丰田第二代Mirai发布了

宣传力度没有像前些时候Taycan那么轰烈，但仔细一看一些初步的spec，十分有杀伤力。至少在南加州地区。

没氢气站的地区肯定不用考虑了。但是在我本地local没这个问题。甚至是，离我司最
近的竟然不是加油站，而是一家氢气站。

2021款Mirai换代，最大改变就是——改用后驱平台(跟新款LS、LC同一个)，并且还是
性能车路线（具体输出暂时不知道）。想想看，目前后驱电动性能车有多少选择？价位各是多少？这一代Mirai的MSRP是$58k，新一代肯定要贵一些，但也不可能贵到哪去。

着车外型和内饰看上去十分不错，尤其是侧面profile，一看就是典型的性能后驱布局
。

这个比电池车还不如，有钱人当个玩具玩玩还可以。

【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: 宣传力度没有像前些时候Taycan那么轰烈，但仔细一看一些初步的spec，十分有杀伤力
: 。至少在南加州地区。
: 没氢气站的地区肯定不用考虑了。但是在我本地local没这个问题。甚至是，离我司最
: 近的竟然不是加油站，而是一家氢气站。
: 2021款Mirai换代，最大改变就是——改用后驱平台(跟新款LS、LC同一个)，并且还是
: 性能车路线（具体输出暂时不知道）。想想看，目前后驱电动性能车有多少选择？价位
: 各是多少？这一代Mirai的MSRP是$58k，新一代肯定要贵一些，但也不可能贵到哪去。
: 着车外型和内饰看上去十分不错，尤其是侧面profile，一看就是典型的性能后驱布局
: 。

假如我要买电车，肯定要买后驱布局的性能车。首先现在available的选项里，要么是
个方面都不错但不太“性能”，或者性能还可以但是其它方面都太糟糕的。性能和其它个方面都不错的，又十分贵（差不多可以直接上bentley了）。

假如2021 Mirai的输出指标不错的话，那在有氢气站的地区还真是可以说抓住了一个
niche market。

这个阶段肯定只能先当玩具。但续航里程还不错，加一次氢可以跑400 miles。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 这个比电池车还不如，有钱人当个玩具玩玩还可以。

你去看看旧的，现在大概15K一辆off lease 的，还送15k 氢气。等于免费开。(Steven Creek Toyota)

【在 felixcat(Cirrus Logic)的大作中提到：】
：这个阶段肯定只能先当玩具。但续航里程还不错，加一次氢可以跑400 miles。
：

性能？》
笑死了

这破玩意燃料电池功率在那摆着，虽然有个普通电池，但是小的一b

这车不错。适合家里附近有氢气站的上下班开。可以lease，氢气费用全免，挺好的。
就是氢气桶得有10000psi吧？感觉比电池还危险呢。

买的都是神经病，就那可怜的性能。要不是免费加气，也不比油车省多少。这个价差不多可以上performance 的 model 3了。

10000 psi好啊，出了事就是算不爆炸，也被撕成碎片了，肯定没法和丰田打官司了

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 这车不错。适合家里附近有氢气站的上下班开。可以lease，氢气费用全免，挺好的。
: 就是氢气桶得有10000psi吧？感觉比电池还危险呢。

克莱斯勒三百改装一下，背个煤气罐比这个都实惠

【 在 anzmusic (WRX) 的大作中提到: 】
: 买的都是神经病，就那可怜的性能。要不是免费加气，也不比油车省多少。这个价差不
: 多可以上performance 的 model 3了。

氢气车5分钟就能加满整箱气，充一次可以跑超过400 mile；完全没有充电的等待这个
劣势。并且它又不像电池车那样怕冷又怕热，影响里程；它又是纯电车，拥有电动机的所有优势。假如自己生活的地区有氢气站。又不是打算全家仅此一车，很难想象一个正常人还会对这挑三拣四。

2021款Mirai的侧面实在太好看了，车头很长，前轮轴特别靠前，离驾驶舱很远；整车
视觉重心完全移向后轮轴，比例特别像劳斯莱斯，一看就是高档货的气场。

前面一辆加完气以后管子会冻住，等几分钟才能解冻

【 在 felixcat(Cirrus Logic) 的大作中提到: 】

: 氢气车5分钟就能加满整箱气，充一次可以跑超过400 mile；完全没有充电的等
待这个

: 劣势。并且它又不像电池车那样怕冷又怕热，影响里程；它又是纯电车，拥有电动机的

: 所有优势。假如自己生活的地区有氢气站。又不是打算全家仅此一车，很难想象一个正

: 常人还会对这挑三拣四。

六月份 Santa Clara 发生氢气爆炸，
到九月份整个硅谷还无氢可加
https://www.cnet.com/roadshow/news/hydrogen-fuel-cell-car-california-
explosion/

【 在 felixcat(Cirrus Logic) 的大作中提到: 】

: 2021款Mirai的侧面实在太好看了，车头很长，前轮轴特别靠前，离驾驶舱很远
；整车

: 视觉重心完全移向后轮轴，比例特别像劳斯莱斯，一看就是高档货的气场。

氢气桶是它最安全的部件了，完全不用担心

管道是问题。氢气从高压容器降压阀里出来
会因为压力急剧下降会快速冷却，管道临近
容器温度会很快从常温降到达到冰点以下 5
到 20 摄氏度。周围的橡胶和塑料垫圈都
会因为反复的快速冷却很快老化。

然后就是漏气。露出来的氢气会聚集在你家
车库顶上。无色无味。

在氢气中混入有味道的气体用于预警的办法
行不通。因为氢分子量比别的气体小太多
氢泄漏很久了有味道气体可能还没有开始泄漏

【 在 Ignius(Hyperion) 的大作中提到: 】

: 这车不错。适合家里附近有氢气站的上下班开。可以lease，氢气费用全免，挺
好的。

: 就是氢气桶得有10000psi吧？感觉比电池还危险呢。

大家瞧，特粉一直在说别人惧怕新事物，对电车各种挑刺。结果轮到另外一个新事物出场，特粉不也照样不能免俗，各种挑刺对吧。其实就是自己固执地无条件喜欢上tesla
，站在这个立场上来贬其它任何事物罢了，这跟是否是新事物新科技、是否油车电车氢能源车根本就无关。

我很好奇特粉会不会很怕坐飞机呢？你看民航客机的机翼在飞行过程中，会被气流弄得不断上下弯折，平均每小时肯定有上千次cycle，特粉难道不怕机翼会金属疲劳，突然
间断掉吗？同样道理，连业余门外汉都能想到的隐患，大家觉得一线大厂的专业工程师会想不到吗？我知道工程上很难说全新的东西一次性完工之后就完全没有bug，但氢能
源车已经广泛实战很长时间了，量产民用的从2008年开始就已经上市（2008款本田FCX Clarity），都十几年过去了，该有的bug，基本上已经全部冒出来了。

我还去搜一下现代意义上的氢能原车（21世纪开始）有没有起火爆炸的实例，我网上还真找不到。

金属疲劳最快的地方是引擎而不是机翼
分机检修间隔分四级，从每次降落一查到
100 小时飞行时间一查

你开车也查这么勤？

氢车区区几千量的保有量，跟三百万俩电池车比？

氢车起火没起火不知道， 加氢站真没着过火
直接就爆炸了。而且每次爆炸都让周围的氢车
趴个几个月的窝。

好不容易不趴窝了，上路吧，它那燃料电池加上
另外一块电池一起最大功率才一百五十马力，
开不快，只能慢慢晃。

起步的时候电池满的，加速还马马虎虎。
高速上需要用燃料电池给电池充电了，
那燃料电池总共不到一百马力的输出
又要驱动车还得给电池充电，超车就不用想了
在右边慢慢晃吧

【 在 felixcat(Cirrus Logic) 的大作中提到: 】

: 大家瞧，特粉一直在说别人惧怕新事物，对电车各种挑刺。结果轮到另外一个新事物出

: 场，特粉不也照样不能免俗，各种挑刺对吧。其实就是自己固执地无条件喜欢上tesla

: ，站在这个立场上来贬其它任何事物罢了，这跟是否是新事物新科技、是否油车电车氢

: 能源车根本就无关。

: 我很好奇特粉会不会很怕坐飞机呢？你看民航客机的机翼在飞行过程中，会被气流弄得

: 不断上下弯折，平均每小时肯定有上千次cycle，特粉难道不怕机翼会金属疲劳
，突然

: 间断掉吗？同样道理，连业余门外汉都能想到的隐患，大家觉得一线大厂的专业工程师

: 会想不到吗？我知道工程上很难说全新的东西一次性完工之后就完全没有bug，
但氢能

: 源车已经广泛实战很长时间了，量产民用的从2008年开始就已经上市（2008款本田FCX

: Clarity），都十几年过去了，该有的bug，基本上已经全部冒出来了。
: ...................

汽车和飞机都是极度成熟、highly regulated的重工业行业，你来来去去唠叨的这些内容一看就是今天为了硬要挑刺，马上去google搜来炒冷饭的东西，甚至有些都不是搜来的而是自己想当然的。

就你说的那个密封圈老化的担心。你现场搜google之后不会自己先想透彻一些，把研究做充足一些吗？你嫌搜专业期刊的文章不方便，那起码先搜一下专利申请。这么容易被想到的问题，早就被别人里里外外研究透彻了，光是丰田自己就好多个专利，比如说专利号JP2007-029XXX（XXX这三个数字我故意隐掉，你要看的话自己动手查，不想让你养成凡事依赖别人的懒散作风）。假如你真是能力不行查不到，再来跟我说，我把完整的专利号告诉你。

真想从专业的角度来质疑行业内已经有一定历史并且很成熟的量产产品，你真得去念一个相关的专业学位，然后去大厂里在技术岗位上努力干上几年，有了真才实学和相关工作经验再来指点江山也不迟。

【 在 remus (没意思) 的大作中提到: 】
: 金属疲劳最快的地方是引擎而不是机翼
: 分机检修间隔分四级，从每次降落一查到
: 100 小时飞行时间一查
: 你开车也查这么勤？
: 氢车区区几千量的保有量，跟三百万俩电池车比？
: 氢车起火没起火不知道， 加氢站真没着过火
: 直接就爆炸了。而且每次爆炸都让周围的氢车
: 趴个几个月的窝。
: 好不容易不趴窝了，上路吧，它那燃料电池加上
: 另外一块电池一起最大功率才一百五十马力，
: ...................

不断多次尝试弹射起步来故意把电池电量耗尽之后，氢气车要通过氢氧反应产生能量来驱动车子，这种工况下实际输出，和有电池辅助的时候的输出相比，少了百分之多少？第一代Mirai有很详细的测试，网上可以下载测试报告（同样我这里先不贴链接，你要
学会自己找）

氢气罐子太危险，不适合小汽车，做大型储能设备还可以
【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: 汽车和飞机都是极度成熟、highly regulated的重工业行业，你来来去去唠叨的这些内
: 容一看就是今天为了硬要挑刺，马上去google搜来炒冷饭的东西，甚至有些都不是搜来
: 的而是自己想当然的。
: 就你说的那个密封圈老化的担心。你现场搜google之后不会自己先想透彻一些，把研究
: 做充足一些吗？你嫌搜专业期刊的文章不方便，那起码先搜一下专利申请。这么容易被
: 想到的问题，早就被别人里里外外研究透彻了，光是丰田自己就好多个专利，比如说专
: 利号JP2007-029XXX（XXX这三个数字我故意隐掉，你要看的话自己动手查，不想让你养
: 成凡事依赖别人的懒散作风）。假如你真是能力不行查不到，再来跟我说，我把完整的
: 专利号告诉你。
: 真想从专业的角度来质疑行业内已经有一定历史并且很成熟的量产产品，你真得去念一
: ...................

丰田对自家造的进行过测试。普通子弹是怎么都打不穿的；一定要上穿甲弹才可以，并且一发打中也破不了，一定要前后两发穿甲弹，都命中具体同一位点，那个氢气罐才会被击穿。

你真打算拿氢气车去进行坦克大战？并且对手坦克还强到能精准打击移动目标，两发穿甲弹精确命中exactly同一位置？

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 氢气罐子太危险，不适合小汽车，做大型储能设备还可以

氢能源车在成本上有两大问题，一是无补贴下的能源费太贵，比汽油更贵，好像是电车的5-7倍？

二是修建加氢站网络的成本高，不多修加氢站，又卖不出去车。电车不同。就算没有超充站，在家里220v充电也可以一晚上充满，起步阶段不依赖于充电站网络。充电站网络可以慢慢修。

五分钟就加满为啥不能仅此一车
好多斯拉车主都只有一车

【在 felixcat(Cirrus Logic)的大作中提到：】
：氢气车5分钟就能加满整箱气，充一次可以跑超过400 mile；完全没有充电的等待这个
：劣势。并且它又不像电池车那样怕冷又怕热，影响里程；它又是纯电车，拥有电动机的所有优势。假如自己生活的地区有氢气站。又不是打算全家仅此一车，很难想象一个正常人还会对这挑三拣四。

吹的这么好到时候你买吗 lol

氢气车根本没普及呀，sample size都不够。电车最起码现在有上百万辆在路上跑了。

原来这个菲力猫就是爱养牛呀

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 氢气车根本没普及呀，sample size都不够。电车最起码现在有上百万辆在路上跑了。

氢气车的致命问题是能源来源 电解脱裤子放屁 利用天然气产氢跟油车没有本质区别
加上运输存储不便 基本没有前途。丰田不研发电车而花大力气搞氢气车，属于脑子被
驴踢了

氢燃料电池车确实不适合小型车辆。但是大卡车，公交车特别合适。现在有个计划就是在高速上布充氢的站。
所以以后它代替柴油车是趋势。家用车会有少量是它。就象现在有少量家用柴油车。

车子本身安全性好像到现在为止没问题。充氢站的问题我觉得是没资质的人参与造成。因为氢气作为工业气体使用上百年了，很少出事故。

汽车对撞的动能和子弹是一回事，你希望一出事故就殉爆？

工业气体可以修十分坚固的罐子，而且操作人员都经过严格培训。要是充气站大规模铺开肯定要出事。液化气那点气压都经常出事

比电车还是不如。深圳市的公交车已经全换成电车了，专为公交车充电的充电桩就修了4万个。电公交车不仅环保，也显著降低了运营成本，一举两得。氢燃料公交车虽然也
环保，但会大大增加运营成本，增加纳税人的负担。环保虽然重要，也不能只顾环保，不考虑代价。

【 在 leuning (none) 的大作中提到: 】
: 氢燃料电池车确实不适合小型车辆。但是大卡车，公交车特别合适。现在有个计划就是
: 在高速上布充氢的站。
: 所以以后它代替柴油车是趋势。家用车会有少量是它。就象现在有少量家用柴油车。: 车子本身安全性好像到现在为止没问题。充氢站的问题我觉得是没资质的人参与造成。
: 因为氢气作为工业气体使用上百年了，很少出事故。

米国这里国情不同。米国有成熟的燃料电池技术。不光是大车，连渡轮也要用。
主要是体积重量小，充气快。又能连续开很长。

大陆燃料电池技术不行。

【在 digua(姚之FAN)的大作中提到：】
：比电车还是不如。深圳市的公交车已经全换成电车了，专为公交车充电的充电桩就修了4万个。电公交车不仅环保，也显著降低了运营成本，一举两得。氢燃料公交车虽然也
：环保，但会大大增加运营成本，增加纳税人的负担。环保虽然重要，也不能只顾环保，不考虑代价。

最好的是当光伏或者风力发电的储能手段，制备氢气，然后燃料电池发电

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 氢能源车在成本上有两大问题，一是无补贴下的能源费太贵，比汽油更贵，好像是电车
: 的5-7倍？
: 二是修建加氢站网络的成本高，不多修加氢站，又卖不出去车。电车不同。就算没有超
: 充站，在家里220v充电也可以一晚上充满，起步阶段不依赖于充电站网络。充电站网络
: 可以慢慢修。

美国这边氢燃料价格，折合成汽油5-6美元一加仑，还是比较贵的。中国用的是日本的
技术，但氢燃料成本和美国应该相差不多。氢燃料成本是电车的5-7倍，中国更高，需
要政府补贴的力度还是比较大的，不如电公交车可以节省费用。

【 在 leuning (none) 的大作中提到: 】
: 米国这里国情不同。米国有成熟的燃料电池技术。不光是大车，连渡轮也要用。
: 主要是体积重量小，充气快。又能连续开很长。
: 大陆燃料电池技术不行。
: ：比电车还是不如。深圳市的公交车已经全换成电车了，专为公交车充电的充电桩就修
: 了4万个。电公交车不仅环保，也显著降低了运营成本，一举两得。氢燃料公交车虽
然也
: ：环保，但会大大增加运营成本，增加纳税人的负担。环保虽然重要，也不能只顾环保
: ，不考虑代价。

氢储存运算成本太高，一个30吨的卡车，只能运300kg的氢气，其他的都是在运铁罐子
。如果氢能源能就地发电输入电网，是最佳选择。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 美国这边氢燃料价格，折合成汽油5-6美元一加仑，还是比较贵的。中国用的是日本的
: 技术，但氢燃料成本和美国应该相差不多。氢燃料成本是电车的5-7倍，中国更高，需
: 要政府补贴的力度还是比较大的，不如电公交车可以节省费用。
: 然也

现在米国正在高速上布点，用太阳或风能来制氢，主要提供给卡车。
卡车每天开十几个小时，用电池的话需要连续冷却设备，而且充电时间太长。
所以现在几乎已经定论：燃料电池代替柴油，电池代替汽油。据说2040年左右内燃机只有一半市场销量。

【在 Caravel(克拉维尔)的大作中提到：】
：氢储存运算成本太高，一个30吨的卡车，只能运300kg的氢气，其他的都是在运铁罐子
：。如果氢能源能就地发电输入电网，是最佳选择。