还是有的。
哪个卖房子的为什么只收比特币? 假设并不是事实依据。
【 在 xiaoxiaoren(可爱小宝宝) 的大作中提到: 】
<br>: 没有人知道这个世界还有多少比特币。
<br>: 2/3被挖了，1/3越来越难挖。
<br>: 2/3被挖的有人为损耗，丢了，被偷了，bla bla
<br>: 现在还有人说，买房子只能用比特币。好了，几百万房子你要买只能去买币。
<br>: 你说牛不牛。
<br>: no
<br>
-如你所述，比特币的私钥一旦暴露，这个地址(公钥)上的比特币就完全没有任何安全
可言了，所以傻子才会把私钥告诉程序员。收钱只需要给出公钥，也就是比特币地址就够了。查一笔转账是否收到只要公钥就足以。
-另外，可以通过自己的私钥给对应的比特币地址(公钥)签名来验证你对这个地址的所
有权，并且可以附带验证信息。实际上比特币转账的本质也是一次签名的广播。光这一个应用就解决你所提到银行借贷抵押应用，这是传统银行非常渴望拥有但完全没办法实现的功能。传统银行只能通过对各种证照的验证(资产证明、银行信用担保)，费时费力且有造假的风险，而比特币只要即时签一个名然后让验证附带信息即可，近乎零成本，而且无法伪造。
-比特币的通缩属性正是其对美元价格长期稳定增加的根本原因，这也是比特币有炒作
价值的本质基础。你中国人民银行随便发个纪念币，只能临时从一群真傻逼手里圈点钱，之后就无限贬值成废物。比特币本质是对抗各国无耻央行乱发货币而尝试的一种实验，所以各种央行、银行说什么要学习区块链技术都是瞎扯蛋，搬起石头砸自己。银行开发出来的币和传统纸币有什么差别？银行本身是中央极权的体系，脑子进水了才用区块链技术。支付宝这种中央数据库性质的电子货币才是警察国家监控屁民的利器。
-比特币真正的弱点你完全没有指出来
目前由于比特币的交易book没有足够深度，所以相当容易被操控暴涨暴跌，因此无法作为货币用于日常的交易。这也是华尔街搞期货pump and dump的目的，它就是要阻止比
特币正常发展以动摇传统金融业的地位。至于最后是什么结局现在还不好说，至少目前来看华尔街有压倒性的优势，未来会怎样不好说。
其次是比特币没有量化价值的方式，虽然比特币有其价值并且已经被接受，但这个价值没法用传统的数量方式计算，导致容易被爆炒暴跌。
至于交易确认最短10分钟，以及大量交易导致拥挤无法即时确认，手续费过高，这些缺陷未来都会被新的技术解决，现在已经有框架了，完全不需要担心。反倒是国内那几个矿霸硬分叉搞出来的什么bch才是真的垃圾，性质就跟马化腾抄袭icq一样。只有在信息闭塞的环境下才有qq这种垃圾货的生存可能性，可惜在crypto不会发生。
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 事情都有两面性。比特币的优势往往伴随着巨大的劣势和风险。
: 去中心化和总量固定是个优势。问题是去中心化后没有任何支撑。比如bretton
woods
: 体系下，美元有黄金作为支撑；现在美元有联邦政府信用，或者说联邦的税收作为支撑
: 。各个国家的法币有各个国家的政府信用作为支撑。但比特币没有任何保证。这可能是
: 比特币价格涨跌幅度剧烈的一个重要原因。
: 完全匿名是个优势。但是完全匿名导致只要丢失密码，就失去了比特币的所有权。虽然
: 密码本身是无法破解的，但是保存密码的钱包是有可能丢掉的或者被偷的。完全匿名还
: 会导致交易平台可能监守自盗，而去中心化导致即使交易平台监守之盗，进行内部交易
: ，却无法查证。
: 交易时间太慢。假设用比特币做小额交易，买杯咖啡，交易确认需要10分钟。用现金或
: ...................
【 在 pilar () 的大作中提到: 】
: 你对比特币一知半解
: -如你所述，比特币的私钥一旦暴露，这个地址(公钥)上的比特币就完全没有任何安全
: 可言了，所以傻子才会把私钥告诉程序员。收钱只需要给出公钥，也就是比特币地址就
: 够了。查一笔转账是否收到只要公钥就足以。
: -另外，可以通过自己的私钥给对应的比特币地址(公钥)签名来验证你对这个地址的所
: 有权，并且可以附带验证信息。实际上比特币转账的本质也是一次签名的广播。光这一
: 个应用就解决你所提到银行借贷抵押应用，这是传统银行非常渴望拥有但完全没办法实
: 现的功能。传统银行只能通过对各种证照的验证(资产证明、银行信用担保)，费时费力
: 且有造假的风险，而比特币只要即时签一个名然后让验证附带信息即可，近乎零成本，
: 而且无法伪造。
: ...................
分一杯羹。花姐也是看到了这一点，发明了期货来制造恐慌，来收割跟风的屁民了。现在缩量再拉上来，给惊魂未定的屁民一点安慰，养肥了再砸。日线上已经是blow off
top, 现在可能再做个右肩，花姐放假回来再割一批。
》其次是比特币没有量化价值的方式，虽然比特币有其价值并且已经被接受，但这个价值没法用传统的数量方式计算，导致容易被爆炒暴跌。
卷包屁民的比特币全没了，现在韩国的什么Youbit被盗17%破产了。难说什么coinbase, gdax那天会怎么样。懂的说说？
【 在 pilar () 的大作中提到: 】
: 你对比特币一知半解
: -如你所述，比特币的私钥一旦暴露，这个地址(公钥)上的比特币就完全没有任何安全
: 可言了，所以傻子才会把私钥告诉程序员。收钱只需要给出公钥，也就是比特币地址就
: 够了。查一笔转账是否收到只要公钥就足以。
: -另外，可以通过自己的私钥给对应的比特币地址(公钥)签名来验证你对这个地址的所
: 有权，并且可以附带验证信息。实际上比特币转账的本质也是一次签名的广播。光这一
: 个应用就解决你所提到银行借贷抵押应用，这是传统银行非常渴望拥有但完全没办法实
: 现的功能。传统银行只能通过对各种证照的验证(资产证明、银行信用担保)，费时费力
: 且有造假的风险，而比特币只要即时签一个名然后让验证附带信息即可，近乎零成本，
: 而且无法伪造。
: ...................
这串数字不论你赋予什么特点，反正一串数字随便定义特性。归根结底就是虚构网络的一串数字，凭空产生，也什么都不是。人为定义特性的一串什么用都没有的数字而已。
炒作炒作就完了，还真把虚拟的东西强硬赋予意义呀。如果没有炒作，谁会要这串数字呢？要来做什么呢？有了炒作，这串数字很值钱，大家才开始彼此忽悠上了，其实这串数字与金钱没有一毛钱关系。一串数字没有任何实用性，除了炒作，给你你都不知道要来
做什么。那么为啥有人炒作了，就开始忽悠各种作用了呢？因为价格上去了，人们总是要给出合理的理由，或者自我安慰的理由而已。
黄金和沙子的差别并没有黄金价格这么大，是什么赋予黄金价值？
这是人类社会的特点。非要死磕，那人类毁灭了全都是一文不值的垃圾。
比特币的价值已经很多人说了，你不愿意接受是你的自由，但不妨碍沙子掉地上没人要的同时黄金能卖天价。
如果你能整出个比比特币更有价值的东西，那你就发了
【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 比特币和其他那些什么数字币都一样，不过是电脑里的一串数字。
: 这串数字不论你赋予什么特点，反正一串数字随便定义特性。归根结底就是虚构网络的
: 一串数字，凭空产生，也什么都不是。人为定义特性的一串什么用都没有的数字而已。
: 炒作炒作就完了，还真把虚拟的东西强硬赋予意义呀。如果没有炒作，谁会要这串数字
: 呢？要来做什么呢？
: woods
黄金，首先黄金有工业用途，有装饰用途，而且色泽独特，还不变色。实用价值在这里。
沙子也有使用价值，建筑业必用。
比特币还能和沙子比价值？没了炒作比特币真的毫无价值好不好？给你你都不知道拿来用什么。直接的例子就是其他很多很多数字币，怎么没有人谈论其价值呢？因为没人炒，就没人要，自然没人谈论。比特币除了有人炒作以外，这些价值在其他数字币上怎么不拿来说事儿呢？其他币就不是定量，匿名，密码不能被破译了吗？LOL
【 在 pilar () 的大作中提到: 】
: 纸钞只是一张纸，上面印点花而已。是发行纸钞的权力给印了花的纸赋予价值。
: 黄金和沙子的差别并没有黄金价格这么大，是什么赋予黄金价值？
: 这是人类社会的特点。非要死磕，那人类毁灭了全都是一文不值的垃圾。
: 比特币的价值已经很多人说了，你不愿意接受是你的自由，但不妨碍沙子掉地上没人要
: 的同时黄金能卖天价。
: 如果你能整出个比比特币更有价值的东西，那你就发了
但政府可以直接没收你银行账户里所有的钱，还是合法的。比特币你不告诉它私钥，它没办法拿走。
【 在 stevejbs (牛熊互搏) 的大作中提到: 】
: 还有，比特币如果这么安全， 怎么一直有大规模的被盗事件发生， 上次的mt. gox被
: 卷包屁民的比特币全没了，现在韩国的什么Youbit被盗17%破产了。难说什么
coinbase,
: gdax那天会怎么样。懂的说说？
比特币非官方发行，走不远的，除非真是国家机构搞出来的变相圈钱。
【 在 pilar () 的大作中提到: 】
: 你对比特币一知半解
: -如你所述，比特币的私钥一旦暴露，这个地址(公钥)上的比特币就完全没有任何安全
: 可言了，所以傻子才会把私钥告诉程序员。收钱只需要给出公钥，也就是比特币地址就
: 够了。查一笔转账是否收到只要公钥就足以。
: -另外，可以通过自己的私钥给对应的比特币地址(公钥)签名来验证你对这个地址的所
: 有权，并且可以附带验证信息。实际上比特币转账的本质也是一次签名的广播。光这一
: 个应用就解决你所提到银行借贷抵押应用，这是传统银行非常渴望拥有但完全没办法实
: 现的功能。传统银行只能通过对各种证照的验证(资产证明、银行信用担保)，费时费力
: 且有造假的风险，而比特币只要即时签一个名然后让验证附带信息即可，近乎零成本，
: 而且无法伪造。
: ...................
【 在 pilar () 的大作中提到: 】
: 这不难理解，你兜里的纸钞被贼摸走了，能说纸钞不安全吗？九十年代香港还有张子强
: 打劫运钞车，这跟黑客盗币没有本质区别。
: 但政府可以直接没收你银行账户里所有的钱，还是合法的。比特币你不告诉它私钥，它
: 没办法拿走。
: coinbase,
但只要有你说的“炒作”，比特币就有价值。黄金也是一样，仅工业用途，有其他代替品提供更好的性能，价格远不如黄金高。黄金的价值一大部分也靠你说的“炒作”。你不能保证国家对纸币的强制使用有效期比炒作来得久，黄金已经很好地证明了这一点。
只是比特币的便携性和隐藏性以及流通性，已经远超过了黄金。
【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 纸币是国家流通金钱的一种东西，本质上讲随时可以变废纸。但是在一定时间国家保证
: 其价值，而且国家内强制使用，就像流氓强迫你给他上保护费。这个国家就是纸币的价
: 值。
: 黄金，首先黄金有工业用途，有装饰用途，而且色泽独特，还不变色。实用价值在这里。
: 沙子也有使用价值，建筑业必用。
: 比特币还能和沙子比价值？没了炒作比特币真的毫无价值好不好？给你你都不知道拿来
: 用什么。直接的例子就是其他很多很多数字币，怎么没有人谈论其价值呢？因为没人炒
: ，就没人要，自然没人谈论。比特币除了有人炒作以外，这些价值在其他数字币上怎么
: 不拿来说事儿呢？
通性吗？
因此比特币的那些特性只有在炒作的前提下才是价值，没有炒作，没有任何意义。因为归根结底一串人为定义特性的数字，凭空产生，啥用没有。其特性不用未来，现在就有众多同样特性但一文不值的数字散落在网络里面。你谈论的便携性，隐藏性以及流通性，他们都具备，可是没有价值。你为啥大谈比特币的价值呢，因为有炒作的价格给你撑腰。其他币没有这个撑腰的，谈都不要谈。呵呵
【 在 pilar () 的大作中提到: 】
: 没错，比特币的价值现在只能通过市场来表现，也就是你说的炒作。华尔街攻击比特币
: 也是根据这一点。
: 但只要有你说的“炒作”，比特币就有价值。黄金也是一样，仅工业用途，有其他代替
: 品提供更好的性能，价格远不如黄金高。黄金的价值一大部分也靠你说的“炒作”。你
: 不能保证国家对纸币的强制使用有效期比炒作来得久，黄金已经很好地证明了这一点。
: 只是比特币的便携性和隐藏性以及流通性，已经远超过了黄金。
: 里。
电子币几乎是个人就能复制出一套体系来，差别还是有的吧。
【 在 pilar () 的大作中提到: 】
: 没错，比特币的价值现在只能通过市场来表现，也就是你说的炒作。华尔街攻击比特币
: 也是根据这一点。
: 但只要有你说的“炒作”，比特币就有价值。黄金也是一样，仅工业用途，有其他代替
: 品提供更好的性能，价格远不如黄金高。黄金的价值一大部分也靠你说的“炒作”。你
: 不能保证国家对纸币的强制使用有效期比炒作来得久，黄金已经很好地证明了这一点。
: 只是比特币的便携性和隐藏性以及流通性，已经远超过了黄金。
: 里。
【 在 noregrets (风满袖) 的大作中提到: 】
: 黄金及所以被定为货币定价单位跟是因为稀有和不容易衰变。
: 电子币几乎是个人就能复制出一套体系来，差别还是有的吧。
百度不是复制出来了吗？
难到其他数字币没有复制出来吗？到处都是呀。
【 在 dmb (proudest monkey) 的大作中提到: 】
: en，Amazon网店是个人就能复制一个出来，咋就一个amazon呢？
【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 阿里巴巴不是复制出来了吗？
: 百度不是复制出来了吗？
: 难到其他数字币没有复制出来吗？到处都是呀。
【 在 dmb (proudest monkey) 的大作中提到: 】
: en，Amazon网店是个人就能复制一个出来，咋就一个amazon呢？
你的意思好像不是复制数字币，是复制炒作吧。LOL
【 在 dmb (proudest monkey) 的大作中提到: 】
: 那你就再复制10个出来啊。这么容易。
现在的事实就是比特币已经在这么多类似你这样的质疑里面发展出了自己的生态系统，虽然还是很脆弱的。并且还会有华尔街对比特币的攻击，如果华尔街也不能成功的话还会有美国政府跳出来继续攻击。至于最后结果现在谁也不好说，也许比特币失败了，也可能成功了，具体表现可能是被用于货币形成购买力了，也可能是取代黄金了。只要比特币生态系统形成，接受的人越来越多。到那个时候回过头来看，对比特币的怀疑都跟郎咸平一样被当作笑话。而比特币一旦成功的话，绝对不是今天这个价格。
现在你们盯住不放的是比特币就是一串数字，没有物理价值。其实很机械的，就跟你的死对头天天指着黄金说跟屎没有区别一样。
【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 如果某天没人炒作呢？比如现在的xxxCoin？比特币你还谈论吗？还和黄金比价值和流
: 通性吗？
: 因此比特币的那些特性只有在炒作的前提下才是价值，没有炒作，没有任何意义。因为
: 归根结底一串人为定义特性的数字，凭空产生，啥用没有。其特性不用未来，现在就有
: 众多同样特性但一文不值的数字散落在网络里面。你谈论的便携性，隐藏性以及流通性
: ，他们都具备，可是没有价值。你为啥大谈比特币的价值呢，因为有炒作的价格给你撑
: 腰。其他币没有这个撑腰的，谈都不要谈。呵呵
花草树木，也就明白了。
看看现在的其他数字币，也就明白了。你们不明白是因为你们需要给自己一个理由去击鼓传花。
【 在 pilar () 的大作中提到: 】
: 你这个论调跟几年前郎咸平那个什么你送给我比特币我是不要的很像。郎咸平现在这句
: 话是被当作笑话的。
: 现在的事实就是比特币已经在这么多类似你这样的质疑里面发展出了自己的生态系统，
: 虽然还是很脆弱的。并且还会有华尔街对比特币的攻击，如果华尔街也不能成功的话还
: 会有美国政府跳出来继续攻击。至于最后结果现在谁也不好说，也许比特币失败了，也
: 可能成功了，具体表现可能是被用于货币形成购买力了，也可能是取代黄金了。只要比
: 特币生态系统形成，接受的人越来越多。到那个时候回过头来看，对比特币的怀疑都跟
: 郎咸平一样被当作笑话。而比特币一旦成功的话，绝对不是今天这个价格。
: 现在你们盯住不放的是比特币就是一串数字，没有物理价值。其实很机械的，就跟你的
: 死对头天天指着黄金说跟屎没有区别一样。
【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 你的意思是其他数字币都白复制了？普遍都知道的都1000多了。你再多10个做什么？: 你的意思好像不是复制数字币，是复制炒作吧。LOL
难道其他币不是一个价，就没有稀有性？没有匿名性了吗？
你这句话正说明，什么特性都是狗屎，价格最重要不是。恰恰证明了我的观点呀。
【 在 dmb (proudest monkey) 的大作中提到: 】
: 真是智商欠费么？那1000多个都和比特币一个价？
【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 我的帖子里面都加了炒作呀，一再说如果没有炒作这个前提。
: 难道其他币不是一个价，就没有稀有性？没有匿名性了吗？
: 你这句话正说明，什么特性都是狗屎，价格最重要不是。恰恰证明了我的观点呀。
Amazon是凭空产生，击鼓传花吗？
【 在 dmb (proudest monkey) 的大作中提到: 】
: 你的意思是amazon也是狗屎，和你自己撘的电商平台也没啥不一样，不就是用户多么？
: hoho
有这个觉悟。
另外，看好比特币硬件钱包，以及提供可行的比特币保险业务的公司，目前还没有看到。
【 在 stevejbs (牛熊互搏) 的大作中提到: 】
: 你这个类比不对，你现在被偷的是交易中心，不是个人，而且交易中心没有任何责任，
: 关门大吉。如果银行或者股票交易中心被偷，那是银行或者股票交易中心的事，跟屁民
: 没有关系。所以我说比特币在没有安全保障的情况下交易运作，事错的，没有这个，屁
: 都不是，跟风的屁民我就不说了。。。
[在 noregrets (风满袖) 的大作中提到：]
:刚才开车又想了一下，倒也不用代替现存纸币，只要不被完全封杀，可以共存，价值
待定
以价格完全无法掌握，无法控制，无法监管。
2). 引起比特币价格崩盘的不是比特币本身的FA，是exchanges被hacked了啊，
coinbase暂停交易了啊，system upgrades这些，完全是技术性的。比特币是极其接近
完全的supply and demand，交易量清淡，价格就大跌。
3). 因为2），比特币交易非常不成熟，coinbase是一个startup，完全不具备fidelity, tdameritrade, merrill lynch的完善的trading platform，却承受着几乎80%左右的比特币交易，coinbase公司的技术问题，影响比特币的价格
ETH加速了交易速度，秒到，然而是无限的。
LTC加速至1-2分钟，然而总量是比特币4倍。
只要你们都不买，你们一直问，这些币都会涨，涨到你们理解了，就应该撤出来啦。
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 一块钱价值的东西，你可以这么做。一个亿的就行不通了。比特币的持有者在把密码告
: 诉继承之前如果发生意外，比特币就像被烧掉的现金，找都找不回来。比特币的持有者
: 把密码告诉继承者，这比特币随时就可能被继承者用掉或者泄密。资产可以信托，现金
: 可以存银行。比特币钱包托管就有丢失的风险。
: 一秒钟你给不出比特币，要至少10分钟。比特币换一千万美元的交易会等更长的时间来
: 确认。
:
: You don’t need transaction, you need storage.
:
: You don’t need to store at broker, you can write down at
: your
: notebook
: ...................
封杀交易所不准交易，封杀不了本身。
【 在 noregrets (风满袖) 的大作中提到: 】
: 刚才开车又想了一下，倒也不用代替现存纸币，只要不被完全封杀，可以共存，价值待
: 定
的代价。这个风险就像你不用银行，自己把现金存家里差不多。你的现金丢了就是丢了，
偷了就是偷了，靠你自己确实99%找不回来了，也许警察能偶尔帮你抓到罪犯找回来，
可能性不高。比特币同样道理。
如果你把你的钱存银行，确实很方便，很安全。作为交换你现在需要trust一个第三方
帮你管着你自己的钱，你根别人交易也要通过这个第三方许可。政府对你有任何不满
的地方，比如法律问题，税务问题，政治问题，都随时可以将你全部财产冻结没收，
你什么办法都没有。而如果你的财产是以比特币形式存在，政府基本束手无策，除非
把你逮捕起来，刑讯逼供要密码。
普通人一般当然没有以上的忧虑，但是全世界有这种忧虑的人也不少。可以问问JulianAssange，Edward Snowden，中国贪官 etc...
炒比特币的，一是坦然承认自己投机的，二是实际上是投机的但嘴上不愿意承认的搞传销的，三是真信这个的。
第一种根本不在乎比特币死不死，不存在说不说服。
第二种内心也不在乎但嘴上肯定要支持比特币，你怎么说服一个骗子？
第三种是价值观的根本不同，你绝对无法说服这种人，因为对于信仰者来说，任何一条针对比特币的批评，总可以找到小概率事件和特定需求来反驳。
比如说私钥丢了怎么办，比特币信仰者就会说”那你老婆丢了怎么办”
比如说比特币难以定价，不能吃不能穿完全看有多少人信，黄金钻石沙子至少是有点建筑和装饰价值的，比特币信仰者就可以说“比特币有洗钱价值和装逼价值”
所以读书和好好工作也是没用的，你不看那谁谁北大毕业找不到工作，只能跟我这小学毕业的厂长混！
愿意去信知乎上那个江卓尔，说人家发了，你怎么辩驳。却无视巴菲特等说的“
比特币是真正的泡沫”，这就叫选择性偏差。
巴菲特没掖着自己的方法对吧，价值投资的书遍地都是，但是真正搞懂的人有几个。以格雷厄姆巴菲特为首的价值系，敢公开的方法，正是看到这点：方法易学，人性难改
那些特性是成功的必要条件，加上“共识”才是充要条件。
但货币的本质并不是信用，只有本身毫无价值的纸币才需要信用背书，从来没有人为黄金背书，但黄金作为货币却横贯数千年，超过任何由政府背书的纸币。货币的本质不是信用，而是共识。公众认为黄金是货币，愿意在交易中使用黄金，那黄金就是货币，就算政府下《通知》规定黄金不是货币，黄金也还是货币。弗里德曼（Milton Friedman
，1976年诺贝尔经济学奖得主）在著作《货币的祸害》的第一章“石币之岛”中介绍了著名的共识货币：雅浦岛石币。这些石币并不产自岛上，岛上的居民乘船到400英里以
外的其他有大量石灰石矿产的岛屿上，雕刻巨型石币，把他们推到筏子上，再把这些石币运回雅浦岛。雕刻好的石币被人们滚到一个传统的地方，然后这些东西就被准备好用来交易了。
在居民“浪费”大量的人力物力，“挖掘”并搬运这些石币之后（就像我们烧钱挖金矿或比特币一样），石币的旅程就算是结束了。当遇到交易的时候，居民并不需要将这些笨重的石币搬来搬去，而是交易双方大声并公开的宣布某个石币现在属于某人了，在上作标记表示所有权已经易手（就像比特币的广播交易和记账一样），然后石币还是待在原来的地方不变。更令人称奇的是，岛上有一户人家，他祖先曾得一巨大的石币，但由于运回雅浦岛的途中遇上海难而石沉大海，但当地的居民仍相信，即便物理上石币已从众人眼前消失，但理论上石币依然存在，只是不在拥有者家中，石币的购买力并不会因为石币所处的地点而有所下降，所以这户人家仍储存了石币代表的价值和财富。弗里德曼由此受到启发：货币的本质并不是信用，而是共识。货币甚至可以没有实体存在，只要达成了共识，就算看不见摸不着沉在深海里的石币，也可以继续流通使用。弗里德曼由此认为可以用计算机技术（数学）来建立比国家信用更可靠的货币体系，并进一步构思了一个自动化装置，可以按程序来发行货币，从而避免各国央行无限制的开动他们的印刷机。
作者：江卓尔
链接：https://www.zhihu.com/question/22076666/answer/69638270
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 我的帖子里面都加了炒作呀，一再说如果没有炒作这个前提。
: 难道其他币不是一个价，就没有稀有性？没有匿名性了吗？
: 你这句话正说明，什么特性都是狗屎，价格最重要不是。恰恰证明了我的观点呀。
特定需求只是为了帮助不理解的人理解，因为具体化到某个场景容易理解。真正的核心价值是在互不信任的人之间，不需要权威第三方就能达成“共识”。无论洗钱还是装逼都是这个核心价值的具体体现形式而已。
至于这个价值到底值多少，那各人可以有不同的观点。G的价值是信息的检索，FB的价
值是人与人的交际。。。等等这些抽象的东西刚出来的时候大家并不完全理解其真正价值，这是很正常的。
【 在 mitsai (sai) 的大作中提到: 】
: 我建议大家也不要争了，就等结局吧。
: 炒比特币的，一是坦然承认自己投机的，二是实际上是投机的但嘴上不愿意承认的搞传
: 销的，三是真信这个的。
: 第一种根本不在乎比特币死不死，不存在说不说服。
: 第二种内心也不在乎但嘴上肯定要支持比特币，你怎么说服一个骗子？
: 第三种是价值观的根本不同，你绝对无法说服这种人，因为对于信仰者来说，任何一条
: 针对比特币的批评，总可以找到小概率事件和特定需求来反驳。
: 比如说私钥丢了怎么办，比特币信仰者就会说”那你老婆丢了怎么办”
: 比如说比特币难以定价，不能吃不能穿完全看有多少人信，黄金钻石沙子至少是有点建
: 筑和装饰价值的，比特币信仰者就可以说“比特币有洗钱价值和装逼价值”
: ...................
哦，顺便说下，你的观点，我要辨赢不费吹灰之力，包括那个江卓尔，我看他那篇文章应该比你还早，互联网上最早介绍比特币技术的应该是云风的blog，你自己搜搜，我大概那个时候就接触比特币了。
话说回来，网上辩赢又不赚钱，何必浪费口水和时间呢
【 在 wishee(温顺的野猪) 的大作中提到: 】
<br>: 谁会和你说老婆丢了怎么办。你怕丢私钥，我只会跟你说如何保存可以达到和保
管金条
<br>: 一样的安全性——写下来扔进保险箱。自己保存保险箱还怕不安全，就扔银行托
管。这
<br>: 就有了和保管金条一样的安全性。再纠结丢私钥怎么办，那才叫钻牛角尖。
<br>: 特定需求只是为了帮助不理解的人理解，因为具体化到某个场景容易理解。真正
的核心
<br>: 价值是在互不信任的人之间，不需要权威第三方就能达成“共识
spending，但一般正常下载的app都不能double spending，如果喝杯咖啡你还专门写个app我也认了。信用卡支付到settlement一样有各种风险，不要以为当时approve就完事了。
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 事情都有两面性。比特币的优势往往伴随着巨大的劣势和风险。
: 去中心化和总量固定是个优势。问题是去中心化后没有任何支撑。比如bretton
woods
: 体系下，美元有黄金作为支撑；现在美元有联邦政府信用，或者说联邦的税收作为支撑
: 。各个国家的法币有各个国家的政府信用作为支撑。但比特币没有任何保证。这可能是
: 比特币价格涨跌幅度剧烈的一个重要原因。
: 完全匿名是个优势。但是完全匿名导致只要丢失密码，就失去了比特币的所有权。虽然
: 密码本身是无法破解的，但是保存密码的钱包是有可能丢掉的或者被偷的。完全匿名还
: 会导致交易平台可能监守自盗，而去中心化导致即使交易平台监守之盗，进行内部交易
: ，却无法查证。
: 交易时间太慢。假设用比特币做小额交易，买杯咖啡，交易确认需要10分钟。用现金或
: ...................
如果看文的人只有你一个，我才懒得写呢。你想辩就请辩，辩不了就闭嘴，打嘴炮无意义。
辩不是只有为了钱才辩，而是辩个道理。仅此而已。不赚钱你就觉得是浪费口水时间的话，就请圆润离开网络论坛，请说到做到。
【 在 mitsai (sai) 的大作中提到: 】
: 你是对的，不用说服我，自己信就好
: 哦，顺便说下，你的观点，我要辨赢不费吹灰之力，包括那个江卓尔，我看他那篇文章
: 应该比你还早，互联网上最早介绍比特币技术的应该是云风的blog，你自己搜搜，我大
: 概那个时候就接触比特币了。
: 话说回来，网上辩赢又不赚钱，何必浪费口水和时间呢
:
: 谁会和你说老婆丢了怎么办。你怕丢私钥，我只会跟你说如何保存可以达
: 到和保
: 管金条
:
: 一样的安全性——写下来扔进保险箱。自己保存保险箱还怕不
: 安全，就扔银行托
: ...................
Not controlled by government? true, but that’s exactly the point.
承担全部的风险。信用卡是和身份id关联的。伪造货币是重罪。因此冒用信用卡和制造使用假币有法律上的风险。偷盗比特币和double spending没有任何的penalty。
我觉得这个问题无法从根本上能够解决或者改善。当一群道德高尚的人遇到一群流氓，在没有监管的情况下，谁会获胜?
【 在 fingerdancer(碍眼猫) 的大作中提到: 】
: 小额支付不用等10分钟, 只要确认进入网络排队就行，只需要几秒，风险是
double
: spending，但一般正常下载的app都不能double spending，如果喝杯咖啡你还专门写个
: app我也认了。信用卡支付到settlement一样有各种风险，不要以为当时approve就完事
: 了。
: woods
【 在 pilar () 的大作中提到: 】
: 你对比特币一知半解
: -如你所述，比特币的私钥一旦暴露，这个地址(公钥)上的比特币就完全没有任何安全
: 可言了，所以傻子才会把私钥告诉程序员。收钱只需要给出公钥，也就是比特币地址就
: 够了。查一笔转账是否收到只要公钥就足以。
: -另外，可以通过自己的私钥给对应的比特币地址(公钥)签名来验证你对这个地址的所
: 有权，并且可以附带验证信息。实际上比特币转账的本质也是一次签名的广播。光这一
: 个应用就解决你所提到银行借贷抵押应用，这是传统银行非常渴望拥有但完全没办法实
: 现的功能。传统银行只能通过对各种证照的验证(资产证明、银行信用担保)，费时费力
: 且有造假的风险，而比特币只要即时签一个名然后让验证附带信息即可，近乎零成本，
: 而且无法伪造。
: ...................
【 在 pilar(pilar) 的大作中提到: 】
: 交易平台被盗币这个已经不是头一次发生了，背后肯定不是盗币这么简单。人性是贪婪
: 的，而比特币交易平台现在也没有什么监管。但是实际上这个风险是可以避免的：每次
: 买完币就提现到自己的钱包里。就好像你买了金条，会存在商店里一直不拿回家吗？你
: 肯定不会。而且你还可能找一间保险行给存起来。这在mtgox发生之后，应该所
有人都
: 有这个觉悟。
: 另外，看好比特币硬件钱包，以及提供可行的比特币保险业务的公司，目前还没有看到。
【 在 pilar(pilar) 的大作中提到: 】
: 你对比特币一知半解
: -如你所述，比特币的私钥一旦暴露，这个地址(公钥)上的比特币就完全没有任
何安全
: 可言了，所以傻子才会把私钥告诉程序员。收钱只需要给出公钥，也就是比特币地址就
: 够了。查一笔转账是否收到只要公钥就足以。
: -另外，可以通过自己的私钥给对应的比特币地址(公钥)签名来验证你对这个地
址的所
: 有权，并且可以附带验证信息。实际上比特币转账的本质也是一次签名的广播。光这一
: 个应用就解决你所提到银行借贷抵押应用，这是传统银行非常渴望拥有但完全没办法实
: 现的功能。传统银行只能通过对各种证照的验证(资产证明、银行信用担保)，费时费力
: 且有造假的风险，而比特币只要即时签一个名然后让验证附带信息即可，近乎零成本，
: 而且无法伪造。
: ...................
【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 比特币和其他那些什么数字币都一样，不过是电脑里的一串数字。
: 这串数字不论你赋予什么特点，反正一串数字随便定义特性。归根结底就是虚构网络的
: 一串数字，凭空产生，也什么都不是。人为定义特性的一串什么用都没有的数字而已。
: 炒作炒作就完了，还真把虚拟的东西强硬赋予意义呀。如果没有炒作，谁会要这串数字
: 呢？要来做什么呢？有了炒作，这串数字很值钱，大家才开始彼此忽悠上了，其实这串
: 数字与金钱没有一毛钱关系。一串数字没有任何实用性，除了炒作，给你你都不知道要来
: 做什么。那么为啥有人炒作了，就开始忽悠各种作用了呢？因为价格上去了，人们总是
: 要给出合理的理由，或者自我安慰的理由而已。
其次虽然比特币限制数量，但数字货币的数量是无线的。数字货币不稀缺，比特币和所有其他的数字货币可以不断的FORK，而且可以有无穷的山寨。说到底基础协议代码是公开的。
【 在 pilar () 的大作中提到: 】
: 这不难理解，你兜里的纸钞被贼摸走了，能说纸钞不安全吗？九十年代香港还有张子强
: 打劫运钞车，这跟黑客盗币没有本质区别。
: 但政府可以直接没收你银行账户里所有的钱，还是合法的。比特币你不告诉它私钥，它
: 没办法拿走。
: coinbase,
那么货币的本质是什么？货币是交易的媒介。
货币的价值从哪里来？从使用其作为交易媒介的人们的认可来。也就是说只要人认这个东西可以用在做交易的媒介，它就被赋予了价值。
纸币的认可是政府用信用担保、通过银行流通，并用法律实施的。
比特币的认可是开放的计算机程序产生、由世界范围内的部分人接受和使用，而得到价值赋予的。各国的政策也不一样，这个生态系统增长到某个临界规模后，就一直会存活下去了。
就像国家的货币供应适应其经济规模一样，比特币的最终价值，也取决于它所流通的经济的规模。
: 我10年开始接触比特币。。。问题是接触早晚能说明观点正确与否吗？
: 如果看文的人只有你一个，我才懒得写呢。你想辩就请辩，辩不了就闭嘴，打嘴炮无意
: 义。
: 辩不是只有为了钱才辩，而是辩个道理。仅此而已。不赚钱你就觉得是浪费口水时间的
: 话，就请圆润离开网络论坛，请说到做到。
对你这种脑残我都无语了，干脆爆你一次好了。
“你可以把比特币私钥写到一张纸上，然后放进保险柜，再不放心还可以托管”
咋一看似乎无懈可击，其实一深思，发现简直是荒谬。
首先，比特币不管是买可乐还是买房，你总是要联网才能交易，放张纸在保险柜，你怎么联网？所以比特币私钥要么在个人电脑，要么在云端，如果在个人电脑，则完全可能被盗(骗子会说你用支付宝也可能被盗密码！关于这个骗术，我们接下来会说)，如果在云端，安全性就取决于云厂商，这和钱存银行取决于银行的网络安全性一样，那就和去中心化无关了，那为什么还需要用比特币来支付呢？相对信用卡微信支付宝，比特币除了匿名毫无优势。
特定的使用场景除了洗钱和装逼，还有什么？
不鼓励打击买卖白粉买黑枪洗钱，反而把这些当成一种价值，这种扭曲的三观还经常进一步套用“存在即合理”的逻辑骗局。
我们这个世界有很多问题，有很多不公平，很多不合理，所以更应该尽量去解决这些问题，而不是一切使用“存在即合理”的态度，如果真的是这样，那干脆贪官也别打击了，坏人也被惩治了，要法律干嘛，反正"存在即合理"嘛~
至于装逼，这又是一个概率骗招，首先这种装逼需求有多少，对于个几亿资金的个人，你完可以全像梅威瑟一样买几十辆豪车发图。对于公司，有几家公司有这种装逼需求？ 真要有，直接要验资报告公司不就行了。
: 把你和这整楼帖子里的“炒作”都换成“共识”，就对了。
: 那些特性是成功的必要条件，加上“共识”才是充要条件。
: 但货币的本质并不是信用，只有本身毫无价值的纸币才需要信用背书，从来没有人为黄
: 金背书，但黄金作为货币却横贯数千年，超过任何由政府背书的纸币。货币的本质不是
: 信用，而是共识。公众认为黄金是货币，愿意在交易中使用黄金，那黄金就是货币，就
: 算政府下《通知》规定黄金不是货币，黄金也还是货币。弗里德曼（Milton
Friedman
: ，1976年诺贝尔经济学奖得主）在著作《货币的祸害》的第一章“石币之岛”中介绍了
: 著名的共识货币：雅浦岛石币。这些石币并不产自岛上，岛上的居民乘船到400英里以
: 外的其他有大量石灰石矿产的岛屿上，雕刻巨型石币，把他们推到筏子上，再把这些石
: 币运回雅浦岛。雕刻好的石币被人们滚到一个传统的地方，然后这些东西就被准备好用
: ...................
这招骗局骗其他人可以，骗我你还差远了。
货币的本质不是信用，是交易媒介，避免以物换物。
但交易的基础是信用，你说的黄金也好，石币也好，这恰恰是当时的技术很难造出来，而且总量足够应对当时的生产力。
一是货币不可伪造，这点比特币具备。二是交易纠纷可以走诉讼，比特币做不到，因为它的匿名特性，你如果比特币要走实名，那比信用卡微信支付宝有啥优势？
还"共识"，共识个屁，共识是建立在你真的提供了有用的服务，你给我说说比特币有个蛋用？
你真担心私钥，那就记在脑子里不就行了，这种问题毫无意义。
真问比特币还有什么优势，我从12年开始接触区块链这个概念，开始做比特币的交易.
实际应用真的没有看到什么过人之处，但是现在出现的各种新币在匿名性和交易快捷性方面已经领先比特币了，比特币只是带领人进入区块链这个领域。
如果仅仅只想考虑炒币这个方面比特币也比股票什么的方便多了，24/7交易。可以场内场外交易，无限分割，可以平台转移。看好这块以后会不会取代股票这种传统的赌博经济。
we believe it，then see it
【 在 mitsai (sai) 的大作中提到: 】
: 对你这种脑残我都无语了，干脆爆你一次好了。
: “你可以把比特币私钥写到一张纸上，然后放进保险柜，再不放心还可以托管”
: 咋一看似乎无懈可击，其实一深思，发现简直是荒谬。
: 首先，比特币不管是买可乐还是买房，你总是要联网才能交易，放张纸在保险柜，你怎
: 么联网？所以比特币私钥要么在个人电脑，要么在云端，如果在个人电脑，则完全可能
: 被盗(骗子会说你用支付宝也可能被盗密码！关于这个骗术，我们接下来会说)，如果在
: 云端，安全性就取决于云厂商，这和钱存银行取决于银行的网络安全性一样，那就和去
: 中心化无关了，那为什么还需要用比特币来支付呢？相对信用卡微信支付宝，比特币除
: 了匿名毫无优势。
: 特定的使用场景除了洗钱和装逼，还有什么？
: ...................
所以，比特币最终的“价值”定位仍然存在风险，因为目前也只是极小部分人在真正作为交易媒介使用 － 有多少炒货币的人，打算在日常生活里使用比特币之类的做交易的？或者打算用比特币做财金保值用的？应该只有极少数人认可这个想法。
【 在 kuku (小黄猫) 的大作中提到: 】
: 货币需要有内在价值吗？不需要。黄金有内在价值，但是内在价值并非货币的必要条件
: 。比如纸币的内在价值就可以忽略不计，但是照样是货币。
: 那么货币的本质是什么？货币是交易的媒介。
: 货币的价值从哪里来？从使用其作为交易媒介的人们的认可来。也就是说只要人认这个
: 东西可以用在做交易的媒介，它就被赋予了价值。
: 纸币的认可是政府用信用担保、通过银行流通，并用法律实施的。
: 比特币的认可是开放的计算机程序产生、由世界范围内的部分人接受和使用，而得到价
: 值赋予的。各国的政策也不一样，这个生态系统增长到某个临界规模后，就一直会存活
: 下去了。
: 就像国家的货币供应适应其经济规模一样，比特币的最终价值，也取决于它所流通的经
: ...................
“如果仅仅只想考虑炒币这个方面比特币也比股票什么的方便多了，24/7交易。可以场内
场外交易，无限分割，可以平台转移。看好这块以后会不会取代股票这种传统的赌博经济。”
外汇也可以，谢谢，还有，你要说投机，我完全支持阿，我从来都是支持比特币是用来赌博投机的阿。
我现在和你谈的是他能不能颠覆些啥，是取代法币，还是黄金2.0
我说了，我绝对支持用比特币投机的，但我不支持传销的，传销的就是心理压根不信就指望忽悠别人进去接盘的。
"你真担心私钥，那就记在脑子里不就行了，这种问题毫无意义"
是不是我每次交易的时候还要输一遍私钥阿？还有，就算如此，木马截获你的密码，比如支付宝的，你可以打电话给淘宝申诉，法律能不能走通是回事，但至少给你了途径，木马截获你的私钥然后做了转账，你找谁申诉？
【 在 yuzhuzhang12 (猪猪张是带娃大婶) 的大作中提到: 】
: 我觉得在争论中攻击对方“脑残”这种行为首先就表明了心虚。
: 你真担心私钥，那就记在脑子里不就行了，这种问题毫无意义。
: 真问比特币还有什么优势，我从12年开始接触区块链这个概念，开始做比特币的交易.
: 实际应用真的没有看到什么过人之处，但是现在出现的各种新币在匿名性和交易快捷性
: 方面已经领先比特币了，比特币只是带领人进入区块链这个领域。
: 如果仅仅只想考虑炒币这个方面比特币也比股票什么的方便多了，24/7交易。可以场内
: 场外交易，无限分割，可以平台转移。看好这块以后会不会取代股票这种传统的赌博经
: 济。
: we believe it，then see it
: 别给我谈虚的，除了买白粉、买黑枪、洗钱，还什么场景需要匿名？
: “如果仅仅只想考虑炒币这个方面比特币也比股票什么的方便多了，24/7交易。可以场内
: 场外交易，无限分割，可以平台转移。看好这块以后会不会取代股票这种传统的赌博经
: 济。”
: 外汇也可以，谢谢，还有，你要说投机，我完全支持阿，我从来都是支持比特币是用来
: 赌博投机的阿。
: 我现在和你谈的是他能不能颠覆些啥，是取代法币，还是黄金2.0
: 我说了，我绝对支持用比特币投机的，但我不支持传销的，传销的就是心理压根不信就
: 指望忽悠别人进去接盘的。
: "你真担心私钥，那就记在脑子里不就行了，这种问题毫无意义"
: ...................
哈哈哈。。。读你的回文太爽了，有气质。
人类，有一个最基本的需求：储藏自己的私人财产。这隐含着两个子需求：
1. 我储藏进去的，不应有强权能够掠夺走；
2. 当我需要资源的时候，我能够用于换取我想要的资源
第一点，是一般纸币没有的（比如政府会增发货币）；现在很多人投资不动产之类的，第一目的倒不是为了发大财，而是为了抗通胀。
第二点，就是需要交易双方能达到共识。由于第一点的限制，这个共识又不能由一个强权来达成（否则这个强权就有能力影响双方手上的货币符号）。这就是我们说的“去中心化”——达成共识的机制本身不需要中心。
这又是一个如此fundamental的需求，太多太多的人在寻求这样的东西。黄金就是满足
了这样的需求才沿用至今。可是持有使用运输黄金又较为不便。现在比特币想解决这个问题。
你在这个框架下，来看那些特定场景，就都能理解了。再说一遍，这些特定场景只是因为已经发生了，便于完全外行的人理解。但是比特币能有今天，正是因为它在解决一个现代人的痛点。
你可以看到上面我甚至都没说匿名性。因为匿名性都不是最最关键的性质，只是个
bonus（有时还有害）。因此你说“比特币除了匿名毫无优势”，还有什么“在云端存
私钥就和去中心化无关”，都只证明你其实不懂比特币，也不懂去中心化是什么意思。
最后回复你那个“简直是荒谬”：你是需要联网才能交易，却不需要把私钥连上网才能交易。如果你真的非常在意安全性，可以用私钥离线做了签名，再把签名好的消息拿到（比如抄下来再敲进去，各种复制手段等等）线上去进行交易。即使是不太方便，那也比运几十公斤黄金容易多了。你说什么“比特币私钥要么在个人电脑，要么在云端”只证明你真不懂比特币背后原理。
https://0dayzh.gitbooks.io/bitcoin_developer_guide/content/offlinewallets.
html
这么基本的都不知道，还妄谈早就了解比特币
【 在 mitsai (sai) 的大作中提到: 】
: 对你这种脑残我都无语了，干脆爆你一次好了。
: “你可以把比特币私钥写到一张纸上，然后放进保险柜，再不放心还可以托管”
: 咋一看似乎无懈可击，其实一深思，发现简直是荒谬。
: 首先，比特币不管是买可乐还是买房，你总是要联网才能交易，放张纸在保险柜，你怎
: 么联网？所以比特币私钥要么在个人电脑，要么在云端，如果在个人电脑，则完全可能
: 被盗(骗子会说你用支付宝也可能被盗密码！关于这个骗术，我们接下来会说)，如果在
: 云端，安全性就取决于云厂商，这和钱存银行取决于银行的网络安全性一样，那就和去
: 中心化无关了，那为什么还需要用比特币来支付呢？相对信用卡微信支付宝，比特币除
: 了匿名毫无优势。
: 特定的使用场景除了洗钱和装逼，还有什么？
: ...................
现在coinbase等交易所要求实名了，你看到比特币的价格是被打击了还是被提升了？就说最近bch，coinbase一支持就暴涨。间接投资的，比如gbtc这种，也是实名吧，几年
来该涨照样涨。这至少说明实名还是匿名并不动摇比特币的核心价值。
你什么时候信用卡微信支付宝可以做到政府如果多印一倍钱，你里头存的钱自动翻倍再来谈吧。
【 在 mitsai (sai) 的大作中提到: 】
: Friedman
: 这招骗局骗其他人可以，骗我你还差远了。
: 货币的本质不是信用，是交易媒介，避免以物换物。
: 但交易的基础是信用，你说的黄金也好，石币也好，这恰恰是当时的技术很难造出来，
: 而且总量足够应对当时的生产力。
: 一是货币不可伪造，这点比特币具备。二是交易纠纷可以走诉讼，比特币做不到，因为
: 它的匿名特性，你如果比特币要走实名，那比信用卡微信支付宝有啥优势？
: 还"共识"，共识个屁，共识是建立在你真的提供了有用的服务，你给我说说比特币有个
: 蛋用？
【 在 pilar () 的大作中提到: 】
: 你对比特币一知半解
: -如你所述，比特币的私钥一旦暴露，这个地址(公钥)上的比特币就完全没有任何安全
: 可言了，所以傻子才会把私钥告诉程序员。收钱只需要给出公钥，也就是比特币地址就
: 够了。查一笔转账是否收到只要公钥就足以。
: -另外，可以通过自己的私钥给对应的比特币地址(公钥)签名来验证你对这个地址的所
: 有权，并且可以附带验证信息。实际上比特币转账的本质也是一次签名的广播。光这一
: 个应用就解决你所提到银行借贷抵押应用，这是传统银行非常渴望拥有但完全没办法实
: 现的功能。传统银行只能通过对各种证照的验证(资产证明、银行信用担保)，费时费力
: 且有造假的风险，而比特币只要即时签一个名然后让验证附带信息即可，近乎零成本，
: 而且无法伪造。
: ...................
也是有限供应量）。在比特币或者数字货币体系，可以有无数个其他币来加入这个分母的行列。在我看来，单个币的长期价值最后会无限接近0。如果数字货币有政府背书这
个属性，那可以限制供应量，但是这个属性又会和原先要实现的价值x矛盾.
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 上面说了，你不理解比特币核心的价值。
: 现在coinbase等交易所要求实名了，你看到比特币的价格是被打击了还是被提升了？就
: 说最近bch，coinbase一支持就暴涨。间接投资的，比如gbtc这种，也是实名吧，几年
: 来该涨照样涨。这至少说明实名还是匿名并不动摇比特币的核心价值。
: 你什么时候信用卡微信支付宝可以做到政府如果多印一倍钱，你里头存的钱自动翻倍再
: 来谈吧。
无限接近这个成本，这个成本表现在流通货币上也会通货膨胀。
【 在 pickvalue (pickvalue) 的大作中提到: 】
: 你说的这些有道理。我的问题是，这些属性，别的币也有，为什么都要被比特币这一个
: 载体承担？黄金具有稀缺性。你说的这些需求是价值x,用来实现这些价值的载体数目是
: y,那每个载体的价值是x/y.在黄金这个体系里，y基本不变（即使是贵金属替代品像银
: 也是有限供应量）。在比特币或者数字货币体系，可以有无数个其他币来加入这个分母
: 的行列。在我看来，单个币的长期价值最后会无限接近0。如果数字货币有政府背书这
: 个属性，那可以限制供应量，但是这个属性又会和原先要实现的价值x矛盾.
基本上这次辩论你完胜。
【 在 wishee(温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 就盯着一两个具体场景的是你。从你说的，我可以看出你并不理解比特币的本质，去中
: 心化是什么意思。我还是继续跟你说fundamental的东西。
: 人类，有一个最基本的需求：储藏自己的私人财产。这隐含着两个子需求：
: 1. 我储藏进去的，不应有强权能够掠夺走；
: 2. 当我需要资源的时候，我能够用于换取我想要的资源
: 第一点，是一般纸币没有的（比如政府会增发货币）；现在很多人投资不动产之类的，
: 第一目的倒不是为了发大财，而是为了抗通胀。
: 第二点，就是需要交易双方能达到共识。由于第一点的限制，这个共识又不能由一个强
: 权来达成（否则这个强权就有能力影响双方手上的货币符号）。这就是我们说的“去中
: 心化”——达成共识的机制本身不需要中心。
: ...................
符号化的货币必须有背后的支撑系统：明清山西银票是靠山西钱庄的信誉；现代纸币是靠政府的信誉。比特币后面的支撑是啥？
比特币币值波动这么大，如果是纸币的话大家就会说这是币值不稳，随时通货膨胀和紧缩，没人会用这样的纸币交易（参考民国金圆券崩溃）。如此波动的币值很显然不能作为货币使用，只能是投资（投机）手段。
比特币=投机手段，不会成为货币。
哪来的强盗逻辑。
【 在 rockylake(起个好听的名字还真不容易) 的大作中提到: 】
<br>: 比特币如同纸币一样，其自身实际价值=0。不要说挖矿的电费，印纸币也有印刷
费。比
<br>: 特币说白了跟纸币一样就是一种符号化的货币，而不是黄金那样的实体货币。黄
金有实
<br>: 际用途，而且黄金本身边际成本很高，再贬值也会停止在开采价附近。纸币边际
成本基
<br>: 本为零，所以可以贬值到废纸价。比特币贬值后连废纸都没有的卖。
<br>: 符号化的货币必须有背后的支撑系统：明清山西银票是靠山西钱庄的信誉；现代
纸币是
<br>: 靠政府的信誉。比特币后面的支撑是啥？
<br>: 比特币币值波动这么大，如果是纸币的话大家就会说这是币值不稳，随时通货膨
胀和紧
<br>: 缩，没人会用这样的纸币交易（参考民国金圆券崩溃）。如此波动的币值很显然
不能作
<br>: 为货币使用，只能是投资（投机）手段。
<br>: 比特币=投机手段，不会成为货币。
<br>
【 在 vanway (abc) 的大作中提到: 】
: 比特币挖矿的成本不值一提,但黄金挖矿成本就是边际成本?
: 哪来的强盗逻辑。
:
: 比特币如同纸币一样，其自身实际价值=0。不要说挖矿的电费，印纸币也
: 有印刷
: 费。比
:
: 特币说白了跟纸币一样就是一种符号化的货币，而不是黄金那样的实体货
: 币。黄
: 金有实
:
: 际用途，而且黄金本身边际成本很高，再贬值也会停止在开采价附近。纸
: 币边际
: ...................
【 在 littlebirds(dreamer) 的大作中提到: 】
: 没毛病，价格低于内在价值会导致供应萎缩，形成价格地板，无非比特币和纸币的价格
: 比他们的内在价值高太多了，内在价值基本可以忽略不计。
:
【 在 vanway(abc) 的大作中提到: 】
: 哎,他还号称是搞安全的。却连离线签名这种机制都不懂。
: 基本上这次辩论你完胜。
: ，去中
: 类的，
: 一个强
: “去中
1. 我储藏进去的，不应有强权能够掠夺走；
2. 当我需要资源的时候，我能够用于换取我想要的资源
第一点一定时间内是应该保护的，否则就极大的挫伤了人民创造财富的积极性。但是拉长时间段的话，第一点绝对又是不应该保护的，因为社会的财富必须流动到最能创造财富的那批人手里，而不是和不能创造财富的人还有他们的后代一起进入坟墓。
第二点同理。如果你代表最先进的生产力，你不但可以而且应该垄断财富。如果一旦你不代表最先进的生产力，如果社会要发展，就必须不能让你垄断财富。
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 就盯着一两个具体场景的是你。从你说的，我可以看出你并不理解比特币的本质，去中
: 心化是什么意思。我还是继续跟你说fundamental的东西。
: 人类，有一个最基本的需求：储藏自己的私人财产。这隐含着两个子需求：
: 1. 我储藏进去的，不应有强权能够掠夺走；
: 2. 当我需要资源的时候，我能够用于换取我想要的资源
: 第一点，是一般纸币没有的（比如政府会增发货币）；现在很多人投资不动产之类的，
: 第一目的倒不是为了发大财，而是为了抗通胀。
: 第二点，就是需要交易双方能达到共识。由于第一点的限制，这个共识又不能由一个强
: 权来达成（否则这个强权就有能力影响双方手上的货币符号）。这就是我们说的“去中
: 心化”——达成共识的机制本身不需要中心。
: ...................
。搞得有国内朋友想换美元在美国买房都比较困难。如果用比特币等电子货币，估计会比较容易的绕过政府的监管。
: 我也认为野猪在这次辩论中完爆sai. Sai对于私匙的认识让我很难认同他的观点。
:
: 哎,他还号称是搞安全的。却连离线签名这种机制都不懂。
:
: 基本上这次辩论你完胜。
:
: ，去中
:
: 类的，
:
: 一个强
:
: “去中
:
这个辩论真好看啊。我觉得sai在气势和道理的阐述上更胜一筹。
观点上我左右都有疑惑。
【 在 menger(买) 的大作中提到: 】
: 这个辩论真好看啊。我觉得sai在气势和道理的阐述上更胜一筹。
: 观点上我左右都有疑惑。
: 气势上倒是牛逼哄哄，道理上不值一提。
:
: 这个辩论真好看啊。我觉得sai在气势和道理的阐述上更胜一筹。
:
: 观点上我左右都有疑惑。
:
我不是觉得他牛逼哄哄，而是觉得他有底蕴而且能用语言艺术表现出来。 ：） 一般感觉他处于主动地位。
当然由于我知识的匮乏，无法体会道理观点的真正意义。我个人倾向于bt coin是炒作
对象，bt tech 前景光明。
【 在 menger (买) 的大作中提到: 】
: 这个辩论真好看啊。我觉得sai在气势和道理的阐述上更胜一筹。
: 观点上我左右都有疑惑。
: 我觉得辩论开始喷对手时候，气势上就输了。野猪童鞋显然这点做得好多了，严谨不失
: 礼貌。
嗯。但，该喷时就要喷。我没见到sai污言秽语，只是言语强势。sai基本在喷的时候依然能回到辩论主题。
野猪当然也非常不错，只是我觉得在击中对方弱点时，野猪有点没那末淋漓。要打就打死，最好让吃瓜观众也明白对方是如何死的。比如offline签名的事，看了野猪的讲解
，我不是很明白，比如这个方法可行吗？到底多麻烦，真的能解决online info
exposure 的 问题 吗。。。sai讲的就比较深入浅出。
当然行家看门道，我就是主要看热闹了。 ：）
【 在 menger(买) 的大作中提到: 】
: 嗯。但，该喷时就要喷。我没见到sai污言秽语，只是言语强势。sai基本在喷的时候依
: 然能回到辩论主题。
: 野猪当然也非常不错，只是我觉得在击中对方弱点时，野猪有点没那末淋漓。要打就打
: 死，最好让吃瓜观众也明白对方是如何死的。比如offline签名的事，看了野猪
的讲解
: ，我不是很明白，比如这个方法可行吗？到底多麻烦，真的能解决online info
: exposure 的 问题 吗。。。sai讲的就比较深入浅出。
: 当然行家看门道，我就是主要看热闹了。 ：）
: 我觉得你比较适合看抒情说理而不是逻辑说理的文章。离线签名是很多钱包已经在运用
: 着的,比如electrum,armoy.结果还有人在质疑他的可行性。
:
: 嗯。但，该喷时就要喷。我没见到sai污言秽语，只是言语强势。sai基本在喷的
: 时候依
:
: 然能回到辩论主题。
:
: 野猪当然也非常不错，只是我觉得在击中对方弱点时，野猪有点没那末淋漓。要
: 打就打
:
: 死，最好让吃瓜观众也明白对方是如何死的。比如offline签名的事，看了野猪
: 的讲解
:
: ，我不是很明白，比如这个方法可行吗？到底多麻烦，真的能解决online
info
: ...................
嗯。我是比较喜欢听故事。在场景中体会。
哦，原来已经在应用啊。不过，现在干啥都网上做，那个信息不管是不是已经被更加隐蔽最终还是得上网吧，那在上网时总还会有风险吧。昨天，我脑子里还真出现古代驿站策马传币匙的景象。不过让我立刻否掉了，更危险啊。 ：）
【 在 pilar () 的大作中提到: 】
: 你对比特币一知半解
: -如你所述，比特币的私钥一旦暴露，这个地址(公钥)上的比特币就完全没有任何安全
: 可言了，所以傻子才会把私钥告诉程序员。收钱只需要给出公钥，也就是比特币地址就
: 够了。查一笔转账是否收到只要公钥就足以。
: -另外，可以通过自己的私钥给对应的比特币地址(公钥)签名来验证你对这个地址的所
: 有权，并且可以附带验证信息。实际上比特币转账的本质也是一次签名的广播。光这一
: 个应用就解决你所提到银行借贷抵押应用，这是传统银行非常渴望拥有但完全没办法实
: 现的功能。传统银行只能通过对各种证照的验证(资产证明、银行信用担保)，费时费力
: 且有造假的风险，而比特币只要即时签一个名然后让验证附带信息即可，近乎零成本，
: 而且无法伪造。
: ...................
【 在 threepig () 的大作中提到: 】
: 比特币真普及了，自然通缩太厉害了。每天都会有人因为意外死亡遗忘密码各种原因使
: 比特币消失在数据的大海里吧。
是抢夺，可见你连个基本的宏观经济学都没搞懂，政府好好的为什么要滥发你解释下呗？
算了算了，还是我给你科普下简单的宏观经济学吧。我的例子很粗糙，但是比克鲁格曼的要简单易懂一些。
从前有个村(地球)，村里有个村委会(政府)，现在村里一年的生产量是100斤大米、苹
果、橘子。。。为了避免以物换物，村委会发行了一种纸币，总量1000张，就这样，人们过上了幸福的日子。
很快，随着科学的进步，村里的生产力越来越好，以前是1年100斤大米、苹果、橘子，现在变成200斤了，又过了1年，变成了300斤。
人们很快发现，1张纸币1年前可以买1斤苹果，现在可以买2斤了！原来存钱会变成巨富，很快大家都开始存钱了，于是我生产的苹果购买的人少了，你生产的大米购买的人也少了，因为我不去你家买大米，你不来我家买苹果，由于收入变低，人们更加小心翼翼的生活，存钱的人更多了，于是开始慢慢有人卖不出苹果失业了、生产厂倒闭的也越来越多，社会陷入了大萧条，那些存钱的人，看到别家破产，更是担心受怕，消费越来越少，这就是整个货币通缩的恶性循环。
所以说政府释放货币，保持通货膨胀，要不想陷入通缩的大萧条中，而且这点是有数据支撑的，适当的通胀有利于经济发展。现代宏观经济学的问题不是在于该通胀还是该通缩，而是在怎么控制释放的货币速度，怎么保证释放的货币能解决流动性问题，怎么解决局部的失调问题等等，更多的我就不敢多说了，水平不够。
你如果要完全重回黄金时代的通货紧缩，发个论文拿过诺贝尔经济学奖吊打凯恩斯去呗，你要真拿出一个完美的经济学框架吊打凯恩斯，那国家早他妈的请你去当顾问了，然后你说动政府不滥发货币就行了，不新增货币，不就是一个政府点头的事，还尼玛需要比特币来解决？
对了，上面的大萧条问题，请问比特币怎么解决阿？
还想取代法币，这个比特币猪队友真的是让一大帮拿比特币炒作投机的人捉急阿，不过也不用担心，那vanway比你还猪，你还是可以有优越感的。
2.
"第二点，就是需要交易双方能达到共识。由于第一点的限制，这个共识又不能由一个
强权来达成（否则这个强权就有能力影响双方手上的货币符号）。这就是我们说的“去中心化”——达成共识的机制本身不需要中心，
你可以看到上面我甚至都没说匿名性。因为匿名性都不是最最关键的性质，只是个
bonus（有时还有害）。因此你说“比特币除了匿名毫无优势”，还有什么“在云端存
私钥就和去中心化无关”，都只证明你其实不懂比特币，也不懂去中心化是什么意思。"
你纯粹是yy，我们先假定如果把银行和淘宝都砍掉，所有交易全部用比特币，先不说技术问题(我从来没有质疑过比特币的技术问题，包括交易速度等)，光是我上面说的货币总量有限这个死结，就会陷入通缩的困境，你要改上限，由谁改？谁来定这个总量？政府定？你不是反政府怕通胀吗？
你说不砍淘宝和银行，只是让他们支持比特币，还是那句话，优势是什么？共识仍然可以达成，而且现在几个人觉得微信支付宝信用卡给人强权的感觉了？
我知道你意思，你又想让淘宝和银行支持比特币，又可以自己使用比特币点对点转账，问题是如果淘宝支持比特币，你在网上买东西，你是愿意走有人做担保，可以申诉的渠道，还是愿意自己打钱给别人，一旦出事喊毛爷爷都没用的渠道？在有平台支持的情况下，点对点转账的需求几乎可以忽略了，我又不是买白粉。
你是没提到匿名性，因为匿名性这招骗局已经完全被我日翻了，包括上面那个vanway，口气都虚了"可匿名可实名"，最早强调匿名性的优势的不正是你们比特币玩家吗？现在骗招不管用了当然想洗白了。
3.
"最后回复你那个“简直是荒谬”：你是需要联网才能交易，却不需要把私钥连上网才能
交易。如果你真的非常在意安全性，可以用私钥离线做了签名，再把签名好的消息拿到（比如抄下来再敲进去，各种复制手段等等）线上去进行交易。即使是不太方便，那也比运几十公斤黄金容易多了。你说什么“比特币私钥要么在个人电脑，要么在云端”只证明你真不懂比特币背后原理。
https://0dayzh.gitbooks.io/bitcoin_developer_guide/content/offlinewallets.
html
这么基本的都不知道，还妄谈早就了解比特币"
我应该选择原谅你，毕竟那个vanway号称发计算机论文对安全都屁都不懂，何况你这种小白。
那货还提纸钱包。。。纸钱包也好，离线钱包也好，包括二次加密也好，你只要私钥躺在硬盘u盘上或内存中还原，人家就能读取。你打印出纸来了交易的时候还是要刷一下。
就算尼玛离线的，有一天你上网电脑感染病毒了，人家完全可以潜伏在电脑里，不需要联网，等到你用到纸钱包的时候再截获，然后联网的时候再发送。
还有，现在聪明的病毒已经不玩盗私钥了，现在都直接把你硬盘的文件全部加密，然后让你打钱到某个比特币账号上。以前人家玩盗敲诈，还得拿个假身份证去银行注册个账号，现在有了比特币，尼玛敲诈更方便，hbo不就被黑客敲诈了吗。
我这么说吧，没有绝对的安全系统，不管是私钥还是淘宝密码都可能被盗，比特币的不安全性不在于他私钥比淘宝密码信用卡更容易被盗，只要进了内存，都一样，甚至根本不需
要木马截获密码这种有技术的东西，现在直接短信、微信上用语言的骗钱多得是。
比特币的不安全性恰恰在于发生被盗以后几乎没有解救方案。如果是淘宝或者银行，个人被骗转账，你可以走法律路线，如果是大金融诈骗，可以封杀对方账号甚至定位人，法律渠道虽然不完善且曲折，但至少可以改进。但如果是被骗转比特币，你喊毛爷爷都没用，找回的概率极小，这也是为什么私钥被盗比淘宝密码被盗要严重的多。
如果是大资金企业，黑客黑进去不是没有过(包括腾讯)，但是你没法转账，为什么，因为你转哪里去？转到其他行还是取现，都有资金限制，大额根本不怕，而且转其他行，其他行你开户也要身份证吧，一样可以定位人，但你生成个比特币账户不用跑银行拍照，也不用上传身份证，你洗钱的难度低很多。
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 就盯着一两个具体场景的是你。从你说的，我可以看出你并不理解比特币的本质，去中
: 心化是什么意思。我还是继续跟你说fundamental的东西。
: 人类，有一个最基本的需求：储藏自己的私人财产。这隐含着两个子需求：
: 1. 我储藏进去的，不应有强权能够掠夺走；
: 2. 当我需要资源的时候，我能够用于换取我想要的资源
: 第一点，是一般纸币没有的（比如政府会增发货币）；现在很多人投资不动产之类的，
: 第一目的倒不是为了发大财，而是为了抗通胀。
: 第二点，就是需要交易双方能达到共识。由于第一点的限制，这个共识又不能由一个强
: 权来达成（否则这个强权就有能力影响双方手上的货币符号）。这就是我们说的“去中
: 心化”——达成共识的机制本身不需要中心。
: ...................
【 在 vanway (abc) 的大作中提到: 】
: 我觉得你比较适合看抒情说理而不是逻辑说理的文章。离线签名是很多钱包已经在运用
: 着的,比如electrum,armoy.结果还有人在质疑他的可行性。
:
: 嗯。但，该喷时就要喷。我没见到sai污言秽语，只是言语强势。sai基本在喷的
: 时候依
:
: 然能回到辩论主题。
:
: 野猪当然也非常不错，只是我觉得在击中对方弱点时，野猪有点没那末淋漓。要
: 打就打
:
: 死，最好让吃瓜观众也明白对方是如何死的。比如offline签名的事，看了野猪
: 的讲解
:
: ，我不是很明白，比如这个方法可行吗？到底多麻烦，真的能解决online
info
: ...................
府能够超发、滥发，就变成抢夺了。。这也是常识。
"通过连续的通货膨胀过程，政府可以秘密地、不为人知地没收公民财富的一部分。用
这种办法可以任意剥夺人民的财富，在使多数人贫穷的过程中，却使少数人暴富" ——凯恩斯
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Maynard_Keynes
Check "Views on inflation"
你在让我去反驳凯恩斯之前，是不是该自己查查凯恩斯说过啥啊。。
2. “而且现在几个人觉得微信支付宝信用卡给人强权的感觉了” 你一直没搞明白谈论和比较的对象。微信支付宝信用卡它们对比对象是coinbase等交易所及发btc卡的机构
。而我谈的强权是货币发行者。
现金交易本身其实也匿名，但是你要是走微信支付宝信用卡，就变实名；btc本身交易
匿名，但是你用正规交易所、btc卡之类的东西，就变实名，这并没什么区别。区别就
是微信支付宝信用卡里存的货币符号，是可以被强权扭曲的。
很简单，想象一件事，如果有一天微信支付宝支持比特币了，会发生什么？一定会有不少的人把一些现金符号转成比特币。他们的理由不会是匿名，而是抗通胀！当然正因为如此，政府不愿意让微信支付宝就这么支持比特币。。
3. 你还是完全没搞明白离线钱包是什么意思。。离线钱包指的是这个钱包（私钥）所
在的设备永远不联网，*永远*。接受的输入只有你手动输入进去的东西，没有任何其他输入。
（别再问我永不联网的私钥如何做交易，我已经说得很清楚了，再不理解你就和某羊一样，连CS本科的安全课程都没学过）
“就算尼玛离线的，有一天你上网电脑感染病毒了，人家完全可以潜伏在电脑里，不需要联网，等到你用到纸钱包的时候再截获，然后联网的时候再发送。”
看看你自己都在说些什么东西。。太可笑了
至于你后面说的什么不可补救，如果你现金被偷了，补救的办法很多吗？你说那些为你提供担保的金融机构（淘宝/银行）云云，那些不是比特币本身的比较对象。见上面第2点。
【 在 mitsai (sai) 的大作中提到: 】
: 1. 你能别尼玛出来逗比吗。。。。还人类有一个最基本的需求，你觉得政府滥发货币
: 是抢夺，可见你连个基本的宏观经济学都没搞懂，政府好好的为什么要滥发你解释下呗？
: 算了算了，还是我给你科普下简单的宏观经济学吧。我的例子很粗糙，但是比克鲁格曼
: 的要简单易懂一些。
: 从前有个村(地球)，村里有个村委会(政府)，现在村里一年的生产量是100斤大米、苹
: 果、橘子。。。为了避免以物换物，村委会发行了一种纸币，总量1000张，就这样，人
: 们过上了幸福的日子。
: 很快，随着科学的进步，村里的生产力越来越好，以前是1年100斤大米、苹果、橘子，
: 现在变成200斤了，又过了1年，变成了300斤。
: 人们很快发现，1张纸币1年前可以买1斤苹果，现在可以买2斤了！原来存钱会变成巨富
: ...................
不管咋说，感谢二位的辛勤，很受教。并祝节日快乐。
"问题是政府能够超发、滥发，就变成抢夺了。。这也是常识。"
解决问题的方法是政府要不断的学习，来控制货币增发以及前面提到的经济学问题。
你不能说吃药对身体有副作用，就永远不吃药了不是？到底还是要改善药阿。
比特币解决不了需要通货膨胀的需求，而且是不可逆转的哦。但政府印钞是可以随时转为通货紧缩的哦，直接停止印发几年再缩表不就紧缩了吗。
说了白天，你还是遇到问题就逃了，问你比特币怎么解决大萧条通货紧缩的问题吧，结果你灰溜溜的跑了。。。
2.
"现金交易本身其实也匿名，但是你要是走微信支付宝信用卡，就变实名；btc本身交易匿名，但是你用正规交易所、btc卡之类的东西，就变实名，这并没什么区别。区别就
是微信支付宝信用卡里存的货币符号，是可以被强权扭曲的。
很简单，想象一件事，如果有一天微信支付宝支持比特币了，会发生什么？一定会有不少的人把一些现金符号转成比特币。他们的理由不会是匿名，而是抗通胀！当然正因为如此，政府不愿意让微信支付宝就这么支持比特币。。
"
本来匿名的优势是你们比特币信仰者提的，我只是反驳而已。既然你承认和匿名没关系，所以咱就别再匿名上争毛线了好吗。
现在是谈实名，你比特币比起支付宝和微信哪里就什么打破强权的高潮感了？
要不发个帖"现在支付宝和微信就是强权，让人用的真不爽"投个票试试？
还有，实名的情况下，你是要点对点交易，还是通过平台交易阿，先讲清楚什么需求吧。
抗通胀直接用黄金房产就可以了(黄金长期看也可能会死)，不捞你比特币。
交易便捷性用微信和支付宝就行了，也不捞你比特币。
你们阿，传销的姿势还有待提高阿，学学人家砖石，和爱情绑定到一起，这就是黄金解决不了的。
3.
"你还是完全没搞明白离线钱包是什么意思。。离线钱包指的是这个钱包（私钥）所
在的设备永远不联网，*永远*。接受的输入只有你手动输入进去的东西，没有任何其他输入。"
你该不会。。。连内存和代码是什么都不知道吧。。。你的离线设备不联网，但是要进内存，只有有东西能读到它，木马就可以读。你肯定想说，我这个设备是不可写的是绝对不会有木马的，但只要你这个设备插在任何电脑或者手机上，木马都可以读，这和以前的u顿没区别，电脑离线的也没关系，那个木马早就潜伏在你的电脑上了。
当然，你可能连个木马都没见过，还我说的东西可笑。
没错，理论上你可以在插设备到电脑之前把除了发包以外的所有事情都做完(比特币完
整的
代码可以写在设备的固件里)，这样插上以后木马只能读到这个即将发送的数据包，但
是改数据包也没用(也偷不了私钥)，但是这样显然是很不方便的，等于我在网上看到个东西想买，我还得先断网，不能连网又不能插设备，还得把他公钥抄下来输到设备，然后再输入你私钥钱包的密码做完一切签名的事，生成一个即将发送的数据包，然后再插上设备，再联网。。。能提出这种使用场景的我觉得应该拖出来阉了，以免降低人类平均智商。
对了，这么多交易所倒闭了，怎么所谓的离线钱包、脑钱包不管用阿？这脸打得不痛吗？
顺便科普下，华人安全圈排得上号的，很多都不是计算机专业出身的，甚至学医的都有。因为安全这课实战性要求比较强，学校不会手把手教你写木马、分析病毒、漏洞、入侵网站，基本靠自学。
只有你还在以为CS本科的安全课程是安全圈圣经神马的。。。谈安全，你还早。
4.
"至于你后面说的什么不可补救，如果你现金被偷了，补救的办法很多吗？你说那些为你
提供担保的金融机构（淘宝/银行）云云，那些不是比特币本身的比较对象。见上面第2点。"
我现金被偷了报警，警察出示证件我可以去银行申诉，法律走的通走不通是回事，至少是个渠道，而且钱在银行里就有机会解决。如大额的取现，骗子还没那么容易做到。
另外，信用卡盗刷的还少吗？大部分都取回来了阿。比特币私钥被盗转账，能取回来？
别绕弯子了，就谈信用卡被盗刷，和比特币被盗，老百姓哪个把钱找回来的概率更大。
如果是输错号，24小时转账是可以取回来的哦http://jingji.cctv.com/2016/11/30/ARTI5suzDW3BIeyOpX12o7BU161130.shtml
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 1. 大哥，人人都知道政府需要增发货币以适应生产力的增长这个基本常识。问题是政
: 府能够超发、滥发，就变成抢夺了。。这也是常识。
: "通过连续的通货膨胀过程，政府可以秘密地、不为人知地没收公民财富的一部分。用
: 这种办法可以任意剥夺人民的财富，在使多数人贫穷的过程中，却使少数人暴富" ——
: 凯恩斯
: https://en.wikipedia.org/wiki/John_Maynard_Keynes
: Check "Views on inflation"
: 你在让我去反驳凯恩斯之前，是不是该自己查查凯恩斯说过啥啊。。
: 2. “而且现在几个人觉得微信支付宝信用卡给人强权的感觉了” 你一直没搞明白谈论
: 和比较的对象。微信支付宝信用卡它们对比对象是coinbase等交易所及发btc卡的机构
: ...................
抢夺。凯恩斯是基于这个角度说出你所引用的话。
关键在于，不进行财富的抢夺，社会生产力就没办法发展。
当经济陷入停滞，就必须大大增发货币，稀释有产阶级的财富，让社会的才能得到释放，所谓重赏之下必有勇夫。因为经济有周期，所以货币必须是周期性增发，同时也意味着财富的抢夺（或者重新分配）每个经济周期都会出现。
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 1. 大哥，人人都知道政府需要增发货币以适应生产力的增长这个基本常识。问题是政
: 府能够超发、滥发，就变成抢夺了。。这也是常识。
: "通过连续的通货膨胀过程，政府可以秘密地、不为人知地没收公民财富的一部分。用
: 这种办法可以任意剥夺人民的财富，在使多数人贫穷的过程中，却使少数人暴富" ——
: 凯恩斯
: https://en.wikipedia.org/wiki/John_Maynard_Keynes
: Check "Views on inflation"
: 你在让我去反驳凯恩斯之前，是不是该自己查查凯恩斯说过啥啊。。
: 2. “而且现在几个人觉得微信支付宝信用卡给人强权的感觉了” 你一直没搞明白谈论
: 和比较的对象。微信支付宝信用卡它们对比对象是coinbase等交易所及发btc卡的机构
: ...................
是这样的江山万代在人类历史上从来都没有出现过。那如何保证后世子孙能继承到他们祖辈的财富？
西方宗教上提出了，不要积聚财宝在地上，要积聚财宝在天上。
中国的传统宗教提出了，要积累阴德，以荫蔽后世子孙。
西方和东方宗教在这一点的认识上是很统一的。
是说你看过江卓尔的文章吗，他已经很明确地回答了你的问题。。我就不重复了。
就说一个现实现象：黄金在地球上的总储量也是有限的，为何黄金就没导致大萧条通货紧缩呢？这个问题的答案和你问的问题的答案是一样的。
2. 解决的需求我前面已经跟你讲得很清楚了。我上来就告诉你解决的人类的需求。你
能否认人类有那个需求吗？请看我回帖说的第二个子需求——当我需要其他资源时，我能够方便拿出来兑换。
黄金和房产都不够方便。房子你能劈成两半只卖一半吗？黄金运输方便吗？历史上还有大乱时期政府搜刮个人储藏的黄金的。
不要一遍一遍重复问别人已经说过了的事好不好？
3. 大哥，木马在永远离线设备上有毛用啊？
“没错，理论上你可以在插设备到电脑之前把除了发包以外的所有事情都做完。。。”这段，我也早说过了，如果你特别注重安全可以这么做，而且就算这样也比黄金方便了太多。
再说，本来也没规定你只能有一个账户。你可以有一个小联网小钱包管日常要用的，一个离线大钱包管存储。比如coinbase自己持有的有2%在联网账户，98%在cold storage
。这个就和你平时包里备点现金，但是大部分财产存在安全的地方，是一样的。
过去发生的交易所被盗事件，都是交易所自己的漏洞，这些随着时间只会越来越好。
“只有你还在以为CS本科的安全课程是安全圈圣经神马的。。。” 又是自己立靶子自
己打，真是莫名其妙。我只是谈公私钥基本原理而已，安全圈什么高手也是违反不了这个基本原理的，我看你也是认同的，不知道你提那些人干啥。我似乎也从来没说过安全方面我很强，我只说过我是distributed system方向的phd毕业罢了。
倒是有人对着凯恩斯一知半解就敢拿人家当圣经来叫嚣，真不知道凯恩斯那套也只能被称为“学派”啊？
4. 比特币被偷一样可以报警。政府都承认比特币是asset，asset被偷当然可以报警。
当然和现金/金条一样，追不追得回来是两说。不知道你在纠结什么。
信用卡被盗刷，和btc卡（比如https://www.shiftpayments.com/card）被盗刷，都能
追。
你的迷惑就是来源于没找对对应的东西进行比较。
【 在 mitsai (sai) 的大作中提到: 】
: 1.
: "问题是政府能够超发、滥发，就变成抢夺了。。这也是常识。"
: 解决问题的方法是政府要不断的学习，来控制货币增发以及前面提到的经济学问题。: 你不能说吃药对身体有副作用，就永远不吃药了不是？到底还是要改善药阿。
: 比特币解决不了需要通货膨胀的需求，而且是不可逆转的哦。但政府印钞是可以随时转
: 为通货紧缩的哦，直接停止印发几年再缩表不就紧缩了吗。
: 说了白天，你还是遇到问题就逃了，问你比特币怎么解决大萧条通货紧缩的问题吧，结
: 果你灰溜溜的跑了。。。
: 2.
: "现金交易本身其实也匿名，但是你要是走微信支付宝信用卡，就变实名；btc本身交易
: ...................
【 在 mitsai(sai) 的大作中提到: 】
<br>: 1. 你能别尼玛出来逗比吗。。。。还人类有一个最基本的需求，你觉得
政府滥
发货币
<br>: 是抢夺，可见你连个基本的宏观经济学都没搞懂，政府好好的为什么要滥发你解
释下呗？
<br>: 算了算了，还是我给你科普下简单的宏观经济学吧。我的例子很粗糙，但是比克
鲁格曼
<br>: 的要简单易懂一些。
<br>: 从前有个村(地球)，村里有个村委会(政府)，现在村里一年的生产量是
100斤大
米、苹
<br>: 果、橘子。。。为了避免以物换物，村委会发行了一种纸币，总量1000张，就这
样，人
<br>: 们过上了幸福的日子。
<br>: 很快，随着科学的进步，村里的生产力越来越好，以前是1年100斤大米、苹果、
橘子，
<br>: 现在变成200斤了，又过了1年，变成了300斤。
<br>: 人们很快发现，1张纸币1年前可以买1斤苹果，现在可以买2斤了！原来存钱会变
成巨富
: ...................
<br>
其实bitcoin标榜的去中心化和匿名都是扯淡。最终这个系统有各种各样的“中心”，
从挖矿，到交易，到储蓄。匿名更是扯淡了，除非你这辈子都不打算cash out，当然即便不cash out，你也没法完全匿名
最终你会看到这个和现在的货币金融系统没两样。
【 在 mitsai (sai) 的大作中提到: 】
: 你就别出来丢人了，还离线钱包，你先看看我回wishee那篇文章，你两要不先加个微信
: qq神马的合计一下再回复我，讲真，我觉得回复1个逗比已经很累了，2个我真的hold不
: 住。
: info
http://www.doc88.com/p-687307766049.html
同时，黄金的外流也会带来通货紧缩。
黄金在地球上的总储量确实是有限的, 但是黄金却并没有完全开采出来。在长期通货膨胀紧缩之后，经常会出现淘金热。所以，金本位下，还是要解决通货紧缩的问题，用开采黄金以达到增发货币的手段来解决通货紧缩问题应该不是最好的办法。
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 1. 我只看到你长篇大论说点常识，就跳过了，没看到你最后问通货紧缩的问题。你不
: 是说你看过江卓尔的文章吗，他已经很明确地回答了你的问题。。我就不重复了。
: 就说一个现实现象：黄金在地球上的总储量也是有限的，为何黄金就没导致大萧条通货
: 紧缩呢？这个问题的答案和你问的问题的答案是一样的。
: 2. 解决的需求我前面已经跟你讲得很清楚了。我上来就告诉你解决的人类的需求。你
: 能否认人类有那个需求吗？请看我回帖说的第二个子需求——当我需要其他资源时，我
: 能够方便拿出来兑换。
: 黄金和房产都不够方便。房子你能劈成两半只卖一半吗？黄金运输方便吗？历史上还有
: 大乱时期政府搜刮个人储藏的黄金的。
: 不要一遍一遍重复问别人已经说过了的事好不好？
: ...................
1。 政府好好发没问题，问题是哪天政府不对劲了，超发怎么办？蒋介石乱发金圆券是鼓励生产？你以为津巴不畏人民屯比特币是好玩？ 感觉你这一套套的，特像国企员工
，成天指望着政府发善心行善政，要么就是平台帮你要这要那。
2。 你这人特喜欢非黑及白，比特币nb就一定要全盘换成比特币？我适当用点法币行不行？再加点来特币可以吗？实在怕通缩，我加用点瑞波币行吗？
3。 还匿名性被你日翻了，拜托要点脸。我的全文是，比特币可匿可不匿，我在淘宝买衣服，我匿名干嘛？你不是搞笑吗？ 但是哪天小李想给领导送钱，当然可以匿名。他
甚至只要领导记住一串字符，纪委查去吧。
关于离线签名，就是个笑话，除了蹦几个buzzword，什么病毒啦内存了，木马啦，黑客太厉害啦。你根本没有get到point。专门开了贴教育你。
【 在 mitsai (sai) 的大作中提到: 】
: 1. 你能别尼玛出来逗比吗。。。。还人类有一个最基本的需求，你觉得政府滥发货币
: 是抢夺，可见你连个基本的宏观经济学都没搞懂，政府好好的为什么要滥发你解释下呗？
: 算了算了，还是我给你科普下简单的宏观经济学吧。我的例子很粗糙，但是比克鲁格曼
: 的要简单易懂一些。
: 从前有个村(地球)，村里有个村委会(政府)，现在村里一年的生产量是100斤大米、苹
: 果、橘子。。。为了避免以物换物，村委会发行了一种纸币，总量1000张，就这样，人
: 们过上了幸福的日子。
: 很快，随着科学的进步，村里的生产力越来越好，以前是1年100斤大米、苹果、橘子，
: 现在变成200斤了，又过了1年，变成了300斤。
: 人们很快发现，1张纸币1年前可以买1斤苹果，现在可以买2斤了！原来存钱会变成巨富
: ...................
技术上辩不赢就投降，别跟我扯什么，“我求救兵了，你怕不怕！”，把你安全论坛的大牛请来呗，还美国好点的高中生，是打过defcon比赛拿冠军了，还是blackhat的演讲邀请拿到手软了阿？
【 在 vanway (abc) 的大作中提到: 】
: 就是你说的那个在一台电脑上捣鼓的 idea? 这就是号称挖漏洞的工程师的解决方案？
: 美国好点的初中生也比你的这个idea强啊大哥。 要不要我去安全论坛把大牛们请过来
: 围观啊，真的，大牛们成天研究密码学也蛮累的，难得有你这样小白又爱现的可供大伙
: 参观也蛮好得。
历史是螺旋前进的，错误的政府需要被纠正，起义或者造反。
你们的问题是想着资产万万年，可是去读读历史，你就会发现，没有一种社会制度能保证资产万万年。
【 在 vanway (abc) 的大作中提到: 】
: 我本来以为你只是不懂密码学，原来你宏观经济学也学得乱七八糟的。
: 1。 政府好好发没问题，问题是哪天政府不对劲了，超发怎么办？蒋介石乱发金圆券是
: 鼓励生产？你以为津巴不畏人民屯比特币是好玩？ 感觉你这一套套的，特像国企员工
: ，成天指望着政府发善心行善政，要么就是平台帮你要这要那。
: 2。 你这人特喜欢非黑及白，比特币nb就一定要全盘换成比特币？我适当用点法币行不
: 行？再加点来特币可以吗？实在怕通缩，我加用点瑞波币行吗？
: 3。 还匿名性被你日翻了，拜托要点脸。我的全文是，比特币可匿可不匿，我在淘宝买
: 衣服，我匿名干嘛？你不是搞笑吗？ 但是哪天小李想给领导送钱，当然可以匿名。他
: 甚至只要领导记住一串字符，纪委查去吧。
: 关于离线签名，就是个笑话，除了蹦几个buzzword，什么病毒啦内存了，木马啦，黑客
: ...................
特币和纸币则可以亏到99.99%。
【 在 vanway (abc) 的大作中提到: 】
: 那你的意思是黄金现在的价格和价值是对等的?
:
: 没毛病，价格低于内在价值会导致供应萎缩，形成价格地板，无非比特币和纸币
: 的价格
:
: 比他们的内在价值高太多了，内在价值基本可以忽略不计。
:
:
: