【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】 : 上次来看这个楼的时候，不知道为什么漏看了这个帖子。或许是因为印象中小麦是北京 : 的，也不知道是哪来的这般印象，或许是因为曾经读到小麦和教授是在北京相识的？今 : 天再读，才发现你的家人都在湖北，还有不少亲人就是医护工作者。抱抱小麦。 : 昨天Bloomberg的头条用了标题 China Sacrifices a Province to Save the World : From Coronavirus，写的冷静克制，但是充满了人道主义的博爱 -- 事实确实如此，我 : 们却无能为力。 : 抢购是否是虚惊一场，其实也很难说。这就如同银行挤兑，集体非理性但是个体理性。 : 疫情刚出来时，我也对排队抢口罩和消毒药水的行为不以为然，然而事实证明过去两周 : ，这些物资全面缺货。今天看到这种病毒有可能气溶胶传播，而且我所在的城市出现了 : 源头不明的感染病例，深感自己没有提前准备，担心没有给老人孩子足够的保护。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】 : 上次来看这个楼的时候，不知道为什么漏看了这个帖子。或许是因为印象中小麦是北京 : 的，也不知道是哪来的这般印象，或许是因为曾经读到小麦和教授是在北京相识的？今 : 天再读，才发现你的家人都在湖北，还有不少亲人就是医护工作者。抱抱小麦。 : 昨天Bloomberg的头条用了标题 China Sacrifices a Province to Save the World : From Coronavirus，写的冷静克制，但是充满了人道主义的博爱 -- 事实确实如此，我 : 们却无能为力。 : 抢购是否是虚惊一场，其实也很难说。这就如同银行挤兑，集体非理性但是个体理性。 : 疫情刚出来时，我也对排队抢口罩和消毒药水的行为不以为然，然而事实证明过去两周 : ，这些物资全面缺货。今天看到这种病毒有可能气溶胶传播，而且我所在的城市出现了 : 源头不明的感染病例，深感自己没有提前准备，担心没有给老人孩子足够的保护。
You both made great points. When I said "集体非理性但是个体理性", I refer to the Prisoner dilemma in game theory -- it is a dominant strategy for individual to snap up/bank run--个体理性; however, the collective outcome, which is a Nash equilibrium, will turn out to be a disaster -- social unease/financial crisis -- 集体非理性.
【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】 : 综合观察人类这个群体的话，我仍然认为，evolution of the species 是由“自私” : 的个体和“利他”的个体，互相平衡制动的结果。
One way to walk out of the Prisoner dilemma is repeated game. Evolutionary game theory is certainly an interesting area to understand human behavior from a longer and bigger perspective.
Just now when noticing my husband in red eyes, I asked him what happened. He said he's fine and it's just a cold. I then saw his computer screen with 一个女孩的临终日记. I walked away, understanding that I myself could seldom bear such stories.
"We are more vulnerable than we ever thought, but we are stronger than we ever imagined." -- hope we all learn from loss to live a more meaningful life with resilience.
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】 : There is apparently no right answer, although I'm curious what dreamstop : would like to say. : To me, 这句中用了“我们爱的人”，而不是“爱我们的人”，是思考后的表达, as I : always gain more strength from loving than from being loved; I am always : grateful for those who I love.
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】 : One way to walk out of the Prisoner dilemma is repeated game. Evolutionary : game theory is certainly an interesting area to understand human behavior : from a longer and bigger perspective.
【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】 : 综合观察人类这个群体的话，我仍然认为，evolution of the species 是由“自私” : 的个体和“利他”的个体，互相平衡制动的结果。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】 : Just now when noticing my husband in red eyes, I asked him what happened. He : said he's fine and it's just a cold. I then saw his computer screen with 一 : 个女孩的临终日记. I walked away, understanding that I myself could seldom : bear such stories. : "We are more vulnerable than we ever thought, but we are stronger than we : ever imagined." -- hope we all learn from loss to live a more meaningful : life with resilience.
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】 : There is apparently no right answer, although I'm curious what dreamstop : would like to say. : To me, 这句中用了“我们爱的人”，而不是“爱我们的人”，是思考后的表达, as I : always gain more strength from loving than from being loved; I am always : grateful for those who I love.
要这样想，机器人也吃，吃的是枯燥的01.
而人可以有那么多不同的内容方式可以吃，可以吸收，这个优势应该珍惜。
算起来人所能得到的最直接最可靠最有效的输入，就是食物了。
所以吃什么，怎么准备，怎么吃，对人的发展成长是至关重要，应该好好重视的。
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 哎，做饭这事。我觉得这人要是可以不吃饭，比啥都好。我既痛恨烧饭，也痛恨吃饭。
: 待我穿越回去，发明一种可以不吃的生物。
: 或者来生，让我组个不用吃的机器人。
: 在 dreamstop (下课) 的大作中提到: 】
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 呵呵，俺家湖北人。家家都有人在武汉。
: 今天一早起来，就是讨论储备米，水，和蔬菜。抢购呢。武汉库存五百万公斤大米，: 1100 万人口的城市，大米，水，快餐面，抢空了。
: 想起俺家闺女刚出世，911 啊。俺家离纽约还近。一进家门就是要打仗了，赶紧抢购。
: 所以我一听抢购，就觉得是虚惊一场。
上次来看这个楼的时候，不知道为什么漏看了这个帖子。或许是因为印象中小麦是北京的，也不知道是哪来的这般印象，或许是因为曾经读到小麦和教授是在北京相识的？今天再读，才发现你的家人都在湖北，还有不少亲人就是医护工作者。抱抱小麦。
昨天Bloomberg的头条用了标题 China Sacrifices a Province to Save the World
From Coronavirus，写的冷静克制，但是充满了人道主义的博爱 -- 事实确实如此，我们却无能为力。
抢购是否是虚惊一场，其实也很难说。这就如同银行挤兑，集体非理性但是个体理性。疫情刚出来时，我也对排队抢口罩和消毒药水的行为不以为然，然而事实证明过去两周，这些物资全面缺货。今天看到这种病毒有可能气溶胶传播，而且我所在的城市出现了源头不明的感染病例，深感自己没有提前准备，担心没有给老人孩子足够的保护。
【 在 tele9999 (小乐即安) 的大作中提到: 】
: 李医生，RIP！
想起前不久刚看过雷佳音和汤唯主演的《吹哨人》。
电影的结局还是艺术化的大团圆，现实就残酷复杂得多。
真希望中国经此一役/疫，能够深刻反思，开启民智，透明信息，自由言论，从而走上
真正现代文明之路。
【 在 dreamstop (下课) 的大作中提到: 】
: 今早听说：
: 武汉的情况非常糟。
: 那些数字根本不能代表真实情况。
: 很多人没来得及确诊就没了。他们都没算在新冠死亡数字内。
: 武汉死亡数字早过千了。
: 情绪极度低落。
心理健康此时与生理健康同样重要，从至亲至爱的人那里获得稳定的情感和社会支持，是缓解压力和情绪的有效方式。
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 我现在很少上街，忙啊。我们家购物基本是闺女的。我每次让她买东西，帮我注意一下
: 口罩，我可以寄回到家。今早又和她说起，最近最好不要到同学家去HUNGUP。
: 她还和我争论了。她说每年都有上千万各样的流感，每年都有上万的人因流感死亡的人
: ，还有各种各样因为各种原因死亡的人。死亡，是一种NATURE。她觉得就算传染病来了
: ，也是NATURE，是生活必须接受的一部分。我们不能因为害怕流感，就拒绝生活。也不
: 能因为有流感，也被那样强迫失去生活。
: 她说的也不是没有一定的道理。就算是肺炎，就算是传染病，就算死亡率达到20%，我
: 们也不能因为这20%而丧失了全球70亿人的自由与生活。
: 病与死亡也是一种自然。
: 我有时觉得我们成人看问题，有时真是不如小孩看得明白。
: ...................
小麦，得女如此，夫复何求？
【 在 dreamstop (下课) 的大作中提到: 】
: 小麦，化悲愤为力量。争取做一餐好饭过元宵。
其实是对的。普通人在这样的事件面前能做的有限。减少出门，注意个人卫生，多睡多吃多锻炼，提高身体免疫力，是我读完大量科普信息后得出的唯一结论。
如果还有什么，那么就是学会理解，理解不同处境下的人群做出的艰难选择；学会感激，感激生命，感激健康，感激生命中我们爱的人；学会珍惜，珍惜每一个阳光灿烂、充满微笑、可以自由呼吸的日子。
关于”集体非理性但是个体理性“这一点，可以讨论下解读吗？
就“抢购” 来说，选择不抢的人，算做“集体理性”，“个体非理性”吗“？
我设想了下小乐之前提到的境况。如果我的孩子发烧，会被带离家人独自去隔离，我会如何反应。答案非常可能是，我跟着一起去，或者我把ta藏起来。这种行为，是”集体不理性“，”个题也不理性“？
五柳如何选？
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 上次来看这个楼的时候，不知道为什么漏看了这个帖子。或许是因为印象中小麦是北京
: 的，也不知道是哪来的这般印象，或许是因为曾经读到小麦和教授是在北京相识的？今
: 天再读，才发现你的家人都在湖北，还有不少亲人就是医护工作者。抱抱小麦。
: 昨天Bloomberg的头条用了标题 China Sacrifices a Province to Save the World : From Coronavirus，写的冷静克制，但是充满了人道主义的博爱 -- 事实确实如此，我
: 们却无能为力。
: 抢购是否是虚惊一场，其实也很难说。这就如同银行挤兑，集体非理性但是个体理性。
: 疫情刚出来时，我也对排队抢口罩和消毒药水的行为不以为然，然而事实证明过去两周
: ，这些物资全面缺货。今天看到这种病毒有可能气溶胶传播，而且我所在的城市出现了
: 源头不明的感染病例，深感自己没有提前准备，担心没有给老人孩子足够的保护。
我和阿月一样的选择，和孩子一起去。大约人皆是如此。我们戴好口罩，我随时注意帮彼此消毒。相信孩子父亲也是如此。与其在家心如刀割，不如时时刻刻身在一处。幸亏那个规定针对18岁以上的人。毕竟无人想要挑战人的底线。新闻上看到的那例父母入院，幼儿独自在家，让人心碎。是的，在灾难面前，面对全局，每一个家庭单位的感受似乎不得不被放在后面。可是，社会就是由每个这样的沙粒组成。人心亦是一样。我现在站在万里之外，随口一说，仿佛从容坦然。但愿没有家庭，需要面对类似的难关。人类不发明有效的抗病毒药物，病毒再次变异之时，每个人都将不再能隔岸观火。我们将回到中世纪。
【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 关于”集体非理性但是个体理性“这一点，可以讨论下解读吗？
: 就“抢购” 来说，选择不抢的人，算做“集体理性”，“个体非理性”吗“？
: 我设想了下小乐之前提到的境况。如果我的孩子发烧，会被带离家人独自去隔离，我会
: 如何反应。答案非常可能是，我跟着一起去，或者我把ta藏起来。这种行为，是”集体
: 不理性“，”个题也不理性“？
: 五柳如何选？
是啊。不同处境不同经历的人们互相之间的这种理解和珍惜，是个人和社会存在的理想方式。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 其实是对的。普通人在这样的事件面前能做的有限。减少出门，注意个人卫生，多睡多
: 吃多锻炼，提高身体免疫力，是我读完大量科普信息后得出的唯一结论。
: 如果还有什么，那么就是学会理解，理解不同处境下的人群做出的艰难选择；学会感激
: ，感激生命，感激健康，感激生命中我们爱的人；学会珍惜，珍惜每一个阳光灿烂、充
: 满微笑、可以自由呼吸的日子。
从全国调动医护和物资驰援湖北来看，国家并没有在“牺牲”湖北。这点让所有人都感到有支持的力量。还有很多别的方面没有做好的，因为长期遗留的问题也好，因为能力或者政治原因也好，希望那些火热的正能量能够同时带动负面的东西进步。
看了你这个贴，特地去查了一下气溶胶传播。好像还没有确定新冠有这个属性。但是适当预防总是对的。愿大家都健康平安地渡过这次困难。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 上次来看这个楼的时候，不知道为什么漏看了这个帖子。或许是因为印象中小麦是北京
: 的，也不知道是哪来的这般印象，或许是因为曾经读到小麦和教授是在北京相识的？今
: 天再读，才发现你的家人都在湖北，还有不少亲人就是医护工作者。抱抱小麦。
: 昨天Bloomberg的头条用了标题 China Sacrifices a Province to Save the World : From Coronavirus，写的冷静克制，但是充满了人道主义的博爱 -- 事实确实如此，我
: 们却无能为力。
: 抢购是否是虚惊一场，其实也很难说。这就如同银行挤兑，集体非理性但是个体理性。
: 疫情刚出来时，我也对排队抢口罩和消毒药水的行为不以为然，然而事实证明过去两周
: ，这些物资全面缺货。今天看到这种病毒有可能气溶胶传播，而且我所在的城市出现了
: 源头不明的感染病例，深感自己没有提前准备，担心没有给老人孩子足够的保护。
如果要我来说，“集体非理性但是个体理性”，这又是个视角问题。要看思考者认为那个视角看到的图像更真实更重要了。
当然这个问题不是问我的。当我没说。。
【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 关于”集体非理性但是个体理性“这一点，可以讨论下解读吗？
: 就“抢购” 来说，选择不抢的人，算做“集体理性”，“个体非理性”吗“？
: 我设想了下小乐之前提到的境况。如果我的孩子发烧，会被带离家人独自去隔离，我会
: 如何反应。答案非常可能是，我跟着一起去，或者我把ta藏起来。这种行为，是”集体
: 不理性“，”个题也不理性“？
: 五柳如何选？
有人说现在湖北，武汉，管制方式类似进入战时状态。
从疫情前线来看，真是一场没有硝烟的战争。
也许每个在战争笼罩下的人，都不得不做好应对战争状态的准备。
希望每一个为战胜这场战争做出牺牲的人，包括那么不得不被隔离的，得到的是同情和尊重。
【 在 tele9999 (小乐即安) 的大作中提到: 】
: 我和阿月一样的选择，和孩子一起去。大约人皆是如此。我们戴好口罩，我随时注意帮
: 彼此消毒。相信孩子父亲也是如此。与其在家心如刀割，不如时时刻刻身在一处。幸亏
: 那个规定针对18岁以上的人。毕竟无人想要挑战人的底线。新闻上看到的那例父母入院
: ，幼儿独自在家，让人心碎。是的，在灾难面前，面对全局，每一个家庭单位的感受似
: 乎不得不被放在后面。可是，社会就是由每个这样的沙粒组成。人心亦是一样。我现在
: 站在万里之外，随口一说，仿佛从容坦然。但愿没有家庭，需要面对类似的难关。人类
: 不发明有效的抗病毒药物，病毒再次变异之时，每个人都将不再能隔岸观火。我们将回
: 到中世纪。
请孟版展开说说。咱们来这茶馆儿就是唠嗑的。有哪些视角？可以代入宏观微观？
“不抢购”是一个行为，而“理性不理性“受主观判断，由思考着说了算。
那一个宏观行为，则是决策者的主观，加上普通个体的主观的综合效应？
【 在 dreamstop (下课) 的大作中提到: 】
: 如果要我来说，“集体非理性但是个体理性”，这又是个视角问题。要看思考者认为那
: 个视角看到的图像更真实更重要了。
: 当然这个问题不是问我的。当我没说。。
视角上，有个人，他人，集体。行为选择上，有理性，感性，还有不可理喻型。
集体的，宏观的行为，不存在感性因素。那么就是对这个集体最有影响力的单位需要做理性的抉择。具体到抢购这个问题，就是需要预见加以调控。
个人，可以通过主体视角理性地选择为生存而必要的预备；同时也可以通过他人视角而感性地为大家都留下一个共同生存的余地。
或许这些听起来都是一厢情愿，因为从宏观视角看，人类似乎就是以自私而得以生存的种群。这个时候，就是取决于个体认为那个视角更应该指导自己的行为，而力图做好符合心性的事。
轮到我喝口茶，听大家抬杠唠嗑了。
【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 请孟版展开说说。咱们来这茶馆儿就是唠嗑的。有哪些视角？可以代入宏观微观？
: “不抢购”是一个行为，而“理性不理性“受主观判断，由思考着说了算。
: 那一个宏观行为，则是决策者的主观，加上普通个体的主观的综合效应？
这段话有很多线头混在一起。
视角（subject under observation）：自己，他人，集体
行为（observable）：抢购，支援，etc.
感受（less observable）: 感性（依靠直觉），理性（依靠思考）
“集体的，宏观的行为，不存在感性因素”, 也不尽然。虽说号召买口罩，但毕竟不是强制，大家更是因为恐慌，自发抢购。最有权利/能力，做理性抉择的部门，要“预见
”和“调控”，说得好。比如限购，或者定期投放，不要将存货在一开始就消耗殆尽。现在的问题在于，权利部门，选拔标准从来不是高屋建瓴的预见力。
个人，选择为生存而必要的预备，或者为大家留下一个共同生存的余地，只要是ta经过思考的决定，我觉得都可以称为理性，基于ta的价值体系。
综合观察人类这个群体的话，我仍然认为，evolution of the species 是由“自私”
的个体和“利他”的个体，互相平衡制动的结果。
—
我搞定了，歇会儿去了～
【 在 dreamstop (下课) 的大作中提到: 】
: 视角上，有个人，他人，集体。行为选择上，有理性，感性，还有不可理喻型。
: 集体的，宏观的行为，不存在感性因素。那么就是对这个集体最有影响力的单位需要做
: 理性的抉择。具体到抢购这个问题，就是需要预见加以调控。
: 个人，可以通过主体视角理性地选择为生存而必要的预备；同时也可以通过他人视角而
: 感性地为大家都留下一个共同生存的余地。
: 或许这些听起来都是一厢情愿，因为从宏观视角看，人类似乎就是以自私而得以生存的
: 种群。这个时候，就是取决于个体认为那个视角更应该指导自己的行为，而力图做好符
: 合心性的事。
: 轮到我喝口茶，听大家抬杠唠嗑了。
呵呵。主要我自己是懒妈。我对小孩的教育是放任的，我不输出我自己的价值观。她的观点我有时也不尽赞同。不过我经常这样和她交流，那么你觉得妈妈说的话有没有一定的道理呢？她有时接受有时不接受。我觉得她说的话也不是完全没道理。但我也不一定就接受。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 小麦，得女如此，夫复何求？
呵呵。主要我自己是懒妈。我对小孩的教育是放任的，我不输出我自己的价值观。她的观点我有时也不尽赞同。不过我经常这样和她交流，那么你觉得妈妈说的话有没有一定的道理呢？她有时接受有时不接受。我觉得她说的话也不是完全没道理。但我也不一定就接受。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 小麦，得女如此，夫复何求？
我觉得也没有。
我看到很多人揪打武汉人，心里很愤怒。
就瘟疫本身的特点，他有一定的时效性。历史上那么多惨烈的流行病，还是很多人活下来。欧洲的黑死病，西班牙的那次流行病，还是大部分人幸存下来。如果不是强制封城，不管流行病多么惨烈，大部分人还是可以幸存。
但是这样封城，封村，封家，还是过激的行为。几乎把一个省的人密闭在一个空间里强制感染。没有医药，没有食物，到最后几乎一个省的人都会基本没命。那也是几千万的生命。这难道不是比全球死几十万人更加惨烈？
如果没有被放弃，物资得到保证，在积极研究药物，在家里隔离其实并不比在外面更加危险。集中人力物力驰援湖北，实际是最有效的方式了。
【 在 dreamstop (下课) 的大作中提到: 】
: 从全国调动医护和物资驰援湖北来看，国家并没有在“牺牲”湖北。这点让所有人都感
: 到有支持的力量。还有很多别的方面没有做好的，因为长期遗留的问题也好，因为能力
: 或者政治原因也好，希望那些火热的正能量能够同时带动负面的东西进步。
: 看了你这个贴，特地去查了一下气溶胶传播。好像还没有确定新冠有这个属性。但是适
: 当预防总是对的。愿大家都健康平安地渡过这次困难。
我选择不让任何人带走我的孩子和我自己。
在孩子能够自己照顾自己的情况下，带走就带走呗。孩子大了，自己照顾自己比我照顾的还好。已经不是我可以照顾的了。
但孩子自己不能照顾自己的情况下，还有谁比一个母亲会把自己的孩子照顾得更好呢？如果是可治的，我在家也可以扛过去。我和孩子一起扛过去。如果是不治的，在哪儿不是死？咋不是死？我要看着自己的孩子在最后的时光是得到很好的照顾的，而且是自己亲身照顾的。也不枉母子一场。
【 在 tele9999 (小乐即安) 的大作中提到: 】
: 我和阿月一样的选择，和孩子一起去。大约人皆是如此。我们戴好口罩，我随时注意帮
: 彼此消毒。相信孩子父亲也是如此。与其在家心如刀割，不如时时刻刻身在一处。幸亏
: 那个规定针对18岁以上的人。毕竟无人想要挑战人的底线。新闻上看到的那例父母入院
: ，幼儿独自在家，让人心碎。是的，在灾难面前，面对全局，每一个家庭单位的感受似
: 乎不得不被放在后面。可是，社会就是由每个这样的沙粒组成。人心亦是一样。我现在
: 站在万里之外，随口一说，仿佛从容坦然。但愿没有家庭，需要面对类似的难关。人类
: 不发明有效的抗病毒药物，病毒再次变异之时，每个人都将不再能隔岸观火。我们将回
: 到中世纪。
嗯，如果把感性定义为依靠直觉，理性定义为依靠思考，那么你的话自是有道理的。
另一方面，如果将感性定义为个体对具体的世界经验和思考（因此落实于个体），而将理性定义为脱离了个体差别的抽象了的思考（因此抹去了个体），那么又有些出入。
在一个理性世界里，是通过可衡量的初始和最终状态的参数来分析过程。而在一个感性世界，个体和世界是相通且互相依存的。
抬杠唠嗑，其实很多时候思路相似。但是定义，词的理解，本身稍有不同，就会发现好像怎么说都说不通了。
因此，有人说整个哲学，尤其是被科学的发展挤得有些窘迫的现代，已经陷入了语言和定义的局限范围。
【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 这段话有很多线头混在一起。
: 视角（subject under observation）：自己，他人，集体
: 行为（observable）：抢购，支援，etc.
: 感受（less observable）: 感性（依靠直觉），理性（依靠思考）
: “集体的，宏观的行为，不存在感性因素”, 也不尽然。虽说号召买口罩，但毕竟不是
: 强制，大家更是因为恐慌，自发抢购。最有权利/能力，做理性抉择的部门，要“预见
: ”和“调控”，说得好。比如限购，或者定期投放，不要将存货在一开始就消耗殆尽。
: 现在的问题在于，权利部门，选拔标准从来不是高屋建瓴的预见力。
: 个人，选择为生存而必要的预备，或者为大家留下一个共同生存的余地，只要是ta经过
: 思考的决定，我觉得都可以称为理性，基于ta的价值体系。
: ...................
现在几千万上忆人在家隔离坐牢，就是在争取时间等着有效药物和措施快点研究出来。比从前劳苦大众盼解放还焦急得多。
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 我觉得也没有。
: 我看到很多人揪打武汉人，心里很愤怒。
: 就瘟疫本身的特点，他有一定的时效性。历史上那么多惨烈的流行病，还是很多人活下
: 来。欧洲的黑死病，西班牙的那次流行病，还是大部分人幸存下来。如果不是强制封城
: ，不管流行病多么惨烈，大部分人还是可以幸存。
: 但是这样封城，封村，封家，还是过激的行为。几乎把一个省的人密闭在一个空间里强
: 制感染。没有医药，没有食物，到最后几乎一个省的人都会基本没命。那也是几千万的
: 生命。这难道不是比全球死几十万人更加惨烈？
: 如果没有被放弃，物资得到保证，在积极研究药物，在家里隔离其实并不比在外面更加
: 危险。集中人力物力驰援湖北，实际是最有效的方式了。
听说网上有人在讨论说要买枪。
还是同意，希望特效药和疫苗快些被研制出来。
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 我选择不让任何人带走我的孩子和我自己。
: 在孩子能够自己照顾自己的情况下，带走就带走呗。孩子大了，自己照顾自己比我照顾
: 的还好。已经不是我可以照顾的了。
: 但孩子自己不能照顾自己的情况下，还有谁比一个母亲会把自己的孩子照顾得更好呢？
: 如果是可治的，我在家也可以扛过去。我和孩子一起扛过去。如果是不治的，在哪儿不
: 是死？咋不是死？我要看着自己的孩子在最后的时光是得到很好的照顾的，而且是自己
: 亲身照顾的。也不枉母子一场。
是的，我同意。希望现在已是黎明的前夕。
【 在 dreamstop (下课) 的大作中提到: 】
: 现在几千万上忆人在家隔离坐牢，就是在争取时间等着有效药物和措施快点研究出来。
: 比从前劳苦大众盼解放还焦急得多。
这是肯定“沉默是金”啦？
《奇葩说》那种杠，就是图个热闹，加语气动作表情挑动情绪，杠的点很多靠“偷换概念”。如果和写论文一样，文稿拿出来，各词条定义标注出来，那口水就全省了，茶叶瓜子销量暴跌～
真正高层的哲学思辨，定然会随着科学认知而演变。
【 在 dreamstop (下课) 的大作中提到: 】
: 嗯，如果把感性定义为依靠直觉，理性定义为依靠思考，那么你的话自是有道理的。: 另一方面，如果将感性定义为个体对具体的世界经验和思考（因此落实于个体），而将
: 理性定义为脱离了个体差别的抽象了的思考（因此抹去了个体），那么又有些出入。: 在一个理性世界里，是通过可衡量的初始和最终状态的参数来分析过程。而在一个感性
: 世界，个体和世界是相通且互相依存的。
: 抬杠唠嗑，其实很多时候思路相似。但是定义，词的理解，本身稍有不同，就会发现好
: 像怎么说都说不通了。
: 因此，有人说整个哲学，尤其是被科学的发展挤得有些窘迫的现代，已经陷入了语言和
: 定义的局限范围。
还想问下五柳，“感激生命中我们爱的人”，这句中用了“我们爱的人”，而不是“爱我们的人”，是思考后的表达吗？
你的这一整段，我完全认同。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 如果还有什么，那么就是学会理解，理解不同处境下的人群做出的艰难选择；学会感激
: ，感激生命，感激健康，感激生命中我们爱的人；学会珍惜，珍惜每一个阳光灿烂、充
: 满微笑、可以自由呼吸的日子。
[吃多锻炼，提高身体免疫力]
另加,睡好
我8年前己经这样做了
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 吃多锻炼，提高身体免疫力，是我读完大量科普信息后得出的唯一结论。
。
现代社会,对病毒传播途径允分了解
隔离几星期,疫情就大幅缓解
拐点is coming
怎么推出“沉默是金”的？“好像说不通”，并不是不可能说通；哲学变成语言文字学，更是不能沉默。。。
真要沉默是金了，这茶馆还开不开？
说一个现象，并不是表明认为该现象的不合理，或者合理。交流的需要，和困难，正是交流本身有趣的地方。都像科幻小说里写的发明个东西能让所有人的想法透明，达到即时瞬间全方位的交流，这世界就失去了多样性，甚至根本不能再说有个人这个概念存在。
google了一下《奇葩说》，没看过。没有与时俱进，学习新的抬杠本领，很是汗颜。要不你去招募几个新秀也来这里拉拉人气？
【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 这是肯定“沉默是金”啦？
: 《奇葩说》那种杠，就是图个热闹，加语气动作表情挑动情绪，杠的点很多靠“偷换概
: 念”。如果和写论文一样，文稿拿出来，各词条定义标注出来，那口水就全省了，茶叶
: 瓜子销量暴跌～
: 真正高层的哲学思辨，定然会随着科学认知而演变。
几乎又要忍不住代五柳同学抢答了。。。还是等她的正确答案吧
【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 还想问下五柳，“感激生命中我们爱的人”，这句中用了“我们爱的人”，而不是“爱
: 我们的人”，是思考后的表达吗？
: 你的这一整段，我完全认同。
希望是这样了。。虽然钟南山刚说现在提拐点还尚早。。
【 在 cckyle2001 (谦虚的狼) 的大作中提到: 】
: 现代社会,对病毒传播途径允分了解
: 隔离几星期,疫情就大幅缓解
: 拐点is coming
我现在已经不再看湖北的确诊净增人数。我看的是净增死亡人数。
那个数字，看的人只要呕吐。觉得就算生活当中有点娱乐都是罪过。
今天看了一个女孩的临终日记。我觉得让她和她父母一起走，是一种仁慈。如果她活下来，这一生与她都是梦魇。
【 在 dreamstop (下课) 的大作中提到: 】
: 希望是这样了。。虽然钟南山刚说现在提拐点还尚早。。
【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 这段话有很多线头混在一起。
: 视角（subject under observation）：自己，他人，集体
: 行为（observable）：抢购，支援，etc.
: 感受（less observable）: 感性（依靠直觉），理性（依靠思考）
: “集体的，宏观的行为，不存在感性因素”, 也不尽然。虽说号召买口罩，但毕竟不是
: 强制，大家更是因为恐慌，自发抢购。最有权利/能力，做理性抉择的部门，要“预见
: ”和“调控”，说得好。比如限购，或者定期投放，不要将存货在一开始就消耗殆尽。
: 现在的问题在于，权利部门，选拔标准从来不是高屋建瓴的预见力。
: 个人，选择为生存而必要的预备，或者为大家留下一个共同生存的余地，只要是ta经过
: 思考的决定，我觉得都可以称为理性，基于ta的价值体系。
: ...................
【 在 dreamstop (下课) 的大作中提到: 】
: 视角上，有个人，他人，集体。行为选择上，有理性，感性，还有不可理喻型。
: 集体的，宏观的行为，不存在感性因素。那么就是对这个集体最有影响力的单位需要做
: 理性的抉择。具体到抢购这个问题，就是需要预见加以调控。
: 个人，可以通过主体视角理性地选择为生存而必要的预备；同时也可以通过他人视角而
: 感性地为大家都留下一个共同生存的余地。
: 或许这些听起来都是一厢情愿，因为从宏观视角看，人类似乎就是以自私而得以生存的
: 种群。这个时候，就是取决于个体认为那个视角更应该指导自己的行为，而力图做好符
: 合心性的事。
: 轮到我喝口茶，听大家抬杠唠嗑了。
No Chinese inputting so let me keep it short.
You both made great points. When I said "集体非理性但是个体理性", I refer to the Prisoner dilemma in game theory -- it is a dominant strategy for
individual to snap up/bank run--个体理性; however, the collective outcome,
which is a Nash equilibrium, will turn out to be a disaster -- social unease/financial crisis -- 集体非理性.
【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 综合观察人类这个群体的话，我仍然认为，evolution of the species 是由“自私”
: 的个体和“利他”的个体，互相平衡制动的结果。
One way to walk out of the Prisoner dilemma is repeated game. Evolutionary
game theory is certainly an interesting area to understand human behavior
from a longer and bigger perspective.
【 在 dreamstop (下课) 的大作中提到: 】
: 几乎又要忍不住代五柳同学抢答了。。。还是等她的正确答案吧
【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 还想问下五柳，“感激生命中我们爱的人”，这句中用了“我们爱的人”，而不是“爱
: 我们的人”，是思考后的表达吗？
: 你的这一整段，我完全认同。
There is apparently no right answer, although I'm curious what dreamstop
would like to say.
To me, 这句中用了“我们爱的人”，而不是“爱我们的人”，是思考后的表达, as I always gain more strength from loving than from being loved; I am always
grateful for those who I love.
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 我现在已经不再看湖北的确诊净增人数。我看的是净增死亡人数。
: 那个数字，看的人只要呕吐。觉得就算生活当中有点娱乐都是罪过。
: 今天看了一个女孩的临终日记。我觉得让她和她父母一起走，是一种仁慈。如果她活下
: 来，这一生与她都是梦魇。
Just now when noticing my husband in red eyes, I asked him what happened. He said he's fine and it's just a cold. I then saw his computer screen with 一个女孩的临终日记. I walked away, understanding that I myself could seldom
bear such stories.
"We are more vulnerable than we ever thought, but we are stronger than we
ever imagined." -- hope we all learn from loss to live a more meaningful
life with resilience.
2月8日全国新增确诊病例数降幅为通报以来最大
https://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=6605943&r=0&v=0
【 在 dreamstop (下课) 的大作中提到: 】
: 希望是这样了。。虽然钟南山刚说现在提拐点还尚早。。
看来我已经跟真理很接近了。。。本来准备答：
1.五柳同学说出来的每句话每个字都是斟酌过的，因此一定是有意的思考后的表达。
2.五柳同学属于恒星型。有源源不断的能量和光芒。对于恒星型，发光的意义就在于那些她们爱的人。是让她们燃烧生命得到升华的动力和原因。所以五柳同学必定是感恩她爱的人。
算是帮五柳同学翻译成中文。。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: There is apparently no right answer, although I'm curious what dreamstop
: would like to say.
: To me, 这句中用了“我们爱的人”，而不是“爱我们的人”，是思考后的表达, as I
: always gain more strength from loving than from being loved; I am always
: grateful for those who I love.
难道不是自然选择决定了人类和所有生物的进化吗？
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: One way to walk out of the Prisoner dilemma is repeated game. Evolutionary
: game theory is certainly an interesting area to understand human behavior : from a longer and bigger perspective.
【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 综合观察人类这个群体的话，我仍然认为，evolution of the species 是由“自私”
: 的个体和“利他”的个体，互相平衡制动的结果。
我提议在这次疫情结束后，给这个女孩和李文亮医生各塑一尊雕像。
让武汉，让全国，都不要忘记她们的勇气和爱。不要忘记我们失去了什么。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: Just now when noticing my husband in red eyes, I asked him what happened. He
: said he's fine and it's just a cold. I then saw his computer screen with 一
: 个女孩的临终日记. I walked away, understanding that I myself could seldom : bear such stories.
: "We are more vulnerable than we ever thought, but we are stronger than we : ever imagined." -- hope we all learn from loss to live a more meaningful
: life with resilience.
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 我现在已经不再看湖北的确诊净增人数。我看的是净增死亡人数。
: 那个数字，看的人只要呕吐。觉得就算生活当中有点娱乐都是罪过。
: 今天看了一个女孩的临终日记。我觉得让她和她父母一起走，是一种仁慈。如果她活下
: 来，这一生与她都是梦魇。
【 在 tele9999 (小乐即安) 的大作中提到: 】
: 李医生，RIP！
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 想起前不久刚看过雷佳音和汤唯主演的《吹哨人》。
: 电影的结局还是艺术化的大团圆，现实就残酷复杂得多。
: 真希望中国经此一役/疫，能够深刻反思，开启民智，透明信息，自由言论，从而走上
: 真正现代文明之路。
英文的自述，附上孟同学的中文解读，果然让旁观者更清。
版上，恒星型的同学可不少。五柳，中年茶馆需要你，咱们互相照镜子～
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: There is apparently no right answer, although I'm curious what dreamstop
: would like to say.
: To me, 这句中用了“我们爱的人”，而不是“爱我们的人”，是思考后的表达, as I
: always gain more strength from loving than from being loved; I am always
: grateful for those who I love.
《奇葩说》那种，知道即可，无意模仿。
中年茶馆（“中年”的定义是心境），聊的是继往开来。一柱清香，一壶清茗，来个《圆桌派》更合我意。
【 在 dreamstop (下课) 的大作中提到: 】
: 怎么推出“沉默是金”的？“好像说不通”，并不是不可能说通；哲学变成语言文字学
: ，更是不能沉默。。。
: 真要沉默是金了，这茶馆还开不开？
: 说一个现象，并不是表明认为该现象的不合理，或者合理。交流的需要，和困难，正是
: 交流本身有趣的地方。都像科幻小说里写的发明个东西能让所有人的想法透明，达到即
: 时瞬间全方位的交流，这世界就失去了多样性，甚至根本不能再说有个人这个概念存在。
: google了一下《奇葩说》，没看过。没有与时俱进，学习新的抬杠本领，很是汗颜。要
: 不你去招募几个新秀也来这里拉拉人气？
其实每天看着那些数字，觉得人只是脆弱。
在国家机器面前，不堪一击。
在愚昧自私的人群里面，不堪一击。
在病毒面前不堪一击。
恒星之所以发光发热，那是远在几万光年。
当你置身于漩涡中心，便只能不堪一击。
不如享受生活。这人世上来一遭，非常地卑微。
我们甚至不如一只蝙蝠强大。
还是卑微地活着。
【 在 Artemesia(吴钩) 的大作中提到: 】
: 《奇葩说》那种，知道即可，无意模仿。
: 中年茶馆（“中年”的定义是心境），聊的是继往开来。一柱清香，一壶清茗，来个《
: 圆桌派》更合我意。
: 在。
小麦，武汉伢，湖北佬，不哭，不怕
“我从未见过这样的武汉
但是我相信
明媚的阳光终会照亮这片土地
樱花会再次盛开
过早的人们依旧吃着热干面
街道会再次人声鼎沸
我们会摘下口罩
去自己想去的地方
见想见的人。”
https://www.bilibili.com/video/av85596327/?spm_id_from=333.788.videocard.1
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 其实每天看着那些数字，觉得人只是脆弱。
: 在国家机器面前，不堪一击。
: 在愚昧自私的人群里面，不堪一击。
: 在病毒面前不堪一击。
: 恒星之所以发光发热，那是远在几万光年。
: 当你置身于漩涡中心，便只能不堪一击。
: 不如享受生活。这人世上来一遭，非常地卑微。
: 我们甚至不如一只蝙蝠强大。
: 还是卑微地活着。
:
: 《奇葩说》那种，知道即可，无意模仿。
: ...................
今早我带的组问我。我也没想到自己一张口声音就是哽咽的。我说了那个独自在家的孩子。还有父亲去世一天下葬无法回国送别的人。说了一下如果现在ER有情况，怎么应对。
【 在 dreamstop (下课) 的大作中提到: 】
: 小麦，武汉伢，湖北佬，不哭，不怕
: “我从未见过这样的武汉
: 但是我相信
: 明媚的阳光终会照亮这片土地
: 樱花会再次盛开
: 过早的人们依旧吃着热干面
: 街道会再次人声鼎沸
: 我们会摘下口罩
: 去自己想去的地方
: 见想见的人。”
: ...................
说起恒星，非我们的习主席不可。
即使全中国只剩下他老人家一个人活着，也是在习主席的英明领导下，打赢了战役，否则中国将会片甲不留。
【 在 dreamstop (下课) 的大作中提到: 】
: 看来我已经跟真理很接近了。。。本来准备答：
: 1.五柳同学说出来的每句话每个字都是斟酌过的，因此一定是有意的思考后的表达。: 2.五柳同学属于恒星型。有源源不断的能量和光芒。对于恒星型，发光的意义就在于那
: 些她们爱的人。是让她们燃烧生命得到升华的动力和原因。所以五柳同学必定是感恩她
: 爱的人。
: 算是帮五柳同学翻译成中文。。
: I
我还以为，这道抢答题正确答案会是，
“爱我的人为我痴心不悔，我却为我爱的人点点点点点点，在乎的人始终不对，谁对谁不必虚伪。”
【 在 dreamstop (下课) 的大作中提到: 】
: 几乎又要忍不住代五柳同学抢答了。。。还是等她的正确答案吧
“Oh, as long as I know how to love, I know I'll stay alive
I've got all my life to live
And I've got all my love to give and I'll survive”