Tesla,其他电车与240v插座

Smad7
楼主 (未名空间)

看到前面的帖子讨论这个问题,觉得挺重要的,所以我单独开一贴谈谈我的建议。

Question:电车的 level 2只要接到240v的插座就行啦?
Answer: NO!

想直接用家用240v插座给电车充电的一般指的都是240v/ 30a插座;家用240v/ 30a插座一般是给dryer或者电烤炉用的,这俩电器就算用电,也不会一下子用好几个小时,而
且用的时候,温度达到了就会断一会电,电流不是恒定的维持在比较高水平,所以对于breaker(保险),wire(电线)和electrical panel(电源总闸的盒子)的要求不是
很高。但是tesla或者其他电车很可能一充就是10几个小时,而且电流维持在相对来说
很高的水平即22-24a,这时电路系统会产生很多热量,特别是breaker和panel连接的地方,有可能热量已经高到把breaker烧坏的程度,但是breaker还没跳闸(因为电流还是小于30a),造成火灾隐患。

所以最好的是让licensed电工重新安装一个插座,电线和breaker来给电车充电(大概$300)。

如果实在想省钱,可以参考以下建议:

1. 打开panel,如果240v/ 30a插座的breaker是single pole的(像这样的https://www.superbreakers.net/1-pole-circuit-breakers/square-d-qo130-30-amp?gclid=
EAIaIQobChMI-vbUubaD5AIVhv5kCh3SZwReEAQYAiABEgIhtPD_BwE),千万要小心!!!
除非每次充电时间都很短(一两个小时),一定要换成double pole的breaker。如果你不明白怎么换乱换会死人的,花钱叫电工(大概$100)!

2. 如果240v/ 30a插座的breaker是double pole的(https://www.
pacificcoastbreaker.com/hom240-square-d-new-circuit-breaker.html?gclid=
EAIaIQobChMI-InLj7eD5AIVF6rsCh2GOQC-EAQYBCABEgKVEPD_BwE),最好买一个同样牌
子的,换成新的,毕竟旧的也不知道有没有老化,经不经得住10几个小时的电流冲击。

下面说说为什么要用double pole breaker:single pole和double pole的区别就在于
电流是从一个接口进来的还是两个;比如电车设置充电电流为20a,single pole得从一个接口(pole)接入20a电流,而double pole只需要从每个接口接入10a(10a + 10a =
20a)。我记得产生的热量是和电流的平方成正比的,所以single pole在一个接口上产
生的热量是double pole在一个接口上的4倍。breaker上产生的热量当然越低越好。

另一个安全的措施就是,每次的充电时间都不要太长,比如说每天都冲(tesla网站其
实就是这么推荐的,只不过并没有说明为什么),这样每次只需要一两个小时就够了,就算breaker会产热,但是因为时间不长,不会热到烧坏。

还有补充一点,就算是让电工重新装50a的插座,如果你家的panel已经很老了(20-30
年了),或者是总闸只有100a,那么你应该在车里把充电电流设置为比较低的电流,比如22a,千万不要超过30a。

希望对大家都帮助。

SkylineR35

好文顶一下!

s
swanswan

如果breaker标称是30,跑24安培没有问题,就算有火灾问题,问题多半在线路老化问
题。拆开墙去摸线路,保管也很烫,应该线路换了?你这是给自己下迷魂药,以为搞搞breaker就行了。

用double pole 换single pole也没扯到关键。
如果装了tandem breaker,那就是因为breaker box太满的缘故。把它换成double pole哪来的空间?
还有tandem breaker没有AFCI GFCI(自己放狗搜)功能,很多州是不允许在车库装非
GFCI的线路,这一条就把tandem breaker毙掉了。

s
swanswan

再来澄清一下,我都被绕糊涂了,single pole只能有120v,240v必须跨两个槽,因为
需要把120v和反相的-120v拼成240v

所以根本不会存在把single pole的240变成double pole的240v。

2个单槽的一个120vbreaker可以用一个槽的tandem替换成两个窄的breaker这样可以省
下一个槽,把4个槽的120换成两个槽的tandem,就可以省两个槽下来装240v。

还有一种是两个相邻的槽,本来装两个120的,换成一个大的占两个槽的breaker, 这个breaker上是120-240-120,两个窄的120在两侧,240在中间跨槽。

Smad7

我发现我把tandem 240v breaker讲成single pole确实错了,应该改成“只占一个插槽的breaker”,这种breaker虽然只占一个插槽,但是是接在两个接口上的。但是也应该把这种breaker换成占两个插槽的breaker,因为宽的breaker比窄的散热能力好。

我家是新装的50a插座,电线,和breaker,我把充电电流设置为22a,充电时长分别为4和8小时的时候我测过3个地方的温度:插座,breaker表面,breaker和panel连接的地
方。4小时的温度都很低,都低于98F;8小时的温度分别为98F,98F,108F。可以看到
breaker和panel连接的地方温度最高。换panel不容易,但是换breaker很容易,所以为了保险起见,我建议breaker一定要换成新的,然后充电电流不要太高,充电时长不要
太长。

至于有没有位置把占一个插槽的换成占两个插槽的breaker,我觉得是可以的。就像你
说的“还有一种是两个相邻的槽,本来装两个120的,换成一个大的占两个槽的breaker, 这个breaker上是120-240-120,两个窄的120在两侧,240在中间跨槽。”

设计老房子电路的时候还没有电车这种东西,安全起见应该把插座,电线,breaker和
panel都换了,大概$2000;想省点就别换panel,大概$300;更省点就只换breaker,自己换$30,电工换$100。

如果是新房子,一般装的都是200A的panel,估计不用换什么。

【 在 swanswan (swan) 的大作中提到: 】
: 再来澄清一下,我都被绕糊涂了,single pole只能有120v,240v必须跨两个槽,因为
: 需要把120v和反相的-120v拼成240v
: 所以根本不会存在把single pole的240变成double pole的240v。
: 2个单槽的一个120vbreaker可以用一个槽的tandem替换成两个窄的breaker这样可以省
: 下一个槽,把4个槽的120换成两个槽的tandem,就可以省两个槽下来装240v。
: 还有一种是两个相邻的槽,本来装两个120的,换成一个大的占两个槽的breaker, 这个
: breaker上是120-240-120,两个窄的120在两侧,240在中间跨槽。

G
GrassRight

家里电路老化是单独的问题 该修修。

电路没问题直接冲就可以 30a的插座按设计就应该支持长期24a电流

【 在 Smad7 (不戒) 的大作中提到: 】
: 看到前面的帖子讨论这个问题,觉得挺重要的,所以我单独开一贴谈谈我的建议。
: Question:电车的 level 2只要接到240v的插座就行啦?
: Answer: NO!
: 想直接用家用240v插座给电车充电的一般指的都是240v/ 30a插座;家用240v/ 30a插座
: 一般是给dryer或者电烤炉用的,这俩电器就算用电,也不会一下子用好几个小时,而
: 且用的时候,温度达到了就会断一会电,电流不是恒定的维持在比较高水平,所以对于
: breaker(保险),wire(电线)和electrical panel(电源总闸的盒子)的要求不是
: 很高。但是tesla或者其他电车很可能一充就是10几个小时,而且电流维持在相对来说
: 很高的水平即22-24a,这时电路系统会产生很多热量,特别是breaker和panel连接的地
: 方,有可能热量已经高到把breaker烧坏的程度,但是breaker还没跳闸(因为电流还是
: ...................

s
sunfic

"直接用家用240v插座给电车充电的一般指的都是240v/ 30a插座;家用240v/ 30a插座
一般是给dryer或者电烤炉用的,这俩电器就算用电,也不会一下子用好几个小时,而
且用的时候,温度达到了就会断一会电,电流不是恒定的维持在比较高水平,所以对于breaker(保险),wire(电线)和electrical panel(电源总闸的盒子)的要求不是
很高。"

这段纯属胡扯,家用240V/30A必须保证长时间能够稳定工作,没有任何余量。如果你家的不能保证稳定,那就不是什么“要求高不高”的问题了,而是你家房子有可能会着火的风险了。
Smad7

我建议你再好好看看我写的是什么意思,难道我没写清楚吗?

【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: "直接用家用240v插座给电车充电的一般指的都是240v/ 30a插座;家用240v/ 30a插座
: 一般是给dryer或者电烤炉用的,这俩电器就算用电,也不会一下子用好几个小时,而
: 且用的时候,温度达到了就会断一会电,电流不是恒定的维持在比较高水平,所以对于
: breaker(保险),wire(电线)和electrical panel(电源总闸的盒子)的要求不是
: 很高。"
: 这段纯属胡扯,家用240V/30A必须保证长时间能够稳定工作,没有任何余量。如果你家
: 的不能保证稳定,那就不是什么“要求高不高”的问题了,而是你家房子有可能会着火
: 的风险了。

digua

楼主小心谨慎一点,倒没什么错。不过更简单的方法,是限制充电流量。30A的breaker,如果担心24A会过热,就把电流限制设成20A好了。

一般来说,如果家里的线路没有出故障,长时间充电是不会有问题的。
ypeng

我支持楼主的善意提醒,小心点总是好事,现在我设24A,下次准备下调到22A,以后到50%就冲 (也就3-4天冲一次)

我检查过电线和插头,只一点点热,下次检查一下配电箱。

【 在 Smad7 (不戒) 的大作中提到: 】
: 我建议你再好好看看我写的是什么意思,难道我没写清楚吗?

S
Stevenson

楼主没错。30A是峰值,我们配电时都按50%,最多80%

【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: "直接用家用240v插座给电车充电的一般指的都是240v/ 30a插座;家用240v/ 30a插座
: 一般是给dryer或者电烤炉用的,这俩电器就算用电,也不会一下子用好几个小时,而
: 且用的时候,温度达到了就会断一会电,电流不是恒定的维持在比较高水平,所以对于
: breaker(保险),wire(电线)和electrical panel(电源总闸的盒子)的要求不是
: 很高。"
: 这段纯属胡扯,家用240V/30A必须保证长时间能够稳定工作,没有任何余量。如果你家
: 的不能保证稳定,那就不是什么“要求高不高”的问题了,而是你家房子有可能会着火
: 的风险了。

m
mainframe

Please google "80% rule NEC".

dryer和电烤炉属间断性负荷,可以按峰值运行。电车充电属连续性负荷,必须使用80% rule。

【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: "直接用家用240v插座给电车充电的一般指的都是240v/ 30a插座;家用240v/ 30a插座
: 一般是给dryer或者电烤炉用的,这俩电器就算用电,也不会一下子用好几个小时,而
: 且用的时候,温度达到了就会断一会电,电流不是恒定的维持在比较高水平,所以对于
: breaker(保险),wire(电线)和electrical panel(电源总闸的盒子)的要求不是
: 很高。"
: 这段纯属胡扯,家用240V/30A必须保证长时间能够稳定工作,没有任何余量。如果你家
: 的不能保证稳定,那就不是什么“要求高不高”的问题了,而是你家房子有可能会着火
: 的风险了。

s
swanswan

80% rule都被tesla考虑到了,tesla都设好的应该不用管:比如NEMA 6-50的接口,对
应到最高50安培的线路和breaker,tesla则自动设置到32a充电。当然如果你电工乱装
,把nema 6-50的插座连上很细的线路,就会出大乱子,坏一点结果就烧房子。

s
swanswan

The point is:如果电工按照标准装,不是野路子,就不会出现线路负载没有保护的问
题,电车根据会接口自己调整到80%

OverCloud

美国的烘干机的30安培的电路,用的是guage 10的电线。 这个电线截面5.26平方毫米
。每米电阻0.00327欧姆。 携带30安培电流时,双线每米耗电5.9瓦。这个功率只会让
电线发热,不会烧毁电线。
OverCloud

美国的电路,single pole breaker只能是120伏,不可能是240伏。 240伏的电是从两
个相邻的breaker得来的。每两个相邻的breaker,他们之间的电压都是240伏。 每个
breaker, 他们对零线的电压是120伏。楼主显然对美国电路不熟悉。
OverCloud

美国的断路器,是可以长期连续在额定电流工作。 30A的断路器,就可以长期连续在
30A工作,尽管会发热,但不会有灾难。
digua

赞技术分析。不过楼主小心也没错,特别是对老房子而言。

【 在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到: 】
: 美国的烘干机的30安培的电路,用的是guage 10的电线。 这个电线截面5.26平方毫米
: 。每米电阻0.00327欧姆。 携带30安培电流时,双线每米耗电5.9瓦。这个功率只会让
: 电线发热,不会烧毁电线。

att12

single pole = 120v, single pole 不可能是240V的。
double pole = 240v

single pole breaker 20A 电流的话,Double pole 还是20A。 不会变10A

【 在 Smad7 (不戒) 的大作中提到: 】
: 看到前面的帖子讨论这个问题,觉得挺重要的,所以我单独开一贴谈谈我的建议。
: Question:电车的 level 2只要接到240v的插座就行啦?
: Answer: NO!
: 想直接用家用240v插座给电车充电的一般指的都是240v/ 30a插座;家用240v/ 30a插座
: 一般是给dryer或者电烤炉用的,这俩电器就算用电,也不会一下子用好几个小时,而
: 且用的时候,温度达到了就会断一会电,电流不是恒定的维持在比较高水平,所以对于
: breaker(保险),wire(电线)和electrical panel(电源总闸的盒子)的要求不是
: 很高。但是tesla或者其他电车很可能一充就是10几个小时,而且电流维持在相对来说
: 很高的水平即22-24a,这时电路系统会产生很多热量,特别是breaker和panel连接的地
: 方,有可能热量已经高到把breaker烧坏的程度,但是breaker还没跳闸(因为电流还是
: ...................

g
gchengib


【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: "直接用家用240v插座给电车充电的一般指的都是240v/ 30a插座;家用240v/ 30a插座
: 一般是给dryer或者电烤炉用的,这俩电器就算用电,也不会一下子用好几个小时,而
: 且用的时候,温度达到了就会断一会电,电流不是恒定的维持在比较高水平,所以对于
: breaker(保险),wire(电线)和electrical panel(电源总闸的盒子)的要求不是
: 很高。"
: 这段纯属胡扯,家用240V/30A必须保证长时间能够稳定工作,没有任何余量。如果你家
: 的不能保证稳定,那就不是什么“要求高不高”的问题了,而是你家房子有可能会着火
: 的风险了。

胡说八道+无知者无畏!

NO normal person will fully use the system to its design limit, the safety
limit is usually at least 20~25% lower.

g
gchengib


【 在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到: 】
: 美国的烘干机的30安培的电路,用的是guage 10的电线。 这个电线截面5.26平方毫米
: 。每米电阻0.00327欧姆。 携带30安培电流时,双线每米耗电5.9瓦。这个功率只会让
: 电线发热,不会烧毁电

Do you consider the ambient temperature? if the ambient temperature is 100, then a safety factor 0.71 is needed. so the max became: 0.71*30 = 21A.

is your wire single-core or multi-core (more flexible) for 6 core wire,
another 0.8 factor, so right now the max for long time use reduced to 21*0.8=17A.

there is a difference between copper and aluminum wires too.

my dryer is 3500+W, so I need about 15A, well below the guage 10 wire's
limit. I am safe, but good luck to those use dryer wire to charge the car.

A new wire may cost you $500, but a new house will cost you $750K+

att12

double pole 是电压从一个 120 V 变成 2个 120V, 就是 240V, 电流还是20A。

“single pole得从一个接口(pole) 接入20a电流, 而double pole 只需要从每个接口接入10a(10a + 10a = 20a)。”
【 在 Smad7 (不戒) 的大作中提到: 】
: 看到前面的帖子讨论这个问题,觉得挺重要的,所以我单独开一贴谈谈我的建议。
: Question:电车的 level 2只要接到240v的插座就行啦?
: Answer: NO!
: 想直接用家用240v插座给电车充电的一般指的都是240v/ 30a插座;家用240v/ 30a插座
: 一般是给dryer或者电烤炉用的,这俩电器就算用电,也不会一下子用好几个小时,而
: 且用的时候,温度达到了就会断一会电,电流不是恒定的维持在比较高水平,所以对于
: breaker(保险),wire(电线)和electrical panel(电源总闸的盒子)的要求不是
: 很高。但是tesla或者其他电车很可能一充就是10几个小时,而且电流维持在相对来说
: 很高的水平即22-24a,这时电路系统会产生很多热量,特别是breaker和panel连接的地
: 方,有可能热量已经高到把breaker烧坏的程度,但是breaker还没跳闸(因为电流还是
: ...................