特粉们够了，来自己看一下你们的黑心dealer卖新车的利润把

$1000和$20000不好比
汽车多花1%你就唧唧歪歪
买菜多花50%时候多了去了

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 没必要说这些车轱辘话了。我们是站在consumer角度来看，现在的car buying模式大多
: 数人不满意，原因就是价格不透明，全靠自己的砍价能力。而销售也是更多的靠忽悠来
: 挣钱。buyer awareness确实越来越好，但是买车的模式并没有变，每次去买车
dealer
: 还是老一套忽悠。苹果店最近不是出了便宜的5c来卖吗？人家也是直销和dealer共存。
: d

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因为我愿意花时间去做研究，并且有一些砍价的策略，通常最后都能弄到很好的deal。本质上我是占了那些不懂得砍价（或者不愿意花时间砍价）的人群的便宜。因为dealer便宜卖给我了，肯定要从别的顾客那里把“损失”给赚回来。

dealer自由竞争的制度提供给我上面的机会。假如变成是厂家直销，后果就是不懂得砍价的人买车的平均价格可能会降下来；但是类似我这种喜欢砍价的人，也就再也拿不到像以前那么好的deal了。

Negotiation是有套路的，没摸到门道的人会觉得难和费时间，因此产生抵触情绪那是
可以理解的。

【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: 因为我愿意花时间去做研究，并且有一些砍价的策略，通常最后都能弄到很好的deal。
: 本质上我是占了那些不懂得砍价（或者不愿意花时间砍价）的人群的便宜。因为
dealer
: 便宜卖给我了，肯定要从别的顾客那里把“损失”给赚回来。
: dealer自由竞争的制度提供给我上面的机会。假如变成是厂家直销，后果就是不懂得砍
: 价的人买车的平均价格可能会降下来；但是类似我这种喜欢砍价的人，也就再也拿不到
: 像以前那么好的deal了。
: Negotiation是有套路的，没摸到门道的人会觉得难和费时间，因此产生抵触情绪那是
: 可以理解的。

以结果论而言是这个道理 那些喜欢砍价的人捡不到便宜了 而那些不砍价的却不一定会买的便宜 如果是厂家直销模式
但如果是车行一口价模式则有可能 毕竟车行比厂家愿意贱卖车子而延续其分支业务

不管是厂家直销也好 车行一口价也好 都会让目前这些比价比到底的人群付更多的钱买车 而正是这帮人在这里抱怨
是不是很讽刺？

1. 10家车厂做有差异的产品 vs 10家车厂1000家dealer，每100家都卖完全一样的产品，请问市场垄断程度哪里高？

2.智能手机你去看一下这几年的价格。高端市场是不是iphone一涨价，三星华为跟着涨。而低端市场厂家是高端的很多倍，价格是不是稳定很多？ 琢磨一下你能明白的。

3. 员工价或者说成本价和你有关系吗？直销了他就能给我这个价格吗？如果可以，我
欢迎直销。

我们还是要讲科学，讲经济学原理，不要让屁股决定了脑袋。
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 1. 具体说说哪些局部细分市场？sedan，compact suv，mid size suv, convertible..
: 哪个车型不是有10家以上在做？真正比较稀少的也就是敞篷suv，现在只有jeep
: wrangler在卖。但你看价格比同类的越野suv贵很多吗？
: 2. 我用智能手机举例，厂家直销也没有造成垄断呀？价格还是由市场供求来决定的。
: 3. 员工价格就是给你举个实际例子：你自以为费半天劲跟dealer谈下来的好价格，其
: 实还不如厂家直销能直接提供的价格。

n年前我在本版就论述过这个问题 当时真是舌战群儒 除了我自己以外基本全部都是持
反对观点的

现在看来明白人越来越多了 是件好事

1. 有dealer存在，也不是理想竞争。因为价钱还是以厂家设置的价格msrp为基础
haggle出来的，而不是supply和demand决定的。
2. 没有 dealer存在，更大程度变成了车厂之间的垄断竞争，车价还是有车厂来设置，只不过价格会比以前低很多，因为排除了中间商。
3. 员工价格反映了车厂直销的价格。
【 在 feyisgod (Frostmourne hungers.) 的大作中提到: 】
: 1. 10家车厂做有差异的产品 vs 10家车厂1000家dealer，每100家都卖完全一样的产品
: ，请问市场垄断程度哪里高？
: 2.智能手机你去看一下这几年的价格。高端市场是不是iphone一涨价，三星华为跟着涨
: 。而低端市场厂家是高端的很多倍，价格是不是稳定很多？ 琢磨一下你能明白的。
: 3. 员工价或者说成本价和你有关系吗？直销了他就能给我这个价格吗？如果可以，我
: 欢迎直销。
: 我们还是要讲科学，讲经济学原理，不要让屁股决定了脑袋。
: ..

你说的跟我们讨论根本不是一个级别的，你连dealer联合起来通过lobby来立法禁止直
销都不知道，连farmer market都不知道，就别来参互了。
【 在 XJL99 (本田-梦想的力量) 的大作中提到: 】
: n年前我在本版就论述过这个问题 当时真是舌战群儒 除了我自己以外基本全部都是持
: 反对观点的
: 现在看来明白人越来越多了 是件好事

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 你说的跟我们讨论根本不是一个级别的，你连dealer联合起来通过lobby来立法禁止直
: 销都不知道，连farmer market都不知道，就别来参互了。

farmer market是这个farmer自己开的直销店？还是种地的农民雇了个dealer在一个大
dealer里卖自己的产品？

车行dealer是个体 或集团下属 他们联合起来禁止直销干嘛？您不妨下班后随便去家车行问一下人家员工，看他对车厂直销与否有无意见？还是他会觉得没毛关系？再问问车行的老板？

价格以msrp为基础？不是您等说msrp是幌子没有任何意义吗？
还有您觉得没有车行车厂的价格会低因为没有中间商了？？这个问题不是那么难吧？也就是加减法的问题，您真不明白？

员工价反应直销价？不如说您认为的直销价反应您智商好了

你胡搅蛮缠是个好手。
【 在 XJL99 (本田-梦想的力量) 的大作中提到: 】
: farmer market是这个farmer自己开的直销店？还是种地的农民雇了个dealer在一个大
: dealer里卖自己的产品？
: 车行dealer是个体 或集团下属 他们联合起来禁止直销干嘛？您不妨下班后随便去家车
: 行问一下人家员工，看他对车厂直销与否有无意见？还是他会觉得没毛关系？再问问车
: 行的老板？
: 价格以msrp为基础？不是您等说msrp是幌子没有任何意义吗？
: 还有您觉得没有车行车厂的价格会低因为没有中间商了？？这个问题不是那么难吧？也
: 就是加减法的问题，您真不明白？
: 员工价反应直销价？不如说您认为的直销价反应您智商好了

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 你胡搅蛮缠是个好手。

您觉得辩不过我的真正原因并不是我的口才或您的智商。

而是我说的是事实真理所以经得起检验，而您认知的是臆测谬论当然耐不住推敲。

哈哈，笑尿了
【 在 XJL99 (本田-梦想的力量) 的大作中提到: 】
: 您觉得辩不过我的真正原因并不是我的口才或您的智商。
: 而是我说的是事实真理所以经得起检验，而您认知的是臆测谬论当然耐不住推敲。

常年潜水号 也是个非常恨和dealer讨价还价的人。读了一遍口水贴感觉消费者对自己
的判断几乎是完全基于感情（或者叫基于个人利益最大化），但是不一定真的能实现自己所想的情况，经济学理论都写在那。
所有个人都希望以最少的努力得到最大的利益，无可厚非，但是至少要了解一下价格歧视。。个体付出相应的努力（比如research和砍价）并得到自己满意的结果，这时候
dealer从你这拿到的利益就少；反之如果个人懒得付出时间上的付出，肯定对应金钱上要多花一点，这时候dealer从你这拿到的利益就多，但是总体社会福利（dealer+消费
者）达到了最大化，所以叫资源配置最优化。这种例子有很多，比如淘宝的各种券，优惠算法，组合，一样是让数学上算不清的人觉得复杂；再比如信用卡公司的各种返现手段，不愿意研究的比如巴菲特，一张Green Card足够了。卖车上还有个极端的例子，教主的ModelS 高配低配动力纯粹软件调教不同而已 （其实大部分汽油车的同排量发动机，高功率 低功率版本 也是一回事，本质价格歧视），那个成本差距真的有几万美元么？最简单的例子是上次FL飓风期间，Tesla可以远程解锁低配车型的续航能力，让他们
尽快撤离。

教主就是个垄断的例子，市场上这么多品牌的车子，超豪华到平民用车都有，为什么教主还把Model S 到现在的Model Y按照这种定价方式？ 因为没有竞争，或者说消费者为了买到那个体验（无论是电动，省油，甚至Autopilot为了方便等等理由）别无选择而
已。这时候消费者觉得Model S就该是那个价，其实根本不知道后面水多深

我们大都是消费者，当然站在消费者的角度来看问题。购车的过程不光是价格，该有顾客体验。现在的购车模式，因为价格的不透明，用户体验极差，大家不管花多少钱买了都觉得可能吃亏了。曾经出现的能够一定程度使价格透明化的trucar也被dealer联合打压而改变了商业模式。所以大多数人都会讨厌去dealer买车的体验。所以tesla的直销
才这么受欢迎。如果现在的这种模式能使社会福利最大化，那为什么电器不采取这种模式？

你这就是胡扯了，你的体验是因为你的期望不正确，你非要现在网上找个有x以来最低
价，然后让人家去beat，你这体验不可能好。简单来说如果你去找工作，你hm上
glassdoor给你找个有x最低工资给你发offer，你的体验怎么样？
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 我们大都是消费者，当然站在消费者的角度来看问题。购车的过程不光是价格，该有顾
: 客体验。现在的购车模式，因为价格的不透明，用户体验极差，大家不管花多少钱买了
: 都觉得可能吃亏了。曾经出现的能够一定程度使价格透明化的trucar也被dealer联合打
: 压而改变了商业模式。所以大多数人都会讨厌去dealer买车的体验。所以tesla的直销
: 才这么受欢迎。如果现在的这种模式能使社会福利最大化，那为什么电器不采取这种模
: 式？

你理解力真有问题。价格透明化，我买车就不用讲价了。讲价是买车用户体验里最差的一个环节。

那你无法解释大部分dealership还是能得到4星以上的google review,那可是几千个
review，你不要告诉我都是花钱买来的
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 你理解力真有问题。价格透明化，我买车就不用讲价了。讲价是买车用户体验里最差的
: 一个环节。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 你理解力真有问题。价格透明化，我买车就不用讲价了。讲价是买车用户体验里最差的
: 一个环节。

买车时厂家建议售价，厂家进货价，平均成交价，各大网站评估的合理价，应有尽有

您买任何一件其他商品的价格也没有这么透明全面吧？除了建议售价外您能看到什么？

车价比其他商品的价格透明多的多，这么多参考您不满意却推崇不透明的商品交易方式？

是不是很讽刺？

所以问题在砍价而已。

某些消费者通过不愉快的砍价方式买到了更便宜的东西，当然是他们自由的选择。
他们如果不喜欢这种不愉快的方式那只好接受更高的价格。

道理就是那么简单。

消费者希望知道dealer心里能接受的最低价格（就是所谓的deal），如同dealer想知道消费者心里愿意出的最高价格一样，都是一厢情愿。
买车这东西如果谈不来 就walkaway，去别的dealer或者别的州等等。
本人在北卡，这边BBAdealer价格比附近南卡或亚特兰大高一两千，所以我和朋友愿意
付出一些时间成本去稍远的地方买车。。当然这边大批量有钱的美国人不在乎，人家就图个方便和快捷，自然钱要多出一些。当然本地是BBA dealer是很恶心，就是优惠小，又push，弄得很不愉快。可是不代表这就是不合理的，价格歧视而已。如果变成厂家一刀切，用户体验是上去了，可是消费者付出的价格不代表就是成本价附近。比如本地就一个保时捷，dealer态度好的一塌糊涂，想试驾随意，完事了绝不push，爱买不买，反正定制车也几乎不降价，新款更是什么优惠都没有，还不是因为（厂家）垄断，产品普及不了，消费者完全不知道（保时捷）该值多少钱
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 我们大都是消费者，当然站在消费者的角度来看问题。购车的过程不光是价格，该有顾
: 客体验。现在的购车模式，因为价格的不透明，用户体验极差，大家不管花多少钱买了
: 都觉得可能吃亏了。曾经出现的能够一定程度使价格透明化的trucar也被dealer联合打
: 压而改变了商业模式。所以大多数人都会讨厌去dealer买车的体验。所以tesla的直销
: 才这么受欢迎。如果现在的这种模式能使社会福利最大化，那为什么电器不采取这种模
: 式？

【 在 ahhhxy (ahhhxy) 的大作中提到: 】
: 消费者希望知道dealer心里能接受的最低价格（就是所谓的deal），如同dealer想知道
: 消费者心里愿意出的最高价格一样，都是一厢情愿。
: 买车这东西如果谈不来 就walkaway，去别的dealer或者别的州等等。
: 本人在北卡，这边BBAdealer价格比附近南卡或亚特兰大高一两千，所以我和朋友愿意
: 付出一些时间成本去稍远的地方买车。。当然这边大批量有钱的美国人不在乎，人家就
: 图个方便和快捷，自然钱要多出一些。当然本地是BBA dealer是很恶心，就是优惠小，
: 又push，弄得很不愉快。可是不代表这就是不合理的，价格歧视而已。如果变成厂家一
: 刀切，用户体验是上去了，可是消费者付出的价格不代表就是成本价附近。比如本地就
: 一个保时捷，dealer态度好的一塌糊涂，想试驾随意，完事了绝不push，爱买不买，反
: 正定制车也几乎不降价，新款更是什么优惠都没有，还不是因为（厂家）垄断，产品普
: ...................

事实的确如此。
在下好奇的是这帮占着车行模式便宜的人却高呼取消车行，以为这样自己就能占更多的便宜而且会更加轻松的占便宜，请问这是一种什么逻辑？

连博导也兼职五毛了，看来千老们日子真的不好过啊

这东西一scale up会出来一堆问题的
对于一个每年卖500万的车厂，3年的warranty意味着同时每年有1500万辆车under
warranty，整个东西是人力资源管理的噩梦只能各地外包
三大虽然烂每个车厂每年新旧车需要service的将近5000万辆，以为一个保有量500K量
级的solution可行太天真了
production nightmare 5年后就会跟进service nightmare的
讨论半天没一个接这种情况下$5000刀价值的旧车怎么处理的问题尼玛都是象牙塔里瞎
想。一旦旧车trade in议价了，一切麻烦都一样了还是尼玛有人觉得旧车也能明码标价？利润率上看，dealer旧车赚得多。卖新车主要是细水长流

【 在 beetle1986 (beetle) 的大作中提到: 】
: 厂家完全可以效法特斯拉的销售模式，买家可以去dealer试驾挑选合适的车型，然后去
: 厂家网站配置订车，然后厂家远程送货。但是现在没有其他厂家这么做，可见厂家并不
: 觉得这么搞可以赚更多钱
: 现在纠结的无非就是个价格问题。打个比方，Costco卖东西都是大包装，Walmart的东
: 西都是小包装。这样Costco的收银员扫一次条码创造

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基本都这样了吧，然后每个人还会砍点。对了这个是sale广告，one at this price

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 如果dealer能这样在网上明码标价，我不会讲价的。直接把discount，rebate标清楚，
: 顾客觉得可以接受就直接去买了。
: https://tinyurl.com/yy8exapn

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dealer对厂家有好处躲不掉而已
dealer小二还是没人喜欢

【 在 XJL99 (本田-梦想的力量) 的大作中提到: 】
: n年前我在本版就论述过这个问题 当时真是舌战群儒 除了我自己以外基本全部都是持
: 反对观点的
: 现在看来明白人越来越多了 是件好事

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你能搞到什么价就是supplydemand在play out你想说啥？
没middle man车厂自己operate servicenetwork成本上升估计得MSRP才能捞回
员工价是车厂不需要operate service network省下成本才能afford少量员工价。车厂
员工价促销的时段那个时段基本都是亏本经营只不过比积压好一些
特斯拉车主属于可以等车一年的主是特例多数人买车不愿等的
你旧车怎么处理？

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 1. 有dealer存在，也不是理想竞争。因为价钱还是以厂家设置的价格msrp为基础
: haggle出来的，而不是supply和demand决定的。
: 2. 没有 dealer存在，更大程度变成了车厂之间的垄断竞争，车价还是有车厂来设置，
: 只不过价格会比以前低很多，因为排除了中间商。
: 3. 员工价格反映了车厂直销的价格。

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这边farmer market比super market贵厂家直销哦

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 你说的跟我们讨论根本不是一个级别的，你连dealer联合起来通过lobby来立法禁止直
: 销都不知道，连farmer market都不知道，就别来参互了。

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冰箱可以议价你不知道？

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 我们大都是消费者，当然站在消费者的角度来看问题。购车的过程不光是价格，该有顾
: 客体验。现在的购车模式，因为价格的不透明，用户体验极差，大家不管花多少钱买了
: 都觉得可能吃亏了。曾经出现的能够一定程度使价格透明化的trucar也被dealer联合打
: 压而改变了商业模式。所以大多数人都会讨厌去dealer买车的体验。所以tesla

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特斯拉亏本卖的时候可不是没法降价讲价么

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 你理解力真有问题。价格透明化，我买车就不用讲价了。讲价是买车用户体验里最差的
: 一个环节。

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