也许obamacare真的很糟糕

y
yyber
楼主 (未名空间)
听说反对obamacare的人很多。。。主要是账单涨的太厉害。

说实话,我知道每年premium都在涨,不过从来都没管过,反正都跟着扣了。

但听说有很多人被这个premium的稻草压垮了。有人评论说以前只需要take care
mortgage,现在premium就是第二个mortgage。

1-21号,obamacare就要被废除了。那些现在被obamacare管的 1600万人,怎么办呢?
继续回到以前没保险的状态,有病了就去赖急诊室?

医院比如 CYH,THC,HCA, UHS 的股票从此就没希望了?还是all price in了,等到了
或者不到1-21号就开始飞涨?
c
cbot
2 楼
1/1/2018 the earliest.
r
rosmile
3 楼
THC为什么今天涨这么多?

感觉医院股票price in了,trump当选以后跌了这么多

不过这都是垃圾股,我一般就玩个反弹
L
Lawrence444
4 楼
Obamacare最糟的是,他让普通的雇主保险也是年年暴涨。我们的雇主保险已经要交$17,000一年啦。。再下去就给博后开不出工资来了。。

【 在 yyber (忍而不发) 的大作中提到: 】
听说反对obamacare的人很多。。。主要是账单涨的太厉害。
说实话,我知道每年premium都在涨,不过从来都没管过,反正都跟着扣了。
但听说有很多人被这个premium的稻草压垮了。有人评论说以前只需要take care
mortgage,现在premium就是第二个mortgage。
1-21号,obamacare就要被废除了。那些现在被obamacare管的 1600万人,怎么办呢?
继续回到以前没保险的状态,有病了就去赖急诊室?
医院比如 CYH,THC,HCA, UHS 的股票从此就没希望了?还是all price in了,等到了
或者不到1-21号就开始飞涨?
A
ARod
5 楼
不光是这个,所谓有保险的人一年deductible三四千块钱,所以好多人有病就忍着,
比当初没保险还惨。最苦的就是这些中下层老百姓。而且巴马的所谓一千八百万人根本是各种数字游戏。二十多岁啥慢性病没有的单身汉保险个蛋,名为保险实为让人吸血的肥羊。

【 在 Lawrence444 (一粒沙) 的大作中提到: 】
Obamacare最糟的是,他让普通的雇主保险也是年年暴涨。我们的雇主保险已经要交$17
,000一年啦。。再下去就给博后开不出工资来了。。
a
allienpig
6 楼
同意

【 在 ARod (Alex Rodriguez) 的大作中提到: 】
不光是这个,所谓有保险的人一年deductible三四千块钱,所以好多人有病就忍着,
比当初没保险还惨。最苦的就是这些中下层老百姓。而且巴马的所谓一千八百万人根本
是各种数字游戏。二十多岁啥慢性病没有的单身汉保险个蛋,名为保险实为让人吸血的
肥羊。
17
s
ss9937
7 楼
【 在 ARod (Alex Rodriguez) 的大作中提到: 】
不光是这个,所谓有保险的人一年deductible三四千块钱,所以好多人有病就忍着,
比当初没保险还惨。最苦的就是这些中下层老百姓。而且巴马的所谓一千八百万人根本
是各种数字游戏。二十多岁啥慢性病没有的单身汉保险个蛋,名为保险实为让人吸血的
肥羊。
17
这是美帝国主义的保险公司+医生+医院+制药公司利益集团搞得。干这个本来想做福利
的事情也要企业盈利。
欧洲就没这么昂贵
d
doctor1999
8 楼
当保险公司是傻子,都是一堆慢性病的老头老太去买保险,人保险公司卖保险给你?

单身汉现在没病不买保险,老了有病了哪个保险公司卖保险给你?

别提老年人的 medicare,共和党要废除 medicare了。

obamacare 这么不好,共和党废除它试试?选举的时候什么嘴炮都能放,真正当家执政,选民会打他的脸。

【 在 ARod (Alex Rodriguez) 的大作中提到: 】
不光是这个,所谓有保险的人一年deductible三四千块钱,所以好多人有病就忍着,
比当初没保险还惨。最苦的就是这些中下层老百姓。而且巴马的所谓一千八百万人根本
是各种数字游戏。二十多岁啥慢性病没有的单身汉保险个蛋,名为保险实为让人吸血的
肥羊。
17
L
Lawrence444
9 楼
关键的问题是,这些老头老太太,难道还要他们想怎么花医疗费就怎么花?ICU住上一
个月?Obamacare产生了好多million dollar bills,导致保险也苦不堪言。

共和党的政策,把这些保险公司不卖保险的人集中到一个high-risk pool里,政府直接补贴和监管这个high-risk pool,其它部分市场化,政府不管。执行的好的话(足够的钱,严格的管控可以报销的项目)是可以work的。之前从来没有好好执行过而已(首先,从来没有过足够的钱)。这样的话,苦了一部分人,肥了大部分人,而苦的部分可以灵活控制。Obamacare是一张blank check,不破产才有鬼了。

共和党想了这么多年,已经想出政策来了。Tom Price的医保政策,合理之处还是很多
的。
【 在 doctor1999 (doctor 1999) 的大作中提到: 】
当保险公司是傻子,都是一堆慢性病的老头老太去买保险,人保险公司卖保险给你?: 单身汉现在没病不买保险,老了有病了哪个保险公司卖保险给你?
别提老年人的 medicare,共和党要废除 medicare了。
obamacare 这么不好,共和党废除它试试?选举的时候什么嘴炮都能放,真正当家执政
,选民会打他的脸。
F
Forbes
10 楼
肯定废除啊,医院大都在民主党手里。共和党靠通胀赚钱,就得把这些乱七八糟的保险减少。
n
noregrets
11 楼
这保险和copay都涨的太快了,其实大多数人没啥病,小病也大都能self cure, 现在先搞self driving car, 以后就是机器人看病, 防暑NVDA300的target太保守了
d
dell3000
12 楼
医疗问题的本质在于医、药和化验系统的漫天要价,而保险系统只是将医药的天价平摊了一下,所以任何不从医药糸统入手,而企图通过保险来解决医疗问题的想法都是不切实际的,注定要失败,保括未来的trump care,如果只在保险层面运作,而不涉及医药的核心利益,也一样会失败。

【 在 yyber (忍而不发) 的大作中提到: 】
听说反对obamacare的人很多。。。主要是账单涨的太厉害。
说实话,我知道每年premium都在涨,不过从来都没管过,反正都跟着扣了。
但听说有很多人被这个premium的稻草压垮了。有人评论说以前只需要take care
mortgage,现在premium就是第二个mortgage。
1-21号,obamacare就要被废除了。那些现在被obamacare管的 1600万人,怎么办呢?
继续回到以前没保险的状态,有病了就去赖急诊室?
医院比如 CYH,THC,HCA, UHS 的股票从此就没希望了?还是all price in了,等到了
或者不到1-21号就开始飞涨?
a
allienpig
13 楼
医药系统的高成本问题。我觉得得分开来说。

药好办一些。因为药属于研发成本高,但生产成本低。研发成本很多都是属于fda 相关的,这部分政府相关的成本可以精简一些。 而且研发成本可以通过扩大销量平摊。世
界上这么多人口,只要别的国家能付费用购买。而不是全靠美国市场养活,药的成本和费用能降下来的。

医的话,只要把保险卡卡,医生收入是能降低的。只要医生收入降低了,什么医学院高门槛啊,高培养成本啊。自然就有市场来纠正这些行为。 我之前看到篇报道,就说
Obamacare后,之前大赚的medical imaging center都不行了。 好多medical imaging center都在亏本转让。而且现在技术先进了,每个medical imaging center都不需要配一个radiologist读片子, 可以好几家共用一个radiologist。

【 在 dell3000 (dimension) 的大作中提到: 】
医疗问题的本质在于医、药和化验系统的漫天要价,而保险系统只是将医药的天价平摊
了一下,所以任何不从医药糸统入手,而企图通过保险来解决医疗问题的想法都是不切
实际的,注定要失败,保括未来的trump care,如果只在保险层面运作,而不涉及医药
的核心利益,也一样会失败。
N
Noktard
14 楼
前段时间不是说要给非法移民也入Obamacare 吗?呵呵

看不出这漏洞的是不是脑残了?

California's health care exchange is requesting that it be allowed a waiver from ObamaCare regulations in order to allow illegal immigrants to buy
insurance on the exchange – which would make California the first state to extend ObamaCare to illegal immigrants.
s
steve888
15 楼
各国的经验都表明了,要么社会主义大锅饭,要么就是丛林社会,没钱的去死。中产可以破产一次然后去死。没有中间道路。美国如果能够找出中间道路,那就是奇迹。
Obama就想找中间道路,结果失败了。估计共和党会回到原来的老路上去。
d
daemonself
16 楼
你们不用听左x跟你瞎bb什么医疗成本高是医生收入太高了。美国医药医疗系统中收入
最高的是卖药的卖保险的,包揽诉讼的和去华盛顿收买政客,bamacare就是这四种人一起写出来的垃圾,你觉得这玩艺对普通病人能有帮助么
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
医药系统的高成本问题。我觉得得分开来说。
药好办一些。因为药属于研发成本高,但生产成本低。研发成本很多都是属于fda 相关
的,这部分政府相关的成本可以精简一些。 而且研发成本可以通过扩大销量平摊。世
界上这么多人口,只要别的国家能付费用购买。而不是全靠美国市场养活,药的成本和
费用能降下来的。
医的话,只要把保险卡卡,医生收入是能降低的。只要医生收入降低了,什么医学院高
门槛啊,高培养成本啊。自然就有市场来纠正这些行为。 我之前看到篇报道,就说
Obamacare后,之前大赚的medical imaging center都不行了。 好多medical
imaging
center都在亏本转让。而且现在技术先进了,每个medical imaging center都不需要配
一个radiologist读片子, 可以好几家共用一个radiologist。
m
mszzeta
17 楼
啥都是阴谋论,以为所有人都在坑你

奥巴马医保的结果是医生收入明显下降,好多医院倒闭关门,因为烂医保和烂病人比例显著增多

烂医保报不了好药,药厂也没好处。保险公司不涨保费就要关门

好处是让很多以前多种基础病且病的很重的穷人能获得基本医疗

[在 ss9937 (SS) 的大作中提到:]
这是美帝国主义的保险公司+医生+医院+制药公司利益集团搞得。干这个本来想做福利:的事情也要企业盈利。
欧洲就没这么昂贵
m
mszzeta
18 楼
你是逗逼嘛,医生收入降低了,培养成本也自然降低了。医生收入只占医疗成本极小极小的一部分,但你当医生是谷歌一下教科书就能看病的?拿自己生命开玩笑

[在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到:]
医药系统的高成本问题。我觉得得分开来说。
药好办一些。因为药属于研发成本高,但生产成本低。研发成本很多都是属于fda 相
关的,这部分政府相关的成本可以精简一些。 而且研发成本可以通过扩大销量平摊。世
界上这么多人口,只要别的国家能付费用购买。而不是全靠美国市场养活,药的成本
和费用能降下来的。
医的话,只要把保险卡卡,医生收入是能降低的。只要医生收入降低了,什么医学院
高门槛啊,高培养成本啊。自然就有市场来纠正这些行为。 我之前看到篇报道,就说
Obamacare后,之前大赚的medical imaging center都不行了。 好多medical imaging center都在亏本转让。而且现在技术先进了,每个medical imaging center都不需要
配一个radiologist读片子, 可以好几家共用一个radiologist。
m
mszzeta
19 楼
再科普一下,虽然美国医疗提供方确实是在漫天要价,但是提供方的要价和保险公司的实际支付价两回事,不论提供方要多少钱,保险公司都只会根据自己的算法给报销

所以你觉得该从哪里入手?

[在 dell3000 (dimension) 的大作中提到:]
医疗问题的本质在于医、药和化验系统的漫天要价,而保险系统只是将医药的天价平
摊了一下,所以任何不从医药糸统入手,而企图通过保险来解决医疗问题的想法都是不切实际的,注定要失败,保括未来的trump care,如果只在保险层面运作,而不涉及医药的核心利益,也一样会失败。
y
yalinger
20 楼
表面上医院和保险是对立双方,实际上两者合作,一起坑大家

【 在 mszzeta (星尘的残光) 的大作中提到: 】
再科普一下,虽然美国医疗提供方确实是在漫天要价,但是提供方的要价和保险公司的
实际支付价两回事,不论提供方要多少钱,保险公司都只会根据自己的算法给报销
所以你觉得该从哪里入手?
: [在 dell3000 (dimension) 的大作中提到:]
:医疗问题的本质在于医、药和化验系统的漫天要价,而保险系统只是将医药的天价平
摊了一下,所以任何不从医药糸统入手,而企图通过保险来解决医疗问题的想法都是不
切实际的,注定要失败,保括未来的trump care,如果只在保险层面运作,而不涉及医
药的核心利益,也一样会失败。
L
LionGod
21 楼
要是没有obamacare,民主党估计可以千秋万代统治下去
s
steve888
22 楼
入手的地方就是第三方定价。要么一个和他们没有任何关系的消费者组织负责定价,要么就是社会主义大锅饭,国家定价。

说到底大家都知道美国的医疗没救了,Trump大嘴昨天已经说了大实话。不要去repeal obamacare,因为保险费用涨和obamacare没有关系,如果repeal and replace,还是涨,那么这个责任从民主党转移到共和党身上了。It will fall of its own weight。让obamacare自己破产,然后回到以前的状态,大家都比较容易接受。

【 在 mszzeta (星尘的残光) 的大作中提到: 】
再科普一下,虽然美国医疗提供方确实是在漫天要价,但是提供方的要价和保险公司的
实际支付价两回事,不论提供方要多少钱,保险公司都只会根据自己的算法给报销
所以你觉得该从哪里入手?
: [在 dell3000 (dimension) 的大作中提到:]
:医疗问题的本质在于医、药和化验系统的漫天要价,而保险系统只是将医药的天价平
摊了一下,所以任何不从医药糸统入手,而企图通过保险来解决医疗问题的想法都是不
切实际的,注定要失败,保括未来的trump care,如果只在保险层面运作,而不涉及医
药的核心利益,也一样会失败。
d
doctor1999
23 楼
这些老头老太太,难道还要他们想怎么花医疗费就怎么花? -- 这话能用在你父母身上
么?

己所不欲,勿施于人。

【 在 Lawrence444 (一粒沙) 的大作中提到: 】
关键的问题是,这些老头老太太,难道还要他们想怎么花医疗费就怎么花?ICU住上一
个月?Obamacare产生了好多million dollar bills,导致保险也苦不堪言。
共和党的政策,把这些保险公司不卖保险的人集中到一个high-risk pool里,政府直接
补贴和监管这个high-risk pool,其它部分市场化,政府不管。执行的好的话(足够的
钱,严格的管控可以报销的项目)是可以work的。之前从来没有好好执行过而已(首先
,从来没有过足够的钱)。这样的话,苦了一部分人,肥了大部分人,而苦的部分可以
灵活控制。Obamacare是一张blank check,不破产才有鬼了。
共和党想了这么多年,已经想出政策来了。Tom Price的医保政策,合理之处还是很多
的。
b
bigwatergun
24 楼
你太幼稚了。药价有时是保险公司推起来的,保险公司跟制药公司有私下协议,不同的药有不同的折扣,这种折扣,政府不管。有时药价高,对保险公司和制药公司都是双赢。

【 在 dell3000 (dimension) 的大作中提到: 】
医疗问题的本质在于医、药和化验系统的漫天要价,而保险系统只是将医药的天价平摊
了一下,所以任何不从医药糸统入手,而企图通过保险来解决医疗问题的想法都是不切
实际的,注定要失败,保括未来的trump care,如果只在保险层面运作,而不涉及医药
的核心利益,也一样会失败。
A
AMang
25 楼
废除medicare?这个说法没见过啊,有共和党的在什么场合下说过?

【 在 doctor1999 (doctor 1999) 的大作中提到: 】
当保险公司是傻子,都是一堆慢性病的老头老太去买保险,人保险公司卖保险给你?: 单身汉现在没病不买保险,老了有病了哪个保险公司卖保险给你?
别提老年人的 medicare,共和党要废除 medicare了。
obamacare 这么不好,共和党废除它试试?选举的时候什么嘴炮都能放,真正当家执政
,选民会打他的脸。
s
steve888
26 楼
因为obama需要一个功绩,如果搞成了他将是这50年最伟大的总统。
现在看样子搞不下去了。不过也说不准,现在共和党也拿不出什么解决方案。说不定
obamacare修修补补还能运行下去,就像当初实行social security一样。过50年,人们只会记住obama是第一个在美国实行全民医疗的。

【 在 LionGod (hedge) 的大作中提到: 】
要是没有obamacare,民主党估计可以千秋万代统治下去
A
AMang
27 楼
美国的药在印度被仿造然后卖到世界各国,美国药在其它国家挣不到钱。
而且,你怎么不说诉讼费用呢?这个是大头之一啊,一个医生每年要交五万到二十万的误诊保险,还不算其它的律师诉讼

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
医药系统的高成本问题。我觉得得分开来说。
药好办一些。因为药属于研发成本高,但生产成本低。研发成本很多都是属于fda 相关
的,这部分政府相关的成本可以精简一些。 而且研发成本可以通过扩大销量平摊。世
界上这么多人口,只要别的国家能付费用购买。而不是全靠美国市场养活,药的成本和
费用能降下来的。
医的话,只要把保险卡卡,医生收入是能降低的。只要医生收入降低了,什么医学院高
门槛啊,高培养成本啊。自然就有市场来纠正这些行为。 我之前看到篇报道,就说
Obamacare后,之前大赚的medical imaging center都不行了。 好多medical
imaging
center都在亏本转让。而且现在技术先进了,每个medical imaging center都不需要配
一个radiologist读片子, 可以好几家共用一个radiologist。
d
doctor1999
28 楼
Paul Ryan has big plans for us -- He wants Trump to help him end Medicare as we know it
http://www.usatoday.com/story/opinion/2016/11/17/paul-ryan-has-big-medicare-plans-for-you-jason-sattler/93969860/

共和党完全是为富人服务(别以为你在 FLG工作你就是富人了,等你到 koch brothers 的那一天你才和他们一个 league)。共和党不光要废除medicare ,共和党还要废除
medicaid, social security, public school, EPA, department of energy。

自己去看共和党大金主 koch brothers 的 political agenda:
http://www.sanders.senate.gov/koch-brothers

看看 Trump 任命的那些部长们,就知道Trump 就是往 koch brothers 的 political
agenda上走的。

【 在 AMang (阿忙) 的大作中提到: 】
废除medicare?这个说法没见过啊,有共和党的在什么场合下说过?
s
steve888
29 楼
Forbes有专门的文章,医疗赔偿每年只有10B,只占医疗总费用的0.43%。另外有$45.6
billion钱花在defensive medicine practiced by physicians seeking to stay
clear of lawsuits。两项加起来只占医疗费用的2.4%。远远不到大头。

有医生专门show账单,一般医生也就几千保险费一年。
That’s right, $4,926.63 for the whole year! The nephrologist who has an
office one floor below me pays about $4,980 this year; $54 a year more than I pay and she runs a dialysis unit.

A pulmonologist I work with pays $6,342 this year, an ophthalmologists less than $7,000, emergency room physicians: $11,000-$12,000 this year,
anesthesiologists: $12,000-$14,000 this year, surgeons (including
orthopedics) $20,000-$22,000 this year and Ob/Gyn about $34,000 (obstetrics always has the highest malpractice premiums).

我不知道很多人根深蒂固的美国医疗赔偿,诉讼费用很大的概念是怎么来的。

不过说了也白说。我估计obamacare会死掉,大家回到8年前的老状态去。

【 在 AMang (阿忙) 的大作中提到: 】
美国的药在印度被仿造然后卖到世界各国,美国药在其它国家挣不到钱。
而且,你怎么不说诉讼费用呢?这个是大头之一啊,一个医生每年要交五万到二十万的
误诊保险,还不算其它的律师诉讼
imaging
d
doctor1999
30 楼
obamacare 就是富人补贴穷人,你越富补贴的越多。

中产其实还好,因为美国中产失业是高发现象。中产有工作的时候交别人的保费,没工作的时候别人交他的保费。 Top 1% 有自己祖上传下来的公司,没有失业这个问题。所以 Top 1% 富人恨透了 obamacare。

【 在 steve888 (Steve曾经曰过) 的大作中提到: 】
因为obama需要一个功绩,如果搞成了他将是这50年最伟大的总统。
现在看样子搞不下去了。不过也说不准,现在共和党也拿不出什么解决方案。说不定: obamacare修修补补还能运行下去,就像当初实行social security一样。过50年,人们
只会记住obama是第一个在美国实行全民医疗的。
A
AMang
31 楼
保费一年几千?你把真实姓名登出来,我告诉我去看病的医生,不用专科,一般的家庭医生就行,他们的保费超过一万的部分,你给补偿,怎么样?
还几千,撒谎不打草稿啊,这个数字打电话问一下保险公司就有了,

【 在 steve888 (Steve曾经曰过) 的大作中提到: 】
Forbes有专门的文章,医疗赔偿每年只有10B,只占医疗总费用的0.43%。另外有$45.6
billion钱花在defensive medicine practiced by physicians seeking to stay
clear of lawsuits。两项加起来只占医疗费用的2.4%。远远不到大头。
有医生专门show账单,一般医生也就几千保险费一年。
That’s right, $4,926.63 for the whole year! The nephrologist who has an
office one floor below me pays about $4,980 this year; $54 a year more
than
I pay and she runs a dialysis unit.
A pulmonologist I work with pays $6,342 this year, an ophthalmologists
less
than $7,000, emergency room physicians: $11,000-$12,000 this year,
anesthesiologists: $12,000-$14,000 this year, surgeons (including
...................
A
AMang
32 楼
中产没工作的时候别人交他的保费?中产要自己交钱到变成穷人才有
可能拿到折扣。

【 在 doctor1999 (doctor 1999) 的大作中提到: 】
obamacare 就是富人补贴穷人,你越富补贴的越多。
中产其实还好,因为美国中产失业是高发现象。中产有工作的时候交别人的保费,没工
作的时候别人交他的保费。 Top 1% 有自己祖上传下来的公司,没有失业这个问题。所
以 Top 1% 富人恨透了 obamacare。
a
anisole
33 楼
这个倒不一定因为obama care,不用巴马care的越来越多的公司也在走high
deductable plan,每个保险也是4000deductable,家庭7000 deductable这样对他们省
钱。当然对于有工作的employee很糟糕。

【 在 ARod (Alex Rodriguez) 的大作中提到: 】
不光是这个,所谓有保险的人一年deductible三四千块钱,所以好多人有病就忍着,
比当初没保险还惨。最苦的就是这些中下层老百姓。而且巴马的所谓一千八百万人根本
是各种数字游戏。二十多岁啥慢性病没有的单身汉保险个蛋,名为保险实为让人吸血的
肥羊。
17
d
doctor1999
34 楼
obamacare look at assets? I don't think so. I think they only look at your
income for the financial aid.

【 在 AMang (阿忙) 的大作中提到: 】
中产没工作的时候别人交他的保费?中产要自己交钱到变成穷人才有
可能拿到折扣。
d
doctor1999
35 楼
因为要保 pre-existing condition,所以只能够提高保费。

要降低保费,那保的肯定就少了。

Trump 迟迟拿不出 replacement plan,就是因为好货不便宜,便宜没好货。

【 在 anisole (anisole) 的大作中提到: 】
这个倒不一定因为obama care,不用巴马care的越来越多的公司也在走high
deductable plan,每个保险也是4000deductable,家庭7000 deductable这样对他们省
钱。当然对于有工作的employee很糟糕。
s
steve888
36 楼
我不是医生。但是我相信这个医生的2015账单
http://truecostofhealthcare.net/malpractice/

让你的医生也show一下账单吧。Seeing is believing!

【 在 AMang (阿忙) 的大作中提到: 】
保费一年几千?你把真实姓名登出来,我告诉我去看病的医生,不用专科,一般的家庭
医生就行,他们的保费超过一万的部分,你给补偿,怎么样?
还几千,撒谎不打草稿啊,这个数字打电话问一下保险公司就有了,
than
less
x
xiaohehe123
37 楼
这得多白痴才会相信任何政策会损害富人的利益。
无论民主党共和党都会保护富人的利益,他们的区别仅仅只是90%的人财富怎么分配的
问题。

【 在 doctor1999 (doctor 1999) 的大作中提到: 】
obamacare 就是富人补贴穷人,你越富补贴的越多。
中产其实还好,因为美国中产失业是高发现象。中产有工作的时候交别人的保费,没工
作的时候别人交他的保费。 Top 1% 有自己祖上传下来的公司,没有失业这个问题。所
以 Top 1% 富人恨透了 obamacare。
A
AMang
38 楼
刚刚和我的家庭医生打过电话,她告诉我,五万多一年,法拉盛的家庭医生,工作的诊所给付的,她听我说有你这个四千一年的,至今说我浪费她时间,全纽约州都不可能有这个价钱。
你这篇文章说是加州的保险公司,MIEC,好,我今天有时间的话,伪装成医生去要个
quote

【 在 steve888 (Steve曾经曰过) 的大作中提到: 】
我不是医生。但是我相信这个医生的2015账单
http://truecostofhealthcare.net/malpractice/
让你的医生也show一下账单吧。
d
doctor1999
39 楼
The obamacare investment tax doesn't hurt Warren Buffet?

【 在 xiaohehe123 (xiaohehe123) 的大作中提到: 】
这得多白痴才会相信任何政策会损害富人的利益。
无论民主党共和党都会保护富人的利益,他们的区别仅仅只是90%的人财富怎么分配的
问题。
A
AMang
40 楼
查了,你这个保险公司只保加州,而且有很大限制,只有五千万的额度,而且是第一年,以后会涨到一万以上.
最重要的原因,加州的误诊赔偿有上限。所以保险就不会高了
还有,没有Tail Coverage ,这个会让保费涨两到三倍。

【 在 steve888 (Steve曾经曰过) 的大作中提到: 】
我不是医生。但是我相信这个医生的2015账单
http://truecostofhealthcare.net/malpractice/
让你的医生也show一下账单吧。Seeing is believing!
J
Jason6278
41 楼
我从来不需要去买Obamacare,但是我认为强国如USA应该有全民医保。许多人只抱怨保费上涨,却不提享受的补贴。没有Obamacare你能用那点钱买到保险?我现在支持取消
Obamacare,那些享受Obamacare却支持Trump的人也许会很高兴失去医疗保险。

【 在 Lawrence444 (一粒沙) 的大作中提到: 】
关键的问题是,这些老头老太太,难道还要他们想怎么花医疗费就怎么花?ICU住上一
个月?Obamacare产生了好多million dollar bills,导致保险也苦不堪言。
共和党的政策,把这些保险公司不卖保险的人集中到一个high-risk pool里,政府直接
补贴和监管这个high-risk pool,其它部分市场化,政府不管。执行的好的话(足够的
钱,严格的管控可以报销的项目)是可以work的。之前从来没有好好执行过而已(首先
,从来没有过足够的钱)。这样的话,苦了一部分人,肥了大部分人,而苦的部分可以
灵活控制。Obamacare是一张blank check,不破产才有鬼了。
共和党想了这么多年,已经想出政策来了。Tom Price的医保政策,合理之处还是很多
的。
a
acectl
42 楼
别的不说,这两年医生开始喜欢乱开各种贵的药,以前几块十几块解决的,现在动不动开几百块的药。
【 在 yyber (忍而不发) 的大作中提到: 】
听说反对obamacare的人很多。。。主要是账单涨的太厉害。
说实话,我知道每年premium都在涨,不过从来都没管过,反正都跟着扣了。
但听说有很多人被这个premium的稻草压垮了。有人评论说以前只需要take care
mortgage,现在premium就是第二个mortgage。
1-21号,obamacare就要被废除了。那些现在被obamacare管的 1600万人,怎么办呢?
继续回到以前没保险的状态,有病了就去赖急诊室?
医院比如 CYH,THC,HCA, UHS 的股票从此就没希望了?还是all price in了,等到了
或者不到1-21号就开始飞涨?
b
bigwatergun
43 楼
2010年的数据,The amount of malpractice insurance comprises 2.4% of the
nation's total health care expenditure. 大头在那里,还不清楚吗? 医保和保险
公司都是医生的替罪羊。
l
locarno
44 楼
参考食品卷就知道了,前几天狐狸台采访有个人说有的州要求领食品卷的人必须每个月义务工作几个小时,立刻申请比例就下来了。

巴马care的最大问题是太贵,政府补贴+中产涨价,多花的钱和产生的效果不成比例。
没保险的和有保险的产生的费用差距一个天上一个地下,根本是系统被利益群体绑架。抛开这个谈18million民众受益,就是强盗逻辑。

硬要说政府应该关爱老人,可以把政府和买保险群体多花的钱直接给退休群体增加退休金,看看能增加多少。

民主党的左是假左,要是真左,医药公司保险公司挨个调查,估计能抓起来一半的议员,都是喝血的
k
kuzi
45 楼
出来扯蛋之前,最好看看新闻.就算obamacare被废,也是几年后的事情,看看GOP现在的提案,连最最保守的也是2年后废除,不是立刻就废.
【 在 yyber (忍而不发) 的大作中提到: 】
听说反对obamacare的人很多。。。主要是账单涨的太厉害。
说实话,我知道每年premium都在涨,不过从来都没管过,反正都跟着扣了。
但听说有很多人被这个premium的稻草压垮了。有人评论说以前只需要take care
mortgage,现在premium就是第二个mortgage。
1-21号,obamacare就要被废除了。那些现在被obamacare管的 1600万人,怎么办呢?
继续回到以前没保险的状态,有病了就去赖急诊室?
医院比如 CYH,THC,HCA, UHS 的股票从此就没希望了?还是all price in了,等到了
或者不到1-21号就开始飞涨?
A
AMang
46 楼
不是医生开贵的92, 而是保险公司付的药钱少了, 自负额度大涨, 同样的抗生素, 我现在吃着就觉得贵了好多

【 在 acectl (磨) 的大作中提到: 】
别的不说,这两年医生开始喜欢乱开各种贵的药,以前几块十几块解决的,现在动不动
开几百块的药。
A
AMang
47 楼
真的? 一个月工作几天这帮人都不愿意, 懒死算了

【 在 locarno (洛卡) 的大作中提到: 】
参考食品卷就知道了,前几天狐狸台采访有个人说有的州要求领食品卷的人必须每个月
义务工作几个小时,立刻申请比例就下来了。
巴马care的最大问题是太贵,政府补贴+中产涨价,多花的钱和产生的效果不成比例。
没保险的和有保险的产生的费用差距一个天上一个地下,根本是系统被利益群体绑架。
抛开这个谈18million民众受益,就是强盗逻辑。
硬要说政府应该关爱老人,可以把政府和买保险群体多花的钱直接给退休群体增加退休
金,看看能增加多少。
民主党的左是假左,要是真左,医药公司保险公司挨个调查,估计能抓起来一半的议员
,都是喝血的
l
lonewolfcn
48 楼
那个说的是几个小时
【 在 AMang (阿忙) 的大作中提到: 】
真的? 一个月工作几天这帮人都不愿意, 懒死算了
A
ARod
49 楼
富人补贴穷人。去你马勒戈壁。巴菲特和好莱坞明星们怎么补贴穷人了?Obamacare要
求他们按照财产或者收入交保费吗?你这种辱没祖宗的华左整天撒谎一点不过脑子

【 在 doctor1999 (doctor 1999) 的大作中提到: 】
obamacare 就是富人补贴穷人,你越富补贴的越多。
中产其实还好,因为美国中产失业是高发现象。中产有工作的时候交别人的保费,没工
作的时候别人交他的保费。 Top 1% 有自己祖上传下来的公司,没有失业这个问题。所
以 Top 1% 富人恨透了 obamacare。
A
AMang
50 楼
几个小时都不愿意?真的是寄生虫

【 在 lonewolfcn (lonewolf) 的大作中提到: 】
那个说的是几个小时
z
zooie
51 楼
今年obamacare涨的特别高,因为几年下来,obamacare里的健康人逐年下降,需要常看病的大幅增加,保险公司都不堪重负,很多都从Obamacare市场撤了,这样竞争少了保
费更要增加,保费增加以后健康的人更要退出,就是一个死循环。

【 在 yyber (忍而不发) 的大作中提到: 】
听说反对obamacare的人很多。。。主要是账单涨的太厉害。
说实话,我知道每年premium都在涨,不过从来都没管过,反正都跟着扣了。
但听说有很多人被这个premium的稻草压垮了。有人评论说以前只需要take care
mortgage,现在premium就是第二个mortgage。
1-21号,obamacare就要被废除了。那些现在被obamacare管的 1600万人,怎么办呢?
继续
z
zooie
52 楼
Obamacare charges 3.8% tax on capital gains

【 在 ARod (Alex Rodriguez) 的大作中提到: 】
富人补贴穷人。去你马勒戈壁。巴菲特和好莱坞明星们怎么补贴穷人了?Obamacare要
求他们按照财产或者收入交保费吗?你这种辱没祖宗的华左整天撒谎一点不过脑子
g
gjq
53 楼
交了那么多钱,都哪里去了?

商业/雇主医疗保险从00年起就开始暴涨,涨幅跟谁是总统没有关系,都是远远大于工资
涨幅.

【 在 ARod (Alex Rodriguez) 的大作中提到: 】
不光是这个,所谓有保险的人一年deductible三四千块钱,所以好多人有病就忍着,
比当初没保险还惨。最苦的就是这些中下层老百姓。而且巴马的所谓一千八百万人根本
是各种数字游戏。二十多岁啥慢性病没有的单身汉保险个蛋,名为保险实为让人吸血的
肥羊。
17
g
gjq
54 楼
一方面是漫天要价,一方面是吹嘘人命关天,再加上反正保险都付了,不花大钱去治亏大
了.

保险就应该提高copay,降低保费,否则这个搞法整个社会都要破产.

【 在 dell3000 (dimension) 的大作中提到: 】
医疗问题的本质在于医、药和化验系统的漫天要价,而保险系统只是将医药的天价平摊
了一下,所以任何不从医药糸统入手,而企图通过保险来解决医疗问题的想法都是不切
实际的,注定要失败,保括未来的trump care,如果只在保险层面运作,而不涉及医药
的核心利益,也一样会失败。
g
gjq
55 楼
就是你这种人,对医学一窍不通,又不肯"拿自己生命开玩笑",才让整个医疗体系既得利
益集团把全民医疗负担越做越大.

【 在 mszzeta (星尘的残光) 的大作中提到: 】
你是逗逼嘛,医生收入降低了,培养成本也自然降低了。医生收入只占医疗成本极小极
小的一部分,但你当医生是谷歌一下教科书就能看病的?拿自己生命开玩笑
: [在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到:]
:医药系统的高成本问题。我觉得得分开来说。
:药好办一些。因为药属于研发成本高,但生产成本低。研发成本很多都是属于fda 相
关的,这部分政府相关的成本可以精简一些。 而且研发成本可以通过扩大销量平摊
。世
:界上这么多人口,只要别的国家能付费用购买。而不是全靠美国市场养活,药的成本
和费用能降下来的。
:医的话,只要把保险卡卡,医生收入是能降低的。只要医生收入降低了,什么医学院
高门槛啊,高培养成本啊。自然就有市场来纠正这些行为。 我之前看到篇报道,就说
...................
w
wstlykm
56 楼
说糟糕可以,但你拿出好的方案来啊?我看川普在OBAMACARE要打马虎眼
拆分一下变成TRUMPCARE而已吧,总统是刷房子出身的,OBAMACARE的楼
太破太难听,刷吧刷吧,改成TRUMP TOWER就好了
a
acectl
57 楼
方法很简单,医生考试定标准,过线就发执照,不准有人数限制。
【 在 wstlykm (wstlykm) 的大作中提到: 】
说糟糕可以,但你拿出好的方案来啊?我看川普在OBAMACARE要打马虎眼
拆分一下变成TRUMPCARE而已吧,总统是刷房子出身的,OBAMACARE的楼
太破太难听,刷吧刷吧,改成TRUMP TOWER就好了
w
wstlykm
58 楼
那有啥用,就算医生看病不花钱,做个化验好几万,
医疗事故律师费平均一个手术好几万
【 在 acectl (磨) 的大作中提到: 】
方法很简单,医生考试定标准,过线就发执照,不准有人数限制。
h
hsh
59 楼
the only solution is Canadian style single payer
【 在 wstlykm (wstlykm) 的大作中提到: 】
说糟糕可以,但你拿出好的方案来啊?我看川普在OBAMACARE要打马虎眼
拆分一下变成TRUMPCARE而已吧,总统是刷房子出身的,OBAMACARE的楼
太破太难听,刷吧刷吧,改成TRUMP TOWER就好了
w
wstlykm
60 楼
我的提议是两步走
1.医疗保险包产到户,每个公民每年得到5000刀的政府补助,可以每年ROLLOVER
这样政府就不欠公民医疗保险的良心债,自己的医疗自己负责,政府补助。
自己怎么照顾自己的医疗,自己说了算,政府一视同仁。
2.政府参与竞争,压低医疗价格,模仿PUBLIC HEALTHCARE
比如可以在土地便宜的新墨西哥建立大型医疗基地,
H1B雇佣有经验的中国印度医生,服务多年以后享受绿卡
提高大量而便宜的检查化验和手术。我叫SECOND CARE
医疗基地设有机场、医院、康复设施,甚至SR HOMES.
无法负担医疗费用的,可以享受SECOND CARE,是由
外国医生,实习护士等 组成的低成本,政府资助
3.公司可以选择PRIVATE CARE或者给补助两种形式。
l
lczlcz
61 楼
不错, 赞钻研精神

【 在 AMang (阿忙) 的大作中提到: 】
查了,你这个保险公司只保加州,而且有很大限制,只有五千万的额度,而且是第一年
,以后会涨到一万以上.
最重要的原因,加州的误诊赔偿有上限。所以保险就不会高了
还有,没有Tail Coverage ,这个会让保费涨两到三倍。
l
lczlcz
62 楼
狗屁, 我和很多公司的人都聊过.很多retail公司本身都有保险的, 比如Kohl's就有,
员工还觉得不错. 但巴马care出来后说Kohl's的保险不符合他们的规定, 因为里面没有心理咨询这种医疗保险 (作弊就是傻逼), 必须包括心理咨询这种保险,或者取消用巴马care. 结果Kohl's对员工说我们没有办法提供医疗保险了, 你们自己去买巴马care吧. 现在巴马care取消后, Kohl's会搞自己的医疗保险.

保险这种东东一定要市场化, 有竞争才会降价. 全民医保的结果就是全民都没有医保. 汽车保险就是个例子,汽车保险有没有全民保险? 还不是10多家公司在竞争? 结果不是很好.

【 在 Jason6278 (machinegun) 的大作中提到: 】
我从来不需要去买Obamacare,但是我认为强国如USA应该有全民医保。许多人只抱怨保
费上涨,却不提享受的补贴。没有Obamacare你能用那点钱买到保险?我现在支持取消
Obamacare,那些享受Obamacare却支持Trump的人也许会很高兴失去医疗保险。
l
lczlcz
63 楼
对的, maine州.

【 在 locarno (洛卡) 的大作中提到: 】
参考食品卷就知道了,前几天狐狸台采访有个人说有的州要求领食品卷的人必须每个月
义务工作几个小时,立刻申请比例就下来了。
巴马care的最大问题是太贵,政府补贴+中产涨价,多花的钱和产生的效果不成比例。
没保险的和有保险的产生的费用差距一个天上一个地下,根本是系统被利益群体绑架。
抛开这个谈18million民众受益,就是强盗逻辑。
硬要说政府应该关爱老人,可以把政府和买保险群体多花的钱直接给退休群体增加退休
金,看看能增加多少。
民主党的左是假左,要是真左,医药公司保险公司挨个调查,估计能抓起来一半的议员
,都是喝血的
n
noregrets
64 楼
按我的想法,全民保险应该由政府提供最基本的,不收费,收费的话不强制
l
lczlcz
65 楼
第一个可以, 但政府不用参与竞争, 允许跨州竞争就可以.
我觉得可以仿照汽车保险, 医疗保险不跟公司, 跟个人. 然后很多家公司竞争.
同时医疗赔偿要有cap. 尼玛雇佣个杀手把你干掉都不需要10个million吧. 凭什么要赔偿你10个million?

【 在 wstlykm (wstlykm) 的大作中提到: 】
我的提议是两步走
1.医疗保险包产到户,每个公民每年得到5000刀的政府补助,可以每年ROLLOVER
这样政府就不欠公民医疗保险的良心债,自己的医疗自己负责,政府补助。
自己怎么照顾自己的医疗,自己说了算,政府一视同仁。
2.政府参与竞争,压低医疗价格,模仿PUBLIC HEALTHCARE
比如可以在土地便宜的新墨西哥建立大型医疗基地,
H1B雇佣有经验的中国印度医生,服务多年以后享受绿卡
提高大量而便宜的检查化验和手术。我叫SECOND CARE
医疗基地设有机场、医院、康复设施,甚至SR HOMES.
无法负担医疗费用的,可以享受SECOND CARE,是由
...................
b
bigwatergun
66 楼
要收copay,要不然会胡乱看病。

【 在 noregrets (风满袖) 的大作中提到: 】
按我的想法,全民保险应该由政府提供最基本的,不收费,收费的话不强制
l
lczlcz
67 楼
这个根本不行, 什么叫最基本的? 大家拼命用最基本的怎么办? 加拿大作弊政府现在
说access to high speed internet是基本人权了. 必须有copay,还要有花费限制.

【 在 noregrets (风满袖) 的大作中提到: 】
按我的想法,全民保险应该由政府提供最基本的,不收费,收费的话不强制
l
lczlcz
68 楼
对的, 尼玛这里人很多不知道人的本性就是贪婪和自私的吗? 就是因为这个所以资本
主义非常成功, 共产主义永远不会成功

【 在 bigwatergun (鱼翔浅底) 的大作中提到: 】
要收copay,要不然会胡乱看病。
L
Lizi
69 楼
美国health spending占GDP的百分比是世界之最,中国是150名开外
连日本这种医疗非常先进,同时老龄化严重的国家,才占GDP的9.5%
以美国的经济总量来说,好的医疗体系应该占GDP越少越好,物美价廉,现在的情况是
物美不美不知道,价是绝对不廉。
http://www.pbs.org/newshour/rundown/health-costs-how-the-us-compares-with-other-countries/
m
mszzeta
70 楼
你以为看病像修电脑一样捣鼓两下就搞定了?

以及医生费用只占医疗费用很小一部分,检查、药物、仪器、住院费用才是大头。一个抗癌药一个月好几万美金,现在晚期癌症患者生存期越来越长,在中国只有自付,美国医保付,你说为什么美国保费高?

[在 gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦) 的大作中提到:]
就是你这种人,对医学一窍不通,又不肯"拿自己生命开玩笑",才让整个医疗体系既得利
益集团把全民医疗负担越做越大.
。世
y
yyber
71 楼
美国能不能学中国,到医院里,先交钱,后看病?

没钱就让三个护士一个医生看你躺在急症室?

这样保险问题也解决了,医院也可以赚钱了。

【 在 yyber (忍而不发) 的大作中提到: 】
听说反对obamacare的人很多。。。主要是账单涨的太厉害。
说实话,我知道每年premium都在涨,不过从来都没管过,反正都跟着扣了。
但听说有很多人被这个premium的稻草压垮了。有人评论说以前只需要take care
mortgage,现在premium就是第二个mortgage。
1-21号,obamacare就要被废除了。那些现在被obamacare管的 1600万人,怎么办呢?
继续回到以前没保险的状态,有病了就去赖急诊室?
医院比如 CYH,THC,HCA, UHS 的股票从此就没希望了?还是all price in了,等到了
或者不到1-21号就开始飞涨?
s
stll
72 楼
欧洲的税高得不得了
那边的福利滥用比美国严重,据说德国的难民都是福利公司在帮他们申请各种福利

变成欧洲就更惨了
【 在 ss9937 (SS) 的大作中提到: 】
这是美帝国主义的保险公司+医生+医院+制药公司利益集团搞得。干这个本来想做福利
的事情也要企业盈利。
欧洲就没这么昂贵
s
stll
73 楼
最好就是慢性病看什么病交多少钱,和医生医院协商
保险只保急救的,可以弄贵点,不想买的就不要买

【 在 doctor1999 (doctor 1999) 的大作中提到: 】
当保险公司是傻子,都是一堆慢性病的老头老太去买保险,人保险公司卖保险给你?: 单身汉现在没病不买保险,老了有病了哪个保险公司卖保险给你?
别提老年人的 medicare,共和党要废除 medicare了。
obamacare 这么不好,共和党废除它试试?选举的时候什么嘴炮都能放,真正当家执政
,选民会打他的脸。
q
qxc
74 楼
左派基本套路 - 你自己 xxx

我想毁灭世界的时候多了, 别朝个人身上扯。

理智的时候就要隔离个人利益再考虑。 客观的讲, 人人都要死, 所以死没啥。只要
现在生产力允许的条件下尽力的就好了。

没人想死, but u die someday anyway.

【 在 doctor1999 (doctor 1999) 的大作中提到: 】
这些老头老太太,难道还要他们想怎么花医疗费就怎么花? -- 这话能用在你父母身上
么?
己所不欲,勿施于人。
h
himyfriendsh
75 楼
用用大脑,老巴几百亿美元资产,每年用来报税的investment gain有多少?
在公司股份里面,基本不用报这个investment tax,退休后,弄到慈善基金去,
交个毛啊。
扎克伯格几百亿投资所得交 obamacare investment tax 了吗?
【 在 doctor1999 (doctor 1999) 的大作中提到: 】
The obamacare investment tax doesn't hurt Warren Buffet?
r
root009
76 楼
你以为政府真是印钞机,每人一年5000刀,全国就是一万5千亿

【 在 wstlykm (wstlykm) 的大作中提到: 】
我的提议是两步走
1.医疗保险包产到户,每个公民每年得到5000刀的政府补助,可以每年ROLLOVER
这样政府就不欠公民医疗保险的良心债,自己的医疗自己负责,政府补助。
自己怎么照顾自己的医疗,自己说了算,政府一视同仁。
2.政府参与竞争,压低医疗价格,模仿PUBLIC HEALTHCARE
比如可以在土地便宜的新墨西哥建立大型医疗基地,
H1B雇佣有经验的中国印度医生,服务多年以后享受绿卡
提高大量而便宜的检查化验和手术。我叫SECOND CARE
医疗基地设有机场、医院、康复设施,甚至SR HOMES.
无法负担医疗费用的,可以享受SECOND CARE,是由
...................
w
wstlykm
77 楼
医院手术啥的很少有明码标价的,竞争不那么容易形成
而且美国多数是乡村,医院都很远,偏远的地方人少
医生医院不愿意去,最后成为没有CARE

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
第一个可以, 但政府不用参与竞争, 允许跨州竞争就可以.
我觉得可以仿照汽车保险, 医疗保险不跟公司, 跟个人. 然后很多家公司竞争.
同时医疗赔偿要有cap. 尼玛雇佣个杀手把你干掉都不需要10个million吧. 凭什么要赔
偿你10个million?
y
yalinger
78 楼
见死不救,没有人性,还是左派的做法?不被告破产才怪

【 在 yyber (忍而不发) 的大作中提到: 】
美国能不能学中国,到医院里,先交钱,后看病?
没钱就让三个护士一个医生看你躺在急症室?
这样保险问题也解决了,医院也可以赚钱了。
w
wstlykm
79 楼
政府救治无保病人的EMEGENCY BILL一年也不只这个数吧
说是给钱,其实是把钱放在一个ACCOUNT里,用的时候取出来,
只能用于医疗费用,当然怎么管制还要有具体的措施,
其实这也是一种INSURANCE

【 在 root009 (root) 的大作中提到: 】
你以为政府真是印钞机,每人一年5000刀,全国就是一万5千亿
e
eagle7
80 楼
父母还真不好说

但是可以说说自己,慢慢年纪大了,也开始思考这方面的问题了

人活一世,其实到老来如果有什么大病需要消耗社会资源吊命的,我觉得真没必要。

即使年纪大了,如果还能为社会做一点点贡献,哪怕是一点点,就好。如果不能了,那我宁可选择死亡。

听起来好伤心,其实没啥的。活着的时候好好活过了

【 在 doctor1999 (doctor 1999) 的大作中提到: 】
这些老头老太太,难道还要他们想怎么花医疗费就怎么花? -- 这话能用在你父母身上
么?
己所不欲,勿施于人。
s
stll
81 楼
富人有N多方法避税。
就说你说的这个额外的3.8% 投资增值税,这个税一般要卖了手里增值的债券拿到利润
才缴税,真正的富豪根本不需要卖,而是换债券,看哪个更好换过去,没有换成cash的步骤,一分钱税不交,而且有银行或者broker帮他们。Buffett很多交易就是这么做的
,他在自己的年度报告信还经常夸耀。
【 在 zooie (zooie) 的大作中提到: 】
Obamacare charges 3.8% tax on capital gains
g
gjq
82 楼
欧洲福利再滥用,医疗保健开支占GDP的比例也比美国低一大截.
美国的医保问题在于需要找到一个能够控制总量的制度,而不是一个为了制造GDP和小团体利益而让全民为无限增长的医保开支买单.

【 在 stll (Cynthia we love you) 的大作中提到: 】
欧洲的税高得不得了
那边的福利滥用比美国严重,据说德国的难民都是福利公司在帮他们申请各种福利
变成欧洲就更惨了
l
lingle
83 楼
re
y
yalinger
84 楼
所以自助餐要求加税,不过肯定不是他交税,转嫁给我们中产而已

【 在 stll (Cynthia we love you) 的大作中提到: 】
富人有N多方法避税。
就说你说的这个额外的3.8% 投资增值税,这个税一般要卖了手里增值的债券拿到利润
才缴税,真正的富豪根本不需要卖,而是换债券,看哪个更好换过去,没有换成cash的
步骤,一分钱税不交,而且有银行或者broker帮他们。Buffett很多交易就是这么做的
,他在自己的年度报告信还经常夸耀。
w
wstlykm
85 楼
医保对每过国家都是个考验,
一是饼不能无限大,政府不能背良心债
二是开源节流,能者多劳,索罗斯愿意捐钱也行啊,我们就脚索罗斯CARE好了
比如有钱人捐几个PUBLIC FUNDING的大医院,盖茨啊BUFFET啊,都行
没钱的出力也行啊,VOLUNTEER么,救死扶伤,爱心奉献,爱国爱民,
民族精神,宗教熏陶,心灵鸡汤,什么都用上。
医院保险公司竞争,我觉得不是大头,商人的目的就是赚钱,
穷人是没钱可赚的,教育医疗这些不应该是暴力的产业,如果
说一国家的医院保险公司收入高利润大,那它的HEALTHCARE肯定有问题
N
NetSurfer
86 楼
我来美国十几年了,小布什的时候也是年年涨
i
iknow3721
87 楼
不是也许,是真的糟糕。
我自己没有用过,我一好朋友自己开雇职业,买的这个保险,保费很高,保的东西很少,每次看病交的钱不少。每次听她抱怨,我就回答:谁让你投08两次?
另一朋友是开业医生,抱怨这个保险,看的病人多了,收入反而少许多,所以坚决不投08,今年出钱出力选的床铺。
s
steve888
88 楼
对。obamacare的确很糟。不过任何中间路线的方案只有更糟。新国会一开始,GOP议员们发现自己给自己挖了个坑。除非做得比obama更激进,没有出路。我们拭目以待,看
看右派这次会不会比左派更左。我估计不会,所以GOP会像Trump说的那样让obamacare die of its own weight,就是不repeal,等到保险公司都退出,保费涨到一定程度,
没人去买了,自动解散结束。

所以回到股票,长期,保险公司股票会涨,provider的股票会跌.

【 在 iknow3721 () 的大作中提到: 】
不是也许,是真的糟糕。
我自己没有用过,我一好朋友自己开雇职业,买的这个保险,保费很高,保的东西很少
,每次看病交的钱不少。每次听她抱怨,我就回答:谁让你投08两次?
另一朋友是开业医生,抱怨这个保险,看的病人多了,收入反而少许多,所以坚决不投
08,今年出钱出力选的床铺。
s
sulforaphane
89 楼
我觉得gop几乎不可能对这个法案作大的改革,大的政策这个法案就是两条:一,不能
拒绝有病的人的保险,二是所有人必须买保险。

新闻现在说,gop似乎想保持第一条,因为这一条很受大家欢迎;但是想取消第二条。
但是如果这样的话,保险市场就会崩溃。因为大家都不会买保险,大家都病了去买保险,反正保险公司不能拒绝。

如果这两条大的原则不动,能做的改革不是很多,都是一个技术上的细节。比如gop经
常说的,开放州之间的竞争,这都是技术细节。

虽然医疗技术的进步,医疗开支似乎会持续上升,因为各种能够以前不可能的疾病都可以治好或者控制;除非是规定穷人病了活该,富人好好去治。但是这个政策上也不可能。

【 在 steve888 (Steve曾经曰过) 的大作中提到: 】
对。obamacare的确很糟。不过任何中间路线的方案只有更糟。新国会一开始,GOP议员
们发现自己给自己挖了个坑。除非做得比obama更激进,没有出路。我们拭目以待,看
看右派这次会不会比左派更左。我估计不会,所以GOP会像Trump说的那样让
obamacare
die of its own weight,就是不repeal,等到保险公司都退出,保费涨到一定程度,
没人去买了,自动解散结束。
所以回到股票,长期,保险公司股票会涨,provider的股票会跌.
l
leibniz137
90 楼
不是也许,就是真的很糟糕,句号。
s
sulforaphane
91 楼
我觉得很有意思的是,很多gop的底层支持者(贫穷的白人)似乎也对这个法案恨之入
骨,但是问题是aca真的被取消,很多这些底层白人都可能失去医疗保险。

【 在 sulforaphane (sulforaphane) 的大作中提到: 】
我觉得gop几乎不可能对这个法案作大的改革,大的政策这个法案就是两条:一,不能
拒绝有病的人的保险,二是所有人必须买保险。
新闻现在说,gop似乎想保持第一条,因为这一条很受大家欢迎;但是想取消第二条。
但是如果这样的话,保险市场就会崩溃。因为大家都不会买保险,大家都病了去买保险
,反正保险公司不能拒绝。
如果这两条大的原则不动,能做的改革不是很多,都是一个技术上的细节。比如gop经
常说的,开放州之间的竞争,这都是技术细节。
虽然医疗技术的进步,医疗开支似乎会持续上升,因为各种能够以前不可能的疾病都可
以治好或者控制;除非是规定穷人病了活该,富人好好去治。但是这个政策上也不可能。
obamacare
y
yyber
92 楼
很多选民其实都不懂的。端着碗吃肉,放下碗骂娘。

trump比较聪明,他也怕背黑锅。

他不准备直接取消obamacare,他准备动员保险公司自动不要搞了。

【 在 sulforaphane (sulforaphane) 的大作中提到: 】
我觉得很有意思的是,很多gop的底层支持者(贫穷的白人)似乎也对这个法案恨之入
骨,但是问题是aca真的被取消,很多这些底层白人都可能失去医疗保险。
能。
s
sulforaphane
93 楼
反对党抹抹嘴皮总是很容易,到了自己要建设的时候,就SB了。

我很好奇gop最后会改成什么样子,这个医疗问题简直就是一个炸弹:

如果gop什么都不做,似乎有点看不过去,过去这么多年,gop几乎每天的口号就是
repeal obamacare。

如果做了,不管做任何事情,哪怕是好的事情,如果保险市场出了问题(几乎是必然的,因为即使医疗政策完美无缺,但是随着医疗技术的进步,医疗费用就是越来越高),都可以被dem说,这都是gop造成的。

到了最后,说不定obama几十年后可以讲历史,说我的政策无比的牛比,但是都是被gop动了几个零件,就崩塌了,都是他们的错。我的政策就是一个法拉利跑车,但是gop不
懂,拆了刹车的部件,所以车毁了,要不是他们sb,我们现在还有一辆法拉利跑车。

【 在 yyber (忍而不发) 的大作中提到: 】
很多选民其实都不懂的。端着碗吃肉,放下碗骂娘。
trump比较聪明,他也怕背黑锅。
他不准备直接取消obamacare,他准备动员保险公司自动不要搞了。
q
qxc
94 楼
真正解决方案就是医疗费设上限, 过了就去死

这样听着非常残酷 - 但是实际上是最仁慈的。 只是傻逼人太多没法进行。 因为社会
资源有限, 巨量资源 ( 90% ) 都花在了临死前半年, 病人死去活来受罪, 钱花的无底洞。 资源浪费了结果其他地方缺乏资源照样死人, 而且死的更多, 只是间接, 所以人这种傻逼低等生物看不到。

没人能违反能量守恒, 钱就这么多 你要无限的保护最后要死的生命, 结果就是连活
的好好的生命也活不好, 最后屈死的更多。 这个世界就是这样的残酷, 你要逆天把
它变成不现实的天堂, 只能是更苦逼。

【 在 sulforaphane (sulforaphane) 的大作中提到: 】
我觉得gop几乎不可能对这个法案作大的改革,大的政策这个法案就是两条:一,不能
拒绝有病的人的保险,二是所有人必须买保险。
新闻现在说,gop似乎想保持第一条,因为这一条很受大家欢迎;但是想取消第二条。
但是如果这样的话,保险市场就会崩溃。因为大家都不会买保险,大家都病了去买保险
,反正保险公司不能拒绝。
如果这两条大的原则不动,能做的改革不是很多,都是一个技术上的细节。比如gop经
常说的,开放州之间的竞争,这都是技术细节。
虽然医疗技术的进步,医疗开支似乎会持续上升,因为各种能够以前不可能的疾病都可
以治好或者控制;除非是规定穷人病了活该,富人好好去治。但是这个政策上也不可能。
obamacare
y
yalinger
95 楼
你这个想法和前面政府规定每年给每人5000美元差不多,本来很理性,不过左派人士不接受的

【 在 qxc (法界闲人) 的大作中提到: 】
真正解决方案就是医疗费设上限, 过了就去死
这样听着非常残酷 - 但是实际上是最仁慈的。 只是傻逼人太多没法进行。 因为社会
资源有限, 巨量资源 ( 90% ) 都花在了临死前半年, 病人死去活来受罪, 钱花的无
底洞。 资源浪费了结果其他地方缺乏资源照样死人, 而且死的更多, 只是间接, 所
以人这种傻逼低等生物看不到。
没人能违反能量守恒, 钱就这么多 你要无限的保护最后要死的生命, 结果就是连活
的好好的生命也活不好, 最后屈死的更多。 这个世界就是这样的残酷, 你要逆天把
它变成不现实的天堂, 只能是更苦逼。
能。
y
yalinger
96 楼
每年还通货膨胀呢,不看涨的比例,有意思么?

【 在 NetSurfer (流氓君子) 的大作中提到: 】
我来美国十几年了,小布什的时候也是年年涨
s
steve888
97 楼
这不就是“穷人病了活该”吗?设个2million上限,过了上限用自己钱,有钱继续治,没钱死掉活该。

除非规定穷人富人一辈子只能消耗2million,可以转让(如果身体健康),如果超过收100%的税,这还差不多。

【 在 qxc (法界闲人) 的大作中提到: 】
真正解决方案就是医疗费设上限, 过了就去死
这样听着非常残酷 - 但是实际上是最仁慈的。 只是傻逼人太多没法进行。 因为社会
资源有限, 巨量资源 ( 90% ) 都花在了临死前半年, 病人死去活来受罪, 钱花的无
底洞。 资源浪费了结果其他地方缺乏资源照样死人, 而且死的更多, 只是间接, 所
以人这种傻逼低等生物看不到。
没人能违反能量守恒, 钱就这么多 你要无限的保护最后要死的生命, 结果就是连活
的好好的生命也活不好, 最后屈死的更多。 这个世界就是这样的残酷, 你要逆天把
它变成不现实的天堂, 只能是更苦逼。
能。
y
yalinger
98 楼
穷人投一票和富人投一票的效果一样,可以规定每个人享受的医疗总额或者每年的额度,多余部分自己负责。不应该转让,不然太麻烦。

【 在 steve888 (Steve曾经曰过) 的大作中提到: 】
这不就是“穷人病了活该”吗?设个2million上限,过了上限用自己钱,有钱继续治,
没钱死掉活该。
除非规定穷人富人一辈子只能消耗2million,可以转让(如果身体健康),如果超过收
100%的税,这还差不多。
s
sulforaphane
99 楼
先不说的人的生命很宝贵这种话,给人设治疗上线会引发很多问题。

比如说,假设每个人一辈子100万美元是上限,一个皮肤癌病人,也许已经花了几十万
治疗,到了晚期了,突然这个时候公司开发了一个超级疗法,可以根治这个类型的皮肤癌病人,但是费用要100万美元。你说,你是医院或者政府或者法院,你给不给这个病
人这个疗法?

到了最后,这些会引发很多的问题。比如说,退伍军人,为了国家,打仗残废了,难道别人治疗费用到了100万美元,医院就说,你回家吧,你的治疗额度到了?911消防员为了抢救双子楼,患了一辈子的呼吸道疾病,难道别人治疗额度到了,医院说你回家?

【 在 yalinger (已经告别孤独) 的大作中提到: 】
你这个想法和前面政府规定每年给每人5000美元差不多,本来很理性,不过左派人士不
接受的
n
newstyle
100 楼
最近和美国同事聊奥巴和新总统,他毫不掩饰对奥巴的不满,他说越来越多的人不想工作就可以参加奥巴医疗,也说到美国效率怎么低,税怎么高,他说就算奥巴第3次参选
还真不一定就能当总统。
我的观点很直接,奥巴早点滚蛋,我去年的医疗费用加保险超过1万美金。