为什么电车没法全面取代油车（2）

哥现在闲着再来跟你们聊聊电车油车，哥看到很多电车fan物理知识捉急，哥给你们补
一补。

不少帖子提到快充的问题解决了，电车就螃蟹横行，霸占市场了。想法很好，可是欧姆定律不同意。就拿Model 3 mid range的电池来说吧，50kWh，半个小时充完需要100kW
的功率，240V电压需要416A。你知道你家的circuit breaker能handle多少电流吗？这
么大的电流需要多粗的导线吗？哥查了一下AWG table，最粗的铜导是0000 ga的，可以handle 300A的电流，横截面107mm^2，也就是10cm*10cm，对不起，小细胳膊小细腿的
抬不动。有没有办法克服？有，变压，升到10000V就只需要10A的电流了，不过哥是不
会去碰这么高的电压的，你们上。这还是半个小时的充电时间，对比油车的3分钟，还
得提高10倍，别忘了欧姆定律是和电流的平方成正比，你们自己琢磨去吧。

有帖子提到了现在家里就是两辆纯电，很好，哥就问一个问题：你们家是不是今后只买电车了？

还有帖子问100年后石油用完了怎么办？油都没了，油车当然就要被取代了，这不废话
吗？电车会是一个替代，现在的生活方式也被迫需要改变。美味的河豚吃完了人只能寻找其他鱼代替，但是在河豚被吃完之前，人是不会放弃河豚的美味的。Sadly，这就是
人的本性。

有人拿FANG停车场说事，这个嘛，咱老中老印心里都敞亮得很，那些免费充电桩一撤，电车立马少一半。No offence，哥认为买电车的和国内P2P的那些人有些神似，你惦记
的是免费充电，人惦记的是你买车的钱。有人花6万买Model 3，10年后你有多少残值？同样的钱买BMW M系10年后能卖多少？

至于那些喊口号的，哥劝你们去看看罗胖子关于构建论和扩展论的那个视频。历史车轮滚滚向前，但这不是一两个神人振臂一挥说进步就进步的，历史是由广大群众日拱一卒这样慢慢前进的。有人说你看看iPhone，一夜间乔帮主就颠覆了手机行业，可是你没看到93年苹果牛顿PDA的惨败，乔帮主也得再过13年才等来那个时刻。

最后那些说什么5年10年取代油车的，去查查hybrid出来十几年了现在市场占有率有多
少？一句话，除非立法或者油价高达$10/gallon，现在历史还没有准备好淘汰油车，因为没人会放弃自由。

文科生？谁会在家里搞半小时快充。10小时，240v，25A，就是60kwh了。

你先要搞清楚 电车代替油车不仅仅是因为经济性 目前最大的议题是环境保护。不以这点为出发点，只考虑汽油会烧完，是很短视的。为什么这么多国家宣布要停止生产油车，愚蠢的人类明白吗？

【在 heisawoman(Leslie宠爱)的大作中提到：】
：哥现在闲着再来跟你们聊聊电车油车，哥看到很多电车fan物理知识捉急，哥给你们补
：一补。

没有哪个国家宣布停止生产油车，哈哈。只是说不让卖纯油车，混动的没限制。

【 在 fighzxh(身体只是借代品) 的大作中提到: 】

: 你先要搞清楚 电车代替油车不仅仅是因为经济性 目前最大的议题是环境保护。不以这

: 点为出发点，只考虑汽油会烧完，是很短视的。为什么这么多国家宣布要停止生产油车

: ，愚蠢的人类明白吗？

: ：哥现在闲着再来跟你们聊聊电车油车，哥看到很多电车fan物理知识捉急，哥
给你们补

: ：一补。

电车保护个鸡吧环境
【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 你先要搞清楚 电车代替油车不仅仅是因为经济性 目前最大的议题是环境保护。不以这
: 点为出发点，只考虑汽油会烧完，是很短视的。为什么这么多国家宣布要停止生产油车
: ，愚蠢的人类明白吗？
: ：哥现在闲着再来跟你们聊聊电车油车，哥看到很多电车fan物理知识捉急，哥给你
们补
: ：一补。

出发点难道不是环境保护？

【在 goFan(够范)的大作中提到：】
：没有哪个国家宣布停止生产油车，哈哈。只是说不让卖纯油车，混动的没限制。
：

从life cycle来看 电车虽然生产过程会排放更多的碳 但十年内 碳排量只有油车的一半

【在 yfang(♛TaR0 -─═┳︻ ♫ ♬)的大作中提到：】
：
：电车保护个鸡吧环境

赶紧删了吧
别丢人现眼了
你以为240v充电是单根电线么？
416a可以用21根，每根20a，2.5平方毫米的就可以承担了，保守点，单根3平方毫米绰
绰有余
这样21根加上外皮加2倍也就1百7、80多平方毫米而已，直径不到1cm
分散到每个电池上也就几a而已

另外107mm^2是10mm×10mm吧

【 在 heisawoman (Leslie宠爱) 的大作中提到: 】
: 哥现在闲着再来跟你们聊聊电车油车，哥看到很多电车fan物理知识捉急，哥给你们补
: 一补。
: 不少帖子提到快充的问题解决了，电车就螃蟹横行，霸占市场了。想法很好，可是欧姆
: 定律不同意。就拿Model 3 mid range的电池来说吧，50kWh，半个小时充完需要
100kW
: 的功率，240V电压需要416A。你知道你家的circuit breaker能handle多少电流吗？这
: 么大的电流需要多粗的导线吗？哥查了一下AWG table，最粗的铜导是0000 ga的，可以
: handle 300A的电流，横截面107mm^2，也就是10cm*10cm，对不起，小细胳膊小细腿的
: 抬不动。有没有办法克服？有，变压，升到10000V就只需要10A的电流了，不过哥是不
: 会去碰这么高的电压的，你们上。这还是半个小时的充电时间，对比油车的3分钟，还
: 得提高10倍，别忘了欧姆定律是和电流的平方成正比，你们自己琢磨去吧。
: ...................

我差点没把咖啡喷出来。不过我确实见到，有人以为10平方米是10米乘10米的。

【 在 laoselang (LAOSELANG（好吧，别打了，我就是兔子）) 的大作中提到: 】
: 赶紧删了吧
: 别丢人现眼了
: 你以为240v充电是单根电线么？
: 416a可以用20根，每根20a，2.5平方毫米的就可以承担了
: 分散到每个电池上也就几a而已
: 另外107mm^2是10mm×10mm吧
: 100kW

就知道你们看不明白，哥说的是从电源到电车插座的导线，甭管你电池技术再怎么先进，再怎么分布式，供电的导线是绕不开的。

107mm^2换到10cm*10cm算我的，哥之前用4ga的装了个60A的subpanel，走线差点把哥给累死，believe me，0000ga的你们抬不动。哥给的公式不是给你们挑刺的，是想说电车充电的瓶颈不是你们喊喊口号就能解决的，不然厉害国早就宇宙第一了。

【 在 laoselang(LAOSELANG（好吧，别打了，我就是兔子）) 的大作中提到: 】

: 赶紧删了吧

: 别丢人现眼了

: 你以为240v充电是单根电线么？

: 416a可以用21根，每根20a，2.5平方毫米的就可以承担了，保守点，单根3平方
毫米绰

: 绰有余

: 这样21根加上外皮加2倍也就1百7、80多平方毫米而已，直径不到1cm

: 分散到每个电池上也就几a而已

: 另外107mm^2是10mm×10mm吧

: 100kW

家里都是level 2,谁在家里装level 3，你想买，都没有人卖给你。

【 在 heisawoman(Leslie宠爱) 的大作中提到: 】

: 就知道你们看不明白，哥说的是从电源到电车插座的导线，甭管你电池技术再怎么先进

: ，再怎么分布式，供电的导线是绕不开的。

: 107mm^2换到10cm*10cm算我的，哥之前用4ga的装了个60A的subpanel，走线差点把哥给

: 累死，believe me，0000ga的你们抬不动。哥给的公式不是给你们挑刺的，是想说电车

: 充电的瓶颈不是你们喊喊口号就能解决的，不然厉害国早就宇宙第一了。

: 毫米绰

你听谁说在家里装快充了的？家里有个240v的就够了。快充都是在外面。现在tesla的
superchargingstation和evgo的dc快充不断的在增加。
【 在 heisawoman (Leslie宠爱) 的大作中提到: 】
: 哥现在闲着再来跟你们聊聊电车油车，哥看到很多电车fan物理知识捉急，哥给你们补
: 一补。
: 不少帖子提到快充的问题解决了，电车就螃蟹横行，霸占市场了。想法很好，可是欧姆
: 定律不同意。就拿Model 3 mid range的电池来说吧，50kWh，半个小时充完需要
100kW
: 的功率，240V电压需要416A。你知道你家的circuit breaker能handle多少电流吗？这
: 么大的电流需要多粗的导线吗？哥查了一下AWG table，最粗的铜导是0000 ga的，可以
: handle 300A的电流，横截面107mm^2，也就是10cm*10cm，对不起，小细胳膊小细腿的
: 抬不动。有没有办法克服？有，变压，升到10000V就只需要10A的电流了，不过哥是不
: 会去碰这么高的电压的，你们上。这还是半个小时的充电时间，对比油车的3分钟，还
: 得提高10倍，别忘了欧姆定律是和电流的平方成正比，你们自己琢磨去吧。
: ...................

讲了不要纠结细节，外面的快冲不需要牵根线到charge plug吗？甭管你电池技术再怎
么先进，锂电也好，石墨烯也好，这一步绕得开吗？真要抬杠也可以，超导、升压或者牵10条线过来，有意思吗？尼玛手机那么点电池都还做不到10分钟充满电，觉得3、5年之内电车充电大幅提高有可能吗？

【 在 little6 (hopper) 的大作中提到: 】
: 你听谁说在家里装快充了的？家里有个240v的就够了。快充都是在外面。现在tesla的
: superchargingstation和evgo的dc快充不断的在增加。
: 100kW

你以为买电车的人都冲着保护环境去的？要电费比油费贵，人分分钟钟转油车。这让我想起Al Gore，人拍Inconvenient Truth，拿诺奖，自家电费每个月1万多。

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 你先要搞清楚 电车代替油车不仅仅是因为经济性 目前最大的议题是环境保护。不以这
: 点为出发点，只考虑汽油会烧完，是很短视的。为什么这么多国家宣布要停止生产油车
: ，愚蠢的人类明白吗？
: ：哥现在闲着再来跟你们聊聊电车油车，哥看到很多电车fan物理知识捉急，哥给你
们补
: ：一补。

文科生差就差在细节。同样的电压，十小时充电需要的电流，是半小时快充的1/20。半小时快充要400+安，十小时充电只要20+安就可以了。

240伏, 20+安，这个功率相当于家用电烘干机。

关于电车有一些乱七八糟的说法，什么天冷了不能用，充电会把电网压垮，一撞就起火，等等等等，都是不了解技术又胡思乱想的结果。

【 在 heisawoman (Leslie宠爱) 的大作中提到: 】
: 讲了不要纠结细节，外面的快冲不需要牵根线到charge plug吗？甭管你电池技术再怎
: 么先进，锂电也好，石墨烯也好，这一步绕得开吗？真要抬杠也可以，超导、升压或者
: 牵10条线过来，有意思吗？尼玛手机那么点电池都还做不到10分钟充满电，觉得3、5年
: 之内电车充电大幅提高有可能吗？

笑哥文科生？你半夜把哥叫醒哥也能把麦克斯韦方程给你写出来。你就现在哥写的东西都搞不明白，还是去其他版面混吧。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 文科生差就差在细节。同样的电压，十小时充电需要的电流，是半小时快充的1/20。半
: 小时快充要400+安，十小时充电只要20+安就可以了。
: 240伏, 20+安，这个功率相当于家用电烘干机。
: 关于电车有一些乱七八糟的说法，什么天冷了不能用，充电会把电网压垮，一撞就起火
: ，等等等等，都是不了解技术又胡思乱想的结果。

现在外面很多dc快充30分钟可以充到80%。真的，有时间在这里瞎扯，还不如先去
youtube上看看电车车主的经验分享再来这里喷。
【 在 heisawoman (Leslie宠爱) 的大作中提到: 】
: 讲了不要纠结细节，外面的快冲不需要牵根线到charge plug吗？甭管你电池技术再怎
: 么先进，锂电也好，石墨烯也好，这一步绕得开吗？真要抬杠也可以，超导、升压或者
: 牵10条线过来，有意思吗？尼玛手机那么点电池都还做不到10分钟充满电，觉得3、5年
: 之内电车充电大幅提高有可能吗？

30分钟到3分钟呢？Roadmap在哪里？

【 在 little6 (hopper) 的大作中提到: 】
: 现在外面很多dc快充30分钟可以充到80%。真的，有时间在这里瞎扯，还不如先去
: youtube上看看电车车主的经验分享再来这里喷。

呵呵，你脸皮有点厚啊，明明是你搞错了。能算出supercharge cable有10cm x 10cm那么粗，想想也不可能。Cable其实没有方形的，要算也要算直径。这个版虽然吵架比较
多，脸皮厚的倒不多。看一看实物吧。

【 在 heisawoman (Leslie宠爱) 的大作中提到: 】
: 笑哥文科生？你半夜把哥叫醒哥也能把麦克斯韦方程给你写出来。你就现在哥写的东西
: 都搞不明白，还是去其他版面混吧。

那些鼓吹5年取代20%油车的同学过来查查哥的数学有没有算错：

US现有车保有量：263 million
20%是：52.6 million
平均下来一年得卖1000万辆电车。根据以下link，17年买了20万辆，18年32万辆，2025年project 3.5 million，也只占当年销量的20%，long way to go, EV fanboys！
http://evadoption.com/ev-market-share/

纠缠细节，你又输乐，嘿嘿。

【 在 digua(姚之FAN) 的大作中提到: 】

: 呵呵，你脸皮有点厚啊，明明是你搞错了。能算出supercharge cable有10cm x 10cm那

: 么粗，想想也不可能。Cable其实没有方形的，要算也要算直径。这个版虽然吵
架比较

: 多，脸皮厚的倒不多。看一看实物吧。

啊，是我错了...

【 在 goodstudent1 (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
: 纠缠细节，你又输乐，嘿嘿。
:
: 呵呵，你脸皮有点厚啊，明明是你搞错了。能算出supercharge cable有10cm x
: 10cm那
:
: 么粗，想想也不可能。Cable其实没有方形的，要算也要算直径。这个版虽然吵
: 架比较
:
: 多，脸皮厚的倒不多。看一看实物吧。
:

楼主没有考虑几个250一块充电吗

我在后来的回帖里提到了，这些具体的数字都不是重点，我的point是电车只有在
refuel上可以做到match或者接近油车才有可能见证一个改朝换代，但是物理定律决定
了这个很难，不是喊喊口号或者键盘上翘翘就指点江山的。电池可以突飞猛进，欧姆定律绕不开。

【 在 MAGATAMA (MAGA_Taba) 的大作中提到: 】
: 楼主没有考虑几个250一块充电吗

家里一夜充满电池就够了，为什么要搞快充？我家里充电功率5千瓦就够了。 240伏20
安培电流。一夜就充满。 我家主电源是400安培的。

一个杯子里有半杯水。 悲观者看到杯子空了一半，乐观者看到杯子已经有半杯水了。 特斯拉车就类似那个半杯水的杯子。

这个需要电池技术的突破，是工程问题而不是物理问题。解决只是时间问提。在这之前，30分钟快充可以接受，只要充电站够多。
【 在 heisawoman (Leslie宠爱) 的大作中提到: 】
: 30分钟到3分钟呢？Roadmap在哪里？

多说一句，电车不代表左臂。我们这边很多有钱的左派右派都开tesla。如果你真的支
持maga，那就应该大力支持电车，支持tesla。tesla是美国本土制造的，电车的普及可以减少美国对中东石油的依赖。对打击msm只会更加有利。你不要以为左臂支持环保，
电车环保，就把电车等同于左臂而反对。这个逻辑不通。
【 在 heisawoman (Leslie宠爱) 的大作中提到: 】
: 哥现在闲着再来跟你们聊聊电车油车，哥看到很多电车fan物理知识捉急，哥给你们补
: 一补。
: 不少帖子提到快充的问题解决了，电车就螃蟹横行，霸占市场了。想法很好，可是欧姆
: 定律不同意。就拿Model 3 mid range的电池来说吧，50kWh，半个小时充完需要
100kW
: 的功率，240V电压需要416A。你知道你家的circuit breaker能handle多少电流吗？这
: 么大的电流需要多粗的导线吗？哥查了一下AWG table，最粗的铜导是0000 ga的，可以
: handle 300A的电流，横截面107mm^2，也就是10cm*10cm，对不起，小细胳膊小细腿的
: 抬不动。有没有办法克服？有，变压，升到10000V就只需要10A的电流了，不过哥是不
: 会去碰这么高的电压的，你们上。这还是半个小时的充电时间，对比油车的3分钟，还
: 得提高10倍，别忘了欧姆定律是和电流的平方成正比，你们自己琢磨去吧。
: ...................

我是这样看的，电车爱好者至少分两种。

第一种是无论什么是品牌，客观地评价，优点缺点都明白，理性地消费；

第二种实际上是只针对tesla这个品牌的宗教崇拜。特点就是凡是提到电车，没几句话
之后必然会不由自主地把“电车”这个词组替换成“tesla”，或者把语义上“电车”
话题转移成“tesla”。并且对tesla的讨论变得十分敏感和defensive，会花常人难以
理解的众多时间和精力去无偿捍卫、劝说。他们对于别的品牌的电车通常会流露出批判的意图，认为电车只有tesla的才是最好的，别家产品会有这样那样很严重的问题，导
致跟tesla没法比。

【 在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到: 】
: 一个杯子里有半杯水。 悲观者看到杯子空了一半，乐观者看到杯子已经有半杯水了
。
: 特斯拉车就类似那个半杯水的杯子。

tesla确实不够完美，有不少缺点。但是它的优点给人的驾驶体验的提升远远大于缺点
带来的不便，除了专业测评人士，普通人不太在乎那些缺点的。
【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: 我是这样看的，电车爱好者至少分两种。
: 第一种是无论什么是品牌，客观地评价，优点缺点都明白，理性地消费；
: 第二种实际上是只针对tesla这个品牌的宗教崇拜。特点就是凡是提到电车，没几句话
: 之后必然会不由自主地把“电车”这个词组替换成“tesla”，或者把语义上“电车”
: 话题转移成“tesla”。并且对tesla的讨论变得十分敏感和defensive，会花常人难以
: 理解的众多时间和精力去无偿捍卫、劝说。他们对于别的品牌的电车通常会流露出批判
: 的意图，认为电车只有tesla的才是最好的，别家产品会有这样那样很严重的问题，导
: 致跟tesla没法比。
: 。

又是一个黑之前没做好功课的，以为电车车主在家必须装L3 快充...

【 在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到: 】
: 家里一夜充满电池就够了，为什么要搞快充？我家里充电功率5千瓦就够了。 240伏
20
: 安培电流。一夜就充满。 我家主电源是400安培的。

同意。混电是正道。50miles 纯电上下班+一个正常的大功率gas引擎周末度假。毕竟大家都不想家里电车再配一个油车

【 在 goodstudent1 (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
: 纠缠细节，你又输乐，嘿嘿。
:

我不太看好混电，主要是因为混电要用两套动力系统，没法做得比油车更便宜。而纯电车，在电池成本下来之后，性价比会比油车高不少。

混电环保是不错，但要吸引普通大众，主打环保是不行的，还是要靠性价比，至少要做到不让用户多花钱。

【 在 pigincity (pigincity) 的大作中提到: 】
: 同意。混电是正道。50miles 纯电上下班+一个正常的大功率gas引擎周末度假。毕竟大
: 家都不想家里电车再配一个油车

我差点没把咖啡喷出来,你们这样的水平也粉电车，别管你分几亿条导线，你得明白总
有那么一个jb粗的要承受所有的量，按你这样的思维水平是不是以为你家变电箱可以承受几亿amp？
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 我差点没把咖啡喷出来。不过我确实见到，有人以为10平方米是10米乘10米的。

说啥呢？你脑子糊涂了吧。楼主自己都说了，"107mm^2换到10cm*10cm算我的”，这样
你还要舔？要知道，10cm x 10cm是10000 mm^2。

【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 我差点没把咖啡喷出来,你们这样的水平也粉电车，别管你分几亿条导线，你得明白总
: 有那么一个jb粗的要承受所有的量，按你这样的思维水平是不是以为你家变电箱可以承
: 受几亿amp？

你的手机不用快充吗？能装当然装了，剩下的都是妥协。

【 在 SkylineR35(GTR) 的大作中提到: 】

: 又是一个黑之前没做好功课的，以为电车车主在家必须装L3 快充...

: 20

so stupid, 107mm^2 = 10cm*10cm? so idiotic.

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 说啥呢？你脑子糊涂了吧。楼主自己都说了，"107mm^2换到10cm*10cm算我的”，这样
: 你还要舔？要知道，10cm x 10cm是10000 mm^2。

这话说的。你家里咋不装个加油泵自己加油呢？为啥非要妥协去加油站加油呢？

【 在 uzl() 的大作中提到: 】

: 你的手机不用快充吗？能装当然装了，剩下的都是妥协。

楼主都说了，不要纠结细节。lol

【 在 digua(姚之FAN) 的大作中提到: 】

: 说啥呢？你脑子糊涂了吧。楼主自己都说了，"107mm^2换到10cm*10cm算我的”
，这样

: 你还要舔？要知道，10cm x 10cm是10000 mm^2。

家里油泵难道不是从油站运相同数量的油回家再加到车里，同量的油我加两遍干啥？而且加油只要5分钟啊，慢充一晚上，你仔细过一下脑子好不？

【 在 little6(hopper) 的大作中提到: 】

: 这话说的。你家里咋不装个加油泵自己加油呢？为啥非要妥协去加油站加油呢？

慢充一晚上，怕啥？我睡觉的时候充电不是正好吗？

自家里装加油泵，麻烦就是一次去买油的事，之后一定时间内自己在家充就好了，干嘛非要跑去加油站呢？加油站不要排队吗？一次麻烦要比次次麻烦好多了

【 在 uzl() 的大作中提到: 】

: 家里油泵难道不是从油站运相同数量的油回家再加到车里，同量的油我加两遍干啥？而

: 且加油只要5分钟啊，慢充一晚上，你仔细过一下脑子好不？

Toyota Prius 已经垄断出租车市场了。

你喷吧， 107平方毫米你好好算算直径是多少？1.1cm左右。

另外对于交流部分来说，受趋肤效应影响，把一根线分为多根确实可以有效减少铜截面积，多线还会比较柔软。

不过对于107平方毫米这个尺寸来说，影响微乎其微罢了。

【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 我差点没把咖啡喷出来,你们这样的水平也粉电车，别管你分几亿条导线，你得明白总
: 有那么一个jb粗的要承受所有的量，按你这样的思维水平是不是以为你家变电箱可以承
: 受几亿amp？