Can’t agree with you more. 有一些离supercharger近住apt买model3一直靠 supercharger的。但毕竟这样的还是太少。还是得靠最后玩电车的厂家player越来越多，都开始投入充电网络建设了，就会好起来了。现在基本上只有特斯拉有supercharger network，就好像对比整个美国只有壳牌加油站，那肯定是不方便的。 当然，这是个long run，不知道得多久。
这个感觉不太现实了，街灯的灯桩下很多是不能停车的地方。城市里，有车人的第一要找的是车位。车位如此紧张，能有个位子就不错了，那还会考虑到这个车位是不是有充电桩？除非市政府强行有充电桩的地方不能停油车。另外，城里有相当多的车是停的 valet parking，这又涉及到和各大停车场合作的问题。还有让停车场的员工帮忙充电 的问题，感觉这些问题短期内真的很难解决。但是这一定是一个方向，其实对于城里的人来说，多一万少一万的车价真的不算什么，他们对价格不敏感。你想想，一个月停车费350往上，买车的人，负担的不是车价格，而是使用的成本。
这个感觉不太现实了，街灯的灯桩下很多是不能停车的地方。城市里，有车人的第一要找的是车位。车位如此紧张，能有个位子就不错了，那还会考虑到这个车位是不是有充电桩？除非市政府强行有充电桩的地方不能停油车。另外，城里有相当多的车是停的 valet parking，这又涉及到和各大停车场合作的问题。还有让停车场的员工帮忙充电 的问题，感觉这些问题短期内真的很难解决。但是这一定是一个方向，其实对于城里的人来说，多一万少一万的车价真的不算什么，他们对价格不敏感。你想想，一个月停车费350往上，买车的人，负担的不是车价格，而是使用的成本。
The city’s conversion of street lights to energy-efficient LEDs made the EV solution possible. The fee for charging is typically $1 to $2 per hour. Parking is free.
...
The plan calls to increase the percentage of EVs in the city to 25% of vehicles by 2025, 80% by 2035, and 100% by 2050.
FRANKFURT, Jan 16 (Reuters) - Volkswagen Chief Executive Herbert Diess said the German carmaker needs to accelerate its transformation to avoid becoming another Nokia , which lost its dominance in the handset market to Apple.
“The big questions is: are we fast enough?,” Diess told VW’s senior managers following a global board meeting on Thursday. “If we continue at our current speed, it is going to be very tough.”
The car was is longer a mode of transport and carmakers are no longer only manufacturers of vehicles, he said.
“The era of the classic carmakers is over,” Diess added. (Reporting by Edward Taylor; editing by Thomas Seythal)
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】 : 下面是大众CEO说的： : FRANKFURT, Jan 16 (Reuters) - Volkswagen Chief Executive Herbert Diess said : the German carmaker needs to accelerate its transformation to avoid becoming : another Nokia , which lost its dominance in the handset market to Apple. : “The big questions is: are we fast enough?,” Diess told VW’s senior : managers following a global board meeting on Thursday. “If we continue at : our current speed, it is going to be very tough.” : The car was is longer a mode of transport and carmakers are no longer only : manufacturers of vehicles, he said. : “The era of the classic carmakers is over,” Diess added. (Reporting by : ...................
坐标东部大城市，大家的讨论都是车库，安装充电桩，太阳能板。但是很少有人讨论
tesla该如何吸引居住在东部大城市的人。要知道，东部城市人口密集，收入水平高，
这是最大的一块潜在市场。路边街趴的车能有1/3-1/4是bba。
但是东部的居住环境紧张，大部分人住condo，停车不是街趴就是valet parking。如果充电桩不解决，这部分潜在人群基本很难买tesla。随着电车的不断普及，tesla要想保持高速的发展，这部分市场是一定要拿下的。
Can’t agree with you more. 有一些离supercharger近住apt买model3一直靠
supercharger的。但毕竟这样的还是太少。还是得靠最后玩电车的厂家player越来越多，都开始投入充电网络建设了，就会好起来了。现在基本上只有特斯拉有supercharger network，就好像对比整个美国只有壳牌加油站，那肯定是不方便的。
当然，这是个long run，不知道得多久。
【 在 azhar (azhar) 的大作中提到: 】
: 坐标东部大城市，大家的讨论都是车库，安装充电桩，太阳能板。但是很少有人讨论: tesla该如何吸引居住在东部大城市的人。要知道，东部城市人口密集，收入水平高，
: 这是最大的一块潜在市场。路边街趴的车能有1/3-1/4是bba。
: 但是东部的居住环境紧张，大部分人住condo，停车不是街趴就是valet parking。如果
: 充电桩不解决，这部分潜在人群基本很难买tesla。随着电车的不断普及，tesla要想保
: 持高速的发展，这部分市场是一定要拿下的。
其实这个问题，有现成的解决方案。在纽约波士顿这样的大城市，所有的泊车位都装上充电桩就可以了。难点在于，现在电车的比率还太小，充电桩一下子装得太多，短期也是一种浪费，需要仔细地计划才行。
以前汽车开始普及的时候，加油站网络建设花了三十年的时间。充电设施的全面普及，至少要花十年时间吧。
【 在 azhar (azhar) 的大作中提到: 】
: 坐标东部大城市，大家的讨论都是车库，安装充电桩，太阳能板。但是很少有人讨论: tesla该如何吸引居住在东部大城市的人。要知道，东部城市人口密集，收入水平高，
: 这是最大的一块潜在市场。路边街趴的车能有1/3-1/4是bba。
: 但是东部的居住环境紧张，大部分人住condo，停车不是街趴就是valet parking。如果
: 充电桩不解决，这部分潜在人群基本很难买tesla。随着电车的不断普及，tesla要想保
: 持高速的发展，这部分市场是一定要拿下的。
关键是价格，如果电车都在2万左右，那么Infrastructure的事情就容易解决，现在
Model3都4.5万以上，这么点销量，这笔钱谁出？
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 其实这个问题，有现成的解决方案。在纽约波士顿这样的大城市，所有的泊车位都装上
: 充电桩就可以了。难点在于，现在电车的比率还太小，充电桩一下子装得太多，短期也
: 是一种浪费，需要仔细地计划才行。
: 以前汽车开始普及的时候，加油站网络建设花了三十年的时间。充电设施的全面普及，
: 至少要花十年时间吧。
你说的有道理。计划很重要，不能搞大跃进，要慢慢来。欧洲有一个搞法，把街灯的灯桩改成充电桩，这样不用铺线路，成本低，适合电车比率低的时候搞。这也让电车比燃油车更容易找到泊车位，在大城市，是鼓励人买电车的很好的刺激手段。
【 在 Edinburgher (喜欢养牛) 的大作中提到: 】
: 关键是价格，如果电车都在2万左右，那么Infrastructure的事情就容易解决，现在
: Model3都4.5万以上，这么点销量，这笔钱谁出？
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 你说的有道理。计划很重要，不能搞大跃进，要慢慢来。欧洲有一个搞法，把街灯的灯
: 桩改成充电桩，这样不用铺线路，成本低，适合电车比率低的时候搞。这也让电车比燃
: 油车更容易找到泊车位，在大城市，是鼓励人买电车的很好的刺激手段。
这个感觉不太现实了，街灯的灯桩下很多是不能停车的地方。城市里，有车人的第一要找的是车位。车位如此紧张，能有个位子就不错了，那还会考虑到这个车位是不是有充电桩？除非市政府强行有充电桩的地方不能停油车。另外，城里有相当多的车是停的
valet parking，这又涉及到和各大停车场合作的问题。还有让停车场的员工帮忙充电
的问题，感觉这些问题短期内真的很难解决。但是这一定是一个方向，其实对于城里的人来说，多一万少一万的车价真的不算什么，他们对价格不敏感。你想想，一个月停车费350往上，买车的人，负担的不是车价格，而是使用的成本。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 你说的有道理。计划很重要，不能搞大跃进，要慢慢来。欧洲有一个搞法，把街灯的灯
: 桩改成充电桩，这样不用铺线路，成本低，适合电车比率低的时候搞。这也让电车比燃
: 油车更容易找到泊车位，在大城市，是鼓励人买电车的很好的刺激手段。
这个感觉不太现实了，街灯的灯桩下很多是不能停车的地方。城市里，有车人的第一要找的是车位。车位如此紧张，能有个位子就不错了，那还会考虑到这个车位是不是有充电桩？除非市政府强行有充电桩的地方不能停油车。另外，城里有相当多的车是停的
valet parking，这又涉及到和各大停车场合作的问题。还有让停车场的员工帮忙充电
的问题，感觉这些问题短期内真的很难解决。但是这一定是一个方向，其实对于城里的人来说，多一万少一万的车价真的不算什么，他们对价格不敏感。你想想，一个月停车费350往上，买车的人，负担的不是车价格，而是使用的成本。
【 在 Edinburgher (喜欢养牛) 的大作中提到: 】
: 关键是价格，如果电车都在2万左右，那么Infrastructure的事情就容易解决，现在
: Model3都4.5万以上，这么点销量，这笔钱谁出？
大农村可能是这个情况，但是城市里面，车价绝对不是决定因素。城里有不少家庭没有车，但是对于有车的家庭，大的开销是每月的停车费，他们对车价格本身不敏感。
LA已经准备这样搞了。有充电桩的车位，禁止燃油车泊车，这也是刺激购买电车的方法。电车多了，又可以修更多的充电桩。可以想见，当电车多到一定比例后，会有更多的人考虑买电车，类似于帝都限制汽车上牌的效果。
不过再怎么快，十年时间也是要的。
【 在 azhar (azhar) 的大作中提到: 】
: 这个感觉不太现实了，街灯的灯桩下很多是不能停车的地方。城市里，有车人的第一要
: 找的是车位。车位如此紧张，能有个位子就不错了，那还会考虑到这个车位是不是有充
: 电桩？除非市政府强行有充电桩的地方不能停油车。另外，城里有相当多的车是停的: valet parking，这又涉及到和各大停车场合作的问题。还有让停车场的员工帮忙充电
: 的问题，感觉这些问题短期内真的很难解决。但是这一定是一个方向，其实对于城里的
: 人来说，多一万少一万的车价真的不算什么，他们对价格不敏感。你想想，一个月停车
: 费350往上，买车的人，负担的不是车价格，而是使用的成本。
新闻在这里:
https://electrek.co/2019/11/13/la-adds-hundreds-of-ev-chargers-to-
streetlights-giving-renters-a-place-to-plug-in/
The city’s conversion of street lights to energy-efficient LEDs made the EV solution possible. The fee for charging is typically $1 to $2 per hour.
Parking is free.
...
The plan calls to increase the percentage of EVs in the city to 25% of
vehicles by 2025, 80% by 2035, and 100% by 2050.
...
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: LA已经准备这样搞了。有充电桩的车位，禁止燃油车泊车，这也是刺激购买电车的方法
: 。电车多了，又可以修更多的充电桩。可以想见，当电车多到一定比例后，会有更多的
: 人考虑买电车，类似于帝都限制汽车上牌的效果。
: 不过再怎么快，十年时间也是要的。
生活当中有一些东西是凭直觉的，譬如有人认为特斯拉就是当年的苹果手机，电池车一定取代燃油车，这些想法是有些例子可以参考的。但是我研究了一些公司的商业行为后发现并不完全是这样的。今天在雅虎财经上看了一篇文章，我觉得写得很好。那位仁兄跟我的看法颇为相似。特斯拉目前还是赔本赚吆喝，之前包括最近的两个ER应该是
Tesla处于最佳的时机，购买的人群里还有些享受到了政府的补贴，特斯拉的生产也趋
于稳定，但是一个不争的事实就是十年来没有一年有盈利，即便卖了36.7万，亏本接近十个亿。4.5万以上这个价位是不可能维持旺销的，除非价格大幅下跌。至于电动车市
场，那位仁兄认为或许特斯拉能够凭一己之力颠覆整个汽车行业，但是这需要非常长的时间，前提是其它车厂啥事都不做， 任凭特斯拉呼风唤雨。行业的发展是需要行业内
的大佬共同推动的，因为他们才能决定生产何种产品供消费者选择。我觉得你的思路里嵌入了一个固定模式，就是认为电车一定是今后唯一的发展方向，一定会一统江湖，而我并不是这么认为，我觉得至少在很长的一段时间内10-20年更可能是百花齐放，燃油
车也不会被淘汰，电车是一个选择，还有其它的新能源方式，或许混动的比例更高，各有优缺点。燃油车的最大优点是无需花费大量资金去改造现有的加油站，而且化石能源本身还远未到枯竭的地步。燃油车换电车不是刚性需求，不像CRT电视机转平板电视有
质的飞跃。Anyway，这个还是需要政府跟企业共同推动才可能，政府做一个决策背后牵涉到的利益集团众多，因此认为电车一定是未来的方向我觉得是一厢情愿，最简单的一点，石油公司同不同意？
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: LA已经准备这样搞了。有充电桩的车位，禁止燃油车泊车，这也是刺激购买电车的方法
: 。电车多了，又可以修更多的充电桩。可以想见，当电车多到一定比例后，会有更多的
: 人考虑买电车，类似于帝都限制汽车上牌的效果。
: 不过再怎么快，十年时间也是要的。
电车多到一定程度时，对应设施都普及了，就不是问题了
【 在 azhar (azhar) 的大作中提到: 】
: 坐标东部大城市，大家的讨论都是车库，安装充电桩，太阳能板。但是很少有人讨论: tesla该如何吸引居住在东部大城市的人。要知道，东部城市人口密集，收入水平高，
: 这是最大的一块潜在市场。路边街趴的车能有1/3-1/4是bba。
: 但是东部的居住环境紧张，大部分人住condo，停车不是街趴就是valet parking。如果
: 充电桩不解决，这部分潜在人群基本很难买tesla。随着电车的不断普及，tesla要想保
: 持高速的发展，这部分市场是一定要拿下的。
也许你看的那篇文章有一定道理，但现在电车的兴起已经形成潮流，大众，通用，丰田，福特，现代都很努力地在电车上投入。这个潮流，不是少数人或一两个厂商能挡得住的。
【 在 Edinburgher (喜欢养牛) 的大作中提到: 】
: 生活当中有一些东西是凭直觉的，譬如有人认为特斯拉就是当年的苹果手机，电池车一
: 定取代燃油车，这些想法是有些例子可以参考的。但是我研究了一些公司的商业行为后
: 发现并不完全是这样的。今天在雅虎财经上看了一篇文章，我觉得写得很好。那位仁兄
: 跟我的看法颇为相似。特斯拉目前还是赔本赚吆喝，之前包括最近的两个ER应该是
: Tesla处于最佳的时机，购买的人群里还有些享受到了政府的补贴，特斯拉的生产也趋
: 于稳定，但是一个不争的事实就是十年来没有一年有盈利，即便卖了36.7万，亏本接近
: 十个亿。4.5万以上这个价位是不可能维持旺销的，除非价格大幅下跌。至于电动车市
: 场，那位仁兄认为或许特斯拉能够凭一己之力颠覆整个汽车行业，但是这需要非常长的
: 时间，前提是其它车厂啥事都不做， 任凭特斯拉呼风唤雨。行业的发展是需要行业内
: 的大佬共同推动的，因为他们才能决定生产何种产品供消费者选择。我觉得你的思路里
: ...................
其实你看政府的一些做法也颇有意思，是一种寻求平衡的方式。 给的补贴不错，但是基于高昂的车价，只会刺激一小部分人选择购买电车，但是又不会一直给下去，否则对于燃油车厂不公平。如果政府特别想力推电车，可以给更大的优惠，甚至补贴车厂，把价格降下来，但这不是市场经济。因此，结局就是增加了电车的份额，但是又保留了绝大部分传统燃油车的占有率，是一种平衡。我不觉得政府从本意上有全面推翻燃油车去全力推广电车的可能性。从大局而言，政府能从中得到什么？
下面是大众CEO说的：
FRANKFURT, Jan 16 (Reuters) - Volkswagen Chief Executive Herbert Diess said the German carmaker needs to accelerate its transformation to avoid becoming another Nokia , which lost its dominance in the handset market to Apple.
“The big questions is: are we fast enough?,” Diess told VW’s senior
managers following a global board meeting on Thursday. “If we continue at
our current speed, it is going to be very tough.”
The car was is longer a mode of transport and carmakers are no longer only
manufacturers of vehicles, he said.
“The era of the classic carmakers is over,” Diess added. (Reporting by
Edward Taylor; editing by Thomas Seythal)
只是多一个选择而已，电车的百分比会增加一些，甚至可能到20%，但是我觉得不太会
全面取代燃油车。行业内会形成一种共识，啥是引导潮流的产品，大家会往那方面去靠。我听了奔驰CEO那次的谈话，他就说奔驰会做各种不同的研究，电池车，氢动力，混
动还有其它的，都会去研发。我觉得特斯拉最大的卖点是Elon，有不少人是冲这他去买的，至于用电用油，其实并不是最主要的考虑因素。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 也许你看的那篇文章有一定道理，但现在电车的兴起已经形成潮流，大众，通用，丰田
: ，福特，现代都很努力地在电车上投入。这个潮流，不是少数人或一两个厂商能挡得住
: 的。
他并未讲是发展电池车，其实各大车厂最感兴趣的是自动驾驶，奔驰的CEO也提到过这
个领域。说实话，我觉得自动驾驶是一个刚性需求，而油转电并不是。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 下面是大众CEO说的：
: FRANKFURT, Jan 16 (Reuters) - Volkswagen Chief Executive Herbert Diess
said
: the German carmaker needs to accelerate its transformation to avoid
becoming
: another Nokia , which lost its dominance in the handset market to Apple.
: “The big questions is: are we fast enough?,” Diess told VW’s senior
: managers following a global board meeting on Thursday. “If we continue at
: our current speed, it is going to be very tough.”
: The car was is longer a mode of transport and carmakers are no longer only
: manufacturers of vehicles, he said.
: “The era of the classic carmakers is over,” Diess added. (Reporting by
: ...................
我不敢肯定，但是我觉得大众CEO讲的变革是自动驾驶那一块，我看过不少汽车行业大佬的谈话，他们都把自动驾驶放在重要的位置，几乎没有人谈论电车取代燃油车的事情。
都说了N遍了，你怎么还不懂呢？
跟油车相比，电车构造简单，性能好，少保养，空间大。唯一的劣势就是电池的安全性，range和充电速度。等固体电池一旦商业化，这些问题都可以解决。那个时候就是电
车取代油车的时候了。氢气车，fuel cell啥的成本高居不下，离商业化更远了。
这个是你的认为还是行业内部的共识？如果是共识，给个链接。你不要把你个人的看法当作普遍事实来推广。
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 都说了N遍了，你怎么还不懂呢？
: 跟油车相比，电车构造简单，性能好，少保养，空间大。唯一的劣势就是电池的安全性
: ，range和充电速度。等固体电池一旦商业化，这些问题都可以解决。那个时候就是电
: 车取代油车的时候了。氢气车，fuel cell啥的成本高居不下，离商业化更远了。
东部收入水平低，人口密集不适合开车适合坐公交车，天冷不适合开电车
【 在 azhar (azhar) 的大作中提到: 】
: 坐标东部大城市，大家的讨论都是车库，安装充电桩，太阳能板。但是很少有人讨论: tesla该如何吸引居住在东部大城市的人。要知道，东部城市人口密集，收入水平高，
: 这是最大的一块潜在市场。路边街趴的车能有1/3-1/4是bba。
: 但是东部的居住环境紧张，大部分人住condo，停车不是街趴就是valet parking。如果
: 充电桩不解决，这部分潜在人群基本很难买tesla。随着电车的不断普及，tesla要想保
: 持高速的发展，这部分市场是一定要拿下的。
“对于城里的人来说，多一万少一万的车价真的不算什么，他们对价格不敏感”
“一个月停车费350往上，买车的人，负担的不是车价格，而是使用的成本”
能满足这2条的，除了纽约没别的地方了吧。
【 在 azhar (azhar) 的大作中提到: 】
: 这个感觉不太现实了，街灯的灯桩下很多是不能停车的地方。城市里，有车人的第一要
: 找的是车位。车位如此紧张，能有个位子就不错了，那还会考虑到这个车位是不是有充
: 电桩？除非市政府强行有充电桩的地方不能停油车。另外，城里有相当多的车是停的: valet parking，这又涉及到和各大停车场合作的问题。还有让停车场的员工帮忙充电
: 的问题，感觉这些问题短期内真的很难解决。但是这一定是一个方向，其实对于城里的
: 人来说，多一万少一万的车价真的不算什么，他们对价格不敏感。你想想，一个月停车
: 费350往上，买车的人，负担的不是车价格，而是使用的成本。
现在各种supercharger的收费还特高，每公里成本都高于普通油车了，更不要跟hybrid比。
【 在 Edinburgher (喜欢养牛) 的大作中提到: 】
: 关键是价格，如果电车都在2万左右，那么Infrastructure的事情就容易解决，现在
: Model3都4.5万以上，这么点销量，这笔钱谁出？
fool cell没戏是显然的
纯电在中国和欧洲大城市是政策极度倾斜，才勉强跟油车有一拼。欧洲和中国不想让日本占便宜，所以没有很好的鼓励混动。其实普通混动和插电混动在现阶段还是很好的选择，但是美国人要么不在乎环保和油耗，要么就走另一个极端。
【 在 Edinburgher (喜欢养牛) 的大作中提到: 】
: 这个是你的认为还是行业内部的共识？如果是共识，给个链接。你不要把你个人的看法
: 当作普遍事实来推广。
是这样。前几年NYC给年收入不到和刚过十万，但有一技之长的穷人发放住房补助，否
则那些穷人都不得不离开了。
【 在 anisole (anisole) 的大作中提到: 】
: 东部收入水平低，人口密集不适合开车适合坐公交车，天冷不适合开电车
先立法投票通过，准备些浮动资金，万一漏电伤人好赔付。
【 在 anisole (anisole) 的大作中提到: 】
: 东部收入水平低，人口密集不适合开车适合坐公交车，天冷不适合开电车
你这是说的反话吧，东部收入水平低？
混电是很好的一个方向，不过历史的进程时不时的会被盲目的大众和所谓的领袖带着走弯路，这次估计还有几年才能回归正道上来。
【 在 gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦) 的大作中提到: 】
: fool cell没戏是显然的
: 纯电在中国和欧洲大城市是政策极度倾斜，才勉强跟油车有一拼。欧洲和中国不想让日
: 本占便宜，所以没有很好的鼓励混动。其实普通混动和插电混动在现阶段还是很好的选
: 择，但是美国人要么不在乎环保和油耗，要么就走另一个极端。
美国油价便宜
hybrid成本不划算
【 在 gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦) 的大作中提到: 】
: fool cell没戏是显然的
: 纯电在中国和欧洲大城市是政策极度倾斜，才勉强跟油车有一拼。欧洲和中国不想让日
: 本占便宜，所以没有很好的鼓励混动。其实普通混动和插电混动在现阶段还是很好的选
: 择，但是美国人要么不在乎环保和油耗，要么就走另一个极端。