35,000美元只是个幌子 特斯拉的Model 3“定价艺术”

y
yeson
楼主 (未名空间)
Musk真是人如其名,皮厚的程度在大忽悠群体中也是厚的无以复加。

回文前建议通读过去的一个有技术含量更有干货的热烈讨论:
http://www.mitbbs.com/article/Automobile/35308505_0.htmlhttp://www.mitbbs.com/article_t/Automobile/35678985.html

35,000美元只是个幌子 特斯拉的Model 3“定价艺术”
信源:华尔街见闻|编辑:2017-07-30

对于翘首期盼已久的特斯拉粉丝们来说,特斯拉首款平价电动汽车Model 3的交付仪式
可谓惊喜和失望并存。

最大的惊喜在于,作为入门款车型,Model 3在性能上并没有打折,但这款“平民”特
斯拉的定价则遭到诸多吐槽。吸引眼球的35000美元只能买到基础黑色款,如果你想换
个颜色,或加点配件,价格就蹭蹭地跳涨。更令人失望的是,昨日交付的30台都是高配车型,特斯拉也表示初期将集中生产高配版,35000美元的基础版车型要在今年秋季才
能交付。

Model 3被寄予厚望,是马克斯完成其“远大规划”的最后一步,Model 3成功与否很大程度上将决定特斯拉,甚至电动车市场的未来发展,如果Model 3能成功打入主流市场
,或将开启电动车平民化时代。

但在走向大众和实现盈利之间的如何实现平衡对特斯拉来说是一个巨大考验。特斯拉的Model X和Model S的利润率高达25%,但它们盈利依然吃力,而业内估计Model 3的利润率仅为6%......

此外,特斯拉能否如期做过“生产地狱”也是存在很大的不确定性。平均每辆车有来自数百家供应商的约3,000个零部件,它们必须完美组合在一起,一旦其中一个环节出现
些许差错,整个生产过程可能面临崩溃……

如果特斯拉能在明年实现生产50万辆Model 3, 这意味着较上一年产量增加6倍,这将是汽车工业史上最快的产量增速。
d
digua
2 楼
Model 3比较实用的配置,大约在45,000美元左右。这和BMW 3系差不多,相当不错了。

Tesla的成败,基本就取决于Model 3了。如果真能做到Model 3量产,销量上去,成本
就能大大降低,利润也就上去了。这样Tesla才能站稳脚跟。
g
gjq
3 楼
这个不是什么大咪咪了。model s就是这样的,价格6万起,绝大多数售价(补贴/税前)
都是9万以上。

其实其它公司的车也差不多,按msrp算绝大多数车都比基本款贵一大截。不过一般公司折扣比较厉害。

美国现在新车中位售价都3万5了。
j
juderiverman
4 楼
一套自动驾驶值多少?
g
gjq
5 楼
Model 3之前的定位是经济型车,也就是prius这个档次的。现在变成豪华车卖,而且马上就没有补贴了(每个车厂20万名额,Tesla全用在高端豪车上了),哪那么容易?
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
Model 3比较实用的配置,大约在45,000美元左右。这和BMW 3系差不多,相当不错了。
Tesla的成败,基本就取决于Model 3了。如果真能做到Model 3量产,销量上去,成本
就能大大降低,利润也就上去了。这样Tesla才能站稳脚跟。
g
gjq
6 楼
没人敢用的自动驾驶一分钱不值
【 在 juderiverman (蘑菇丰收) 的大作中提到: 】
一套自动驾驶值多少?
d
digua
7 楼
瞎掰。Model 3的0-60加速是5.6秒,和3系差不多,和prius不在一个档次上。
其实3系也是经济型,但卖个三四万没问题。
【 在 gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦) 的大作中提到: 】
Model 3之前的定位是经济型车,也就是prius这个档次的。现在变成豪华车卖,而且马
上就没有补贴了(每个车厂20万名额,Tesla全用在高端豪车上了),哪那么容易?
y
yeson
8 楼
Porsche的full-size sedan Mission E低配6万,高配也才8万,当然要到2019年才上市。电车归根到底是车,Porsche这种老厂的底蕴比Tesla不知道深厚多少。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
Model 3比较实用的配置,大约在45,000美元左右。这和BMW 3系差不多,相当不错了。
Tesla的成败,基本就取决于Model 3了。如果真能做到Model 3量产,销量上去,成本
就能大大降低,利润也就上去了。这样Tesla才能站稳脚跟。
v
veteran8
9 楼
35K 还是有些人买。45K 买的人就不多了。
我有些朋友都准备 cancel 了,他们原来的目标就是 35K.
如果要拖到明年以后才能拿到,他们都怕联邦的 7.5K
rebate 没了,那可是买电动车的主因。如果没了 7.5K
rebate, 电动车的销量会受影响。
t
tonywunyc
10 楼
这样的观点就不对了,Tesla 和传统汽车厂商的区别只在设计和大众对品牌的认可程度,根本不需要什么引擎,变速箱技术的沉淀。
当年要不是Tesla 把电动车的技术开源,其他厂商还要花更多时间,人力,财力去研究。
并且即使传统车厂推出了可以与Tesla 媲美的电动车,后续的充电站呢?Tesla可是铺
垫了很久,只有有足够的超级充电站,用户才有动力买电动车。
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
Porsche的full-size sedan Mission E低配6万,高配也才8万,当然要到2019年才上市
。电车归根到底是车,Porsche这种老厂的底蕴比Tesla不知道深厚多少。
d
digua
11 楼
联邦的7.5k rebate肯定没有了,除非他们订的非常早。
Model 3的意义,在于不需要补助就可以和普通车竞争。Model 3的价格和3系类似,它
的基本版5.6秒的加速性能和328i也几乎一样,就看想买3系(或C级)买家认不认可
Tesla了。
纯电车要和Corolla这样级别的车在价格上竞争,现在还不行。
【 在 veteran8 () 的大作中提到: 】
35K 还是有些人买。45K 买的人就不多了。
我有些朋友都准备 cancel 了,他们原来的目标就是 35K.
如果要拖到明年以后才能拿到,他们都怕联邦的 7.5K
rebate 没了,那可是买电动车的主因。如果没了 7.5K
rebate, 电动车的销量会受影响。
y
yeson
12 楼
车子的发动机,传动只是车子的一部分,其他的像操控,外观,内饰方面Porsche的领
悟要高出Tesla太多。最起码Porsche要保证产品符合大众对品牌质量的期许,像Tesla model S这种和豪车毫不搭界的内饰,半成品一般的杀人“auto” pilot,Porsche丢不
起这人。Porsche可是Le Mans 24小时拉力赛的常胜厂商,技术积累摆在那里。
充电桩又没有什么技术含量,而且现有的电池技术,电车用户也不指望能跑多少长途。自家车库能充电,满足日常通勤足以。
【 在 tonywunyc (寂静的黑夜) 的大作中提到: 】
这样的观点就不对了,Tesla 和传统汽车厂商的区别只在设计和大众对品牌的认可程度
,根本不需要什么引擎,变速箱技术的沉淀。
当年要不是Tesla 把电动车的技术开源,其他厂商还要花更多时间,人力,财力去研究。
并且即使传统车厂推出了可以与Tesla 媲美的电动车,后续的充电站呢?Tesla可是铺
垫了很久,只有有足够的超级充电站,用户才有动力买电动车。
d
digua
13 楼
我不看好Porsche Mission E,太小众了,Porsche在电池车上起步也太晚了。
GM和BMW有量产的纯电车,但明显不如Tesla的Model S和Model 3。BMW可能会在2018/
2019年推出3系电池版,那个就很有吸引力了,如果价格和普通3系相当。
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
车子的发动机,传动只是车子的一部分,其他的像操控,外观,内饰方面Porsche的领
悟要高出Tesla太多。最起码Porsche要保证产品符合大众对品牌质量的期许,像
Tesla
model S这种和豪车毫不搭界的内饰,半成品一般的杀人“auto” pilot,Porsche丢不
起这人。Porsche可是Le Mans 24小时拉力赛的常胜厂商,技术积累摆在那里。
充电桩又没有什么技术含量,而且现有的电池技术,电车用户也不指望能跑多少长途。
自家车库能充电,满足日常通勤足以。
究。
y
yeson
14 楼
打败model S,或者逼其降价40%足够了;更不要说Mission E明白着是部比model S好太多的电车。
再有Tesla根本没有什么核心技术,传统大厂不过是“黄雀在后”式地等待入场时机。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
我不看好Porsche Mission E,太小众了,Porsche在电池车上起步也太晚了。
GM和BMW有量产的纯电车,但明显不如Tesla的Model S和Model 3。BMW可能会在2018/: 2019年推出3系电池版,那个就很有吸引力了,如果价格和普通3系相当。
Tesla
t
thymetime
15 楼
2万一台,充电开200迈没问题,考虑来一个。车算它1万5,5000油钱对于家里开的不多的第二辆第三辆车,5年都回不来。不要扯什么科技。做不到便宜为啥要买。或者等油
价10块以后再说,况且六七年电池也快完蛋了,开5年找接盘侠都难。算算2万也不值
y
yeson
16 楼
是这样,所以Musk要挖空心思无耻忽悠。
【 在 thymetime (疙瘩) 的大作中提到: 】
2万一台,充电开200迈没问题,考虑来一个。车算它1万5,5000油钱对于家里开的不多
的第二辆第三辆车,5年都回不来。不要扯什么科技。做不到便宜为啥要买。或者等油
价10块以后再说
s
sunshineway
17 楼
Feds那个是tax credit 不是实打实到手的rebate吧
这东西什么时候run out啊
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
联邦的7.5k rebate肯定没有了,除非他们订的非常早。
Model 3的意义,在于不需要补助就可以和普通车竞争。Model 3的价格和3系类似,它
的基本版5.6秒的加速性能和328i也几乎一样,就看想买3系(或C级)买家认不认可
Tesla了。
纯电车要和Corolla这样级别的车在价格上竞争,现在还不行。
T
Tatou
18 楼
你这是early majority的思维方式
Tesla现在的产量卖给early adopters都不够
【 在 thymetime(疙瘩) 的大作中提到: 】
2万一台,充电开200迈没问题,考虑来一个。车算它1万5,5000油钱对于家里开的不多
的第二辆第三辆车,5年都回不来。不要扯什么科技。做不到便宜为啥要买。或
者等油
价10块以后再说,况且六七年电池也快完蛋了,开5年找接盘侠都难。算算2万也不值
t
tonywunyc
19 楼
Mission E 完全就是概念先行,除非改法规,没有两侧后视镜,路都没法上
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
打败model S,或者逼其降价40%足够了;更不要说Mission E明白着是部比model S好太
多的电车。
再有Tesla根本没有什么核心技术,传统大厂不过是“黄雀在后”式地等待入场时机。
d
digua
20 楼
你这样想,对你个人来说也是合理的。但对Tesla来说,当前阶段只要能把3系或C级的
用户拉过去就够了。它现在的目标是年销售50万辆。
象Toyota那样每年买出上千万辆车,是很久以后的事情了,如果Tesla能走到那一步的
话。
【 在 thymetime (疙瘩) 的大作中提到: 】
2万一台,充电开200迈没问题,考虑来一个。车算它1万5,5000油钱对于家里开的不多
的第二辆第三辆车,5年都回不来。不要扯什么科技。做不到便宜为啥要买。或者等油
价10块以后再说,况且六七年电池也快完蛋了,开5年找接盘侠都难。算算2万也不值
T
ToyotaYaris
21 楼
等丰田的电车一出,特斯拉只能哭着求收购了。
b
blueskywater
22 楼
leaf 2016低配只有84 MILES RANGE, 好伤心.比起来,3万5的基本款Model 3 ,还是良心价. 加上7500的返税, 2500 REBATE,真的很平价了.
d
digua
23 楼
丰田的电车,我觉得没戏。:)
丰田搞晚了。现在的势态,丰田还有可能搞不过中国的比亚迪和吉利。天朝政府力量大,小动作多,丰田前一阵子抱怨,拿不到天朝的电车补助。
【 在 ToyotaYaris (神车雅力士|丰田专家) 的大作中提到: 】
等丰田的电车一出,特斯拉只能哭着求收购了。
r
remus
24 楼
底蕴不但一钱不值还是包袱。
微软因特尔的底蕴保证了在移动领域的失败。
ibm在服务器领域的底蕴决定了它现在一定没戏
一众零售商百年的老店在亚马逊面前不堪一击。
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
Porsche的full-size sedan Mission E低配6万,高配也才8万,当然要到2019年才上市
。电车归根到底是车,Porsche这种老厂的底蕴比Tesla不知道深厚多少。
y
yeson
25 楼
前面说了,Porsche绝对不会搞出model S这么垃圾的内饰以及黑心噱头杀人"auto"
pilot。
Model S的设计做工就一典型美国大路货, 还好意思卖这么高的价格, 也就值现价的60%。
【 在 remus (没意思) 的大作中提到: 】
底蕴不但一钱不值还是包袱。
微软因特尔的底蕴保证了在移动领域的失败。
ibm在服务器领域的底蕴决定了它现在一定没戏
一众零售商百年的老店在亚马逊面前不堪一击。
y
yeson
26 楼
Porsche的概念车和量产车往往非常一致。
后视镜量产的时候法规跟不上改为常规的就是了,沒人会在意 。
【 在 tonywunyc (寂静的黑夜) 的大作中提到: 】
Mission E 完全就是概念先行,除非改法规,没有两侧后视镜,路都没法上
m
miroku
27 楼
就porsche的技术积累,肯定搞不出来autopilot
这些传统车场在软件方面都是垃圾中的战斗机,不仅技术垃圾,领导层的眼光更烂,完全被硅谷秒杀
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
前面说了,Porsche绝对不会搞出model S这么垃圾的内饰以及黑心噱头杀人"auto"
pilot。
Model S的设计做工就一典型美国大路货, 还好意思卖这么高的价格, 也就值现价的
60%。
y
yeson
28 楼
Porsche的计划是给mission e配level 4自动驾驶,希望注重结果的德国人能够做到。
BTW, Tesla到三级没有?你确定Musk有 / 投了足够的资金做测试?比如这段车祸录像
,车子就像个白痴一样撞上路边的垃圾车,可谓是“垃圾车”撞垃圾车:
https://youtu.be/fc0yYJ8-Dyo

特斯拉对死亡司机家属起诉的回复更是无耻,说什么无法读取数据,所以无法确定责任 - 行车记录仪器清楚显示事故时是“自动驾驶”在控车:如果是司机在控车的话,能
在撞车前把车子开的中规中矩,司机一定处在良好的状况下,绝对不可能对停在路边的卡车不规避。
再比如这段录像中在能见度良好,车流简单的情况下,仅仅一个无预警的路面变窄就出事了:
https://www.youtube.com/watch?v=bvo-fBixGmI

随便一搜还有好多"auto-pilot"无效的情况:
https://www.youtube.com/watch?v=rJ7vqAUJdbE
https://www.youtube.com/watch?v=6rhw4VS2LcA
https://www.youtube.com/watch?v=mSKmxqkGHUA
https://www.youtube.com/watch?v=uYav3_7miIc
https://www.youtube.com/watch?v=LJnYCEQwtHs
https://www.youtube.com/watch?v=68aQ-UT3KZo

【 在 miroku (Neil) 的大作中提到: 】
就porsche的技术积累,肯定搞不出来autopilot
这些传统车场在软件方面都是垃圾中的战斗机,不仅技术垃圾,领导层的眼光更烂,完
全被硅谷秒杀
60%。
r
remus
29 楼
mission E 是2015年发布样车,比model 3早了快一年,
现在model 3投产了,mission e据说2020年出。
0到百公里3.5秒
这是什么概念!
2020年你开一辆崭新的mission e 两门跑车出门兜风。
在红灯路口被一辆五年旧的四门五座轿车tesla model S P90D 灭了
保时捷现在自己都不拿这丢人的玩意出来现眼了。
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
Porsche的计划是给mission e配level 4自动驾驶,希望注重结果的德国人能够做到。
BTW, Tesla到三级没有?你确定Musk有 / 投了足够的资金做测试?比如这段车祸录像
,车子就像个白痴一样撞上路边的垃圾车,可谓是“垃圾车”撞垃圾车:
https://youtu.be/fc0yYJ8-Dyo
特斯拉对死亡司机家属起诉的回复更是无耻,说什么无法读取数据,所以无法确定责任
- 行车记录仪器清楚显示事故时是“自动驾驶”在控车:如果是司机在控车的话,能
在撞车前把车子开的中规中拘,司机一定处在良好的状况下,绝对不可能对停在路边的
卡车不规避。
再比如这段录像中在能见度良好,车流简单的情况下,仅仅一个无预警的路面变窄就出
事了:
...................
h
hankel
30 楼
所谓底蕴就是传统车厂的遮羞布,掀开一看原来如此
【在yeson(快乐着并幸福着...)的大作中提到:】
:Porsche的full-size sedan Mission E低配6万,高配也才8万,当然要到2019年才上市。电车归根到底是车,Porsche这种老厂的底蕴比Tesla不知道深厚多少。
g
goodstudent1
31 楼
现在其他车厂的两大瓶颈是电池和充电,这个至少给Tesla争取3-5年时间。自动驾驶主要是靠大数据,这个至少能领先其他车厂3年。所以基本上看来,大局一定。
m
munford1
32 楼
啥叫起价3万5不懂啊?只要你可以买到3万5,200麦里程的车,马斯克就没有吹牛。现
在都是长程版,下半年开始造基本款的,就是3万5起。
f
fallenone
33 楼
别搞笑了,还拿mission e来说事,典型的反例啊。ppt的参数都没有model s量产的参
数好。这就叫特斯拉的技术优势,懂不。
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
Porsche的计划是给mission e配level 4自动驾驶,希望注重结果的德国人能够做到。
BTW, Tesla到三级没有?你确定Musk有 / 投了足够的资金做测试?比如这段车祸录像
,车子就像个白痴一样撞上路边的垃圾车,可谓是“垃圾车”撞垃圾车:
https://youtu.be/fc0yYJ8-Dyo
特斯拉对死亡司机家属起诉的回复更是无耻,说什么无法读取数据,所以无法确定责任
- 行车记录仪器清楚显示事故时是“自动驾驶”在控车:如果是司机在控车的话,能
在撞车前把车子开的中规中拘,司机一定处在良好的状况下,绝对不可能对停在路边的
卡车不规避。
再比如这段录像中在能见度良好,车流简单的情况下,仅仅一个无预警的路面变窄就出
事了:
...................
s
sunshineway
34 楼
楼主最近两个月集中猛黑特斯拉有点带着任务的意思啊
y
yeson
35 楼
你开车是玩launch control?Mission E是四门车,还两门跑车,回文先搞清楚。
Porsche在Mission e上可是认真的,这是今年三月的报道:
https://www.cnet.com/roadshow/news/porsche-mission-e-will-be-a-sub-panamera-with-pie-in-the-sky-recharge-time/
我自己开BMW 650i(上一代,不喜欢新款的增压引擎,外观内饰),试驾过model S后
直觉告诉我这就是一辆黑心卖高价的美国车,好像不少开惯了汽油引擎好车的人都看不上model S,更不要说Musk这种昧良心的大忽悠让人倒胃口了。
一直想买辆911,但又觉得其多少像玩具。Mission e在我看来非常有吸引力。
【 在 remus (没意思) 的大作中提到: 】
mission E 是2015年发布样车,比model 3早了快一年,
现在model 3投产了,mission e据说2020年出。
0到百公里3.5秒
这是什么概念!
2020年你开一辆崭新的mission e 两门跑车出门兜风。
在红灯路口被一辆五年旧的四门五座轿车tesla model S P90D 灭了
保时捷现在自己都不拿这丢人的玩意出来现眼了。
y
yeson
36 楼
按照你的逻辑,Tesla就是无耻地在裸奔。
【 在 hankel (boilerup) 的大作中提到: 】
所谓底蕴就是传统车厂的遮羞布,掀开一看原来如此
:Porsche的full-size sedan Mission E低配6万,高配也才8万,当然要到2019年才上
市。电车归根到底是车,Porsche这种老厂的底蕴比Tesla不知道深厚多少。
y
yeson
37 楼
Telsa model S都弄了五年了,自己电池产能都搞不定,充电桩就这么点,所谓自动驾
驶就是个杀人黑心噱头,产品毫
无任何核心技术,整的Musk整天编故事忽悠投资者,你还有这样的阿三式的自信,:)
【 在 goodstudent1 (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
现在其他车厂的两大瓶颈是电池和充电,这个至少给Tesla争取3-5年时间。自动驾驶主
要是靠大数据,这个至少能领先其他车厂3年。所以基本上看来,大局一定。
y
yeson
38 楼
任务的没有,只是不屑Tesla黑心卖高价,拿大众生命当儿戏的"auto" pilot很久了。
这种缺乏诚信的公司,走不远。
【 在 sunshineway (life is not easy) 的大作中提到: 】
楼主最近两个月集中猛黑特斯拉有点带着任务的意思啊
y
yeson
39 楼
你说赵本山和Musk,谁更会忽悠?
【 在 fallenone (亏飞蛙) 的大作中提到: 】
别搞笑了,还拿mission e来说事,典型的反例啊。ppt的参数都没有model s量产的参
数好。这就叫特斯拉的技术优势,懂不。
c
choate
40 楼
诚信?你几岁了?
丰田自动加速门
通用点火钥匙门
福特金牛座普通版发动机路当中熄火
德国各大车厂在柴油发动机尾气检验的作弊
这还算近的,远的大概八九十年前各大车厂出钱阻断车祸报道,坚持用
易碎的普通玻璃作风挡
"任务的没有"? 隔壁王二不曾偷吧
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
任务的没有,只是不屑Tesla黑心卖高价,拿大众生命当儿戏的"auto" pilot很久了。
这种缺乏诚信的公司,走不远。
c
choate
41 楼
当初intel嘲笑arm没有核心技术,
一堆人嘲笑苹果没有核心技术,多点触控是抄的,掌上鸡也是抄的,操作系统是阉割版的,连键盘都没有,卖死贵。。。
云计算更没啥核心技术了,不就grid的么,见的多了
NoSQL,我靠完全的没有任何核心技术。比 oracle db2 差远了
在计算机这行,论核心技术,谁也比不上IBM,从大学上来一大堆硬件软件的课本上慢
慢的全是ibm的名字
管屁用啊
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
Telsa model S都弄了五年了,自己电池产能都搞不定,充电桩就这么点,产品毫
无任何核心技术,整的Musk整天编故事忽悠投资者,你还有这样的阿三式的自信,:)
y
yeson
42 楼
特斯拉一无核心技术,二无诚信,三无赢利,忽悠倒是有余,反正很多人对其现状不齿,对其未来不看好。
IBM的问题是在新时代缺乏吸引力,招不到留不住高手,自然没落下去。
【 在 choate (树叶) 的大作中提到: 】
当初intel嘲笑arm没有核心技术,
一堆人嘲笑苹果没有核心技术,多点触控是抄的,掌上鸡也是抄的,操作系统是阉割版
的,连键盘都没有,卖死贵。。。
云计算更没啥核心技术了,不就grid的么,见的多了
NoSQL,我靠完全的没有任何核心技术。比 oracle db2 差远了
在计算机这行,论核心技术,谁也比不上IBM,从大学上来一大堆硬件软件的课本上慢
慢的全是ibm的名字
管屁用啊
y
yeson
43 楼
你知道的真不少。不过比黑并不能为特斯拉洗白,尤其这公司还把自己打扮成救世主。
看来天下白左都一个德行。
【 在 choate (树叶) 的大作中提到: 】
诚信?你几岁了?
丰田自动加速门
通用点火钥匙门
福特金牛座普通版发动机路当中熄火
德国各大车厂在柴油发动机尾气检验的作弊
这还算近的,远的大概八九十年前各大车厂出钱阻断车祸报道,坚持用
易碎的普通玻璃作风挡
"任务的没有"? 隔壁王二不曾偷吧
b
beetle1986
44 楼
2016年全年bmw 3系卖出9万辆,奔驰c系卖出8万辆。
你是说model 3价格和这俩差不多,内饰差两条街,然后预期销量是这俩之和的三倍?
http://www.goodcarbadcar.net/2017/01/usa-luxury-car-sales-stats-december-2016-year-end.html
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
你这样想,对你个人来说也是合理的。但对Tesla来说,当前阶段只要能把3系或C级的
用户拉过去就够了。它现在的目标是年销售50万辆。
象Toyota那样每年买出上千万辆车,是很久以后的事情了,如果Tesla能走到那一步的
话。
d
digua
45 楼
老兄,你不看新闻吗?这又不是我说的。Tesla的近期目标就是年销售50万量。这包括
Model S, Model X, 和Model 3。
【 在 beetle1986 (beetle) 的大作中提到: 】
2016年全年bmw 3系卖出9万辆,奔驰c系卖出8万辆。
你是说model 3价格和这俩差不多,内饰差两条街,然后预期销量是这俩之和的三倍?
http://www.goodcarbadcar.net/2017/01/usa-luxury-car-sales-stats-december-2016-year-end.html
y
yeson
46 楼
这个贴子摆事实讲道理,好。
【 在 beetle1986 (beetle) 的大作中提到: 】
2016年全年bmw 3系卖出9万辆,奔驰c系卖出8万辆。
你是说model 3价格和这俩差不多,内饰差两条街,然后预期销量是这俩之和的三倍?
http://www.goodcarbadcar.net/2017/01/usa-luxury-car-sales-stats-december-2016-year-end.html
y
yeson
47 楼
你这是在捡大忽悠Musk的牙慧,看看特斯拉糟糕的历史记录问问自己的脚趾头吧。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
老兄,你不看新闻吗?这又不是我说的。Tesla的近期目标就是年销售50万量。这包括
Model S, Model X, 和Model 3。
d
digua
48 楼
新闻和事实摆在那里,不是你臆想一下就不存在了。你要臆想那是你的自由,但不让别人说简单的事实,就有点过了。
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
你这是在捡大忽悠Musk的牙慧,看看特斯拉糟糕的历史记录问问自己的脚趾头吧。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
老兄,你不看新闻吗?这又不是我说的。Tesla的近期目标就是年销售50万量。这包括
Model S, Model X, 和Model 3。
d
donald123
49 楼
一堆废话没用,一年后回来看,谁的脸被打自然见分晓。不要再找什么借口Mission E
要到2020年才出
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
你这是在捡大忽悠Musk的牙慧,看看特斯拉糟糕的历史记录问问自己的脚趾头吧。
y
yeson
50 楼
应该是到年底就能见分晓吧。
Mission e只是举一个栗子,传统车厂“黄雀们在后”待机入场,Tesla前景一点都不光明。
【 在 donald123 (donald) 的大作中提到: 】
一堆废话没用,一年后回来看,谁的脸被打自然见分晓。不要再找什么借口Mission
E
要到2020年才出
y
yeson
51 楼
事实是Musk在臆想,在无耻地忽悠。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
新闻和事实摆在那里,不是你臆想一下就不存在了。你要臆想那是你的自由,但不让别
人说简单的事实,就有点过了。
d
damiloveu
52 楼
呵呵,老老实实开我的toyota吧,不到20K。
g
gjq
53 楼
特斯拉推出model 3的时候可不是这么宣传的,至少媒体都把model 3当作"mass market car"来忽悠投资者.
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
你这样想,对你个人来说也是合理的。但对Tesla来说,当前阶段只要能把3系或C级的
用户拉过去就够了。它现在的目标是年销售50万辆。
象Toyota那样每年买出上千万辆车,是很久以后的事情了,如果Tesla能走到那一步的
话。
d
digua
54 楼
你把量产车的概念搞错了吧。Model 3和3系和C级一样,都是量产车。
【 在 gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦) 的大作中提到: 】
特斯拉推出model 3的时候可不是这么宣传的,至少媒体都把model 3当作"mass
market
car"来忽悠投资者.
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
你这样想,对你个人来说也是合理的。但对Tesla来说,当前阶段只要能把3系或C级的
用户拉过去就够了。它现在的目标是年销售50万辆。
象Toyota那样每年买出上千万辆车,是很久以后的事情了,如果Tesla能走到那一步的
话。
f
foxbat
55 楼
建议此楼置顶,两年后回来看看,都是笑话
f
fallenone
56 楼
我只知道你是真无知……
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
你说赵本山和Musk,谁更会忽悠?
D
DT770
57 楼
想看看你们怎么评价bolt跟model3。前者238miles续航37000msrp起,已经卖了好几个
月了。
f
fallenone
58 楼
Bolt本身不错的,这点要给GM点赞。不过和model 3毕竟还不是一个比较对象。Bolt是
一个一万五左右的油车电气化卖三万多,model 3是一个四到六万左右的油车电气化卖
四万多,bloomberg今天的文章有个对比(https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-07-31/driving-tesla-s-model-3-changes-everything)。这还不提tesla超充网
的优势。
所以bolt目前平均每月销量一千多一点,库存一直攀升,最近GM延长停产时间。model 3有五十万的订单。
另,痛苦之刃很帅
【 在 DT770 (Nameless One) 的大作中提到: 】
想看看你们怎么评价bolt跟model3。前者238miles续航37000msrp起,已经卖了好几个
月了。
y
yeson
59 楼
黔驴技穷开始人身攻击了不是?
【 在 fallenone (亏飞蛙) 的大作中提到: 】
我只知道你是真无知……
y
yeson
60 楼
Bolt至少不用担心续航能力。
【 在 fallenone (亏飞蛙) 的大作中提到: 】
Bolt本身不错的,这点要给GM点赞。不过和model 3毕竟还不是一个比较对象。Bolt是
一个一万五左右的油车电气化卖三万多,model 3是一个四到六万左右的油车电气化卖
四万多,bloomberg今天的文章有个对比(https://www.bloomberg.com/news/
articles/
2017-07-31/driving-tesla-s-model-3-changes-everything)。这还不提tesla超充网
的优势。
所以bolt目前平均每月销量一千多一点,库存一直攀升,最近GM延长停产时间。
model
3有五十万的订单。
另,痛苦之刃很帅
f
fallenone
61 楼
你看你那个回复,我用事实打脸,你把赵本山搬出来,有本事你先正经回复一个保时捷ppt车参数都不如model S量产车参数好的事实来证明自己不是无知。
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
黔驴技穷开始人身攻击了不是?
f
fallenone
62 楼
有本事你从三藩一周开着bolt到纽约。让着你点,一天开到洛杉矶也行。
再说了,bolt不用担心续航,特斯拉反而需要?搞笑呢吧又?
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
Bolt至少不用担心续航能力。
articles/
model
y
yeson
63 楼
Porsche这种在Le Mans 24小时拉力赛的常胜将军,人们自然愿意为品牌后的技术和质
量付premium,就这样Mission e的高配也才八万,续航力也有300 miles左右 (当然按
美国的标准会低一点)。Telsa 这种续航力类似,设计做工美国大路货,内饰垃圾的车居然要卖10万,也就那些白左和没开过汽油引擎好车的人会追捧。
Musk深得本山真传,或者说忽悠无国界。
【 在 fallenone (亏飞蛙) 的大作中提到: 】
你看你那个回复,我用事实打脸,你把赵本山搬出来,有本事你先正经回复一个保时捷
ppt车参数都不如model S量产车参数好的事实来证明自己不是无知。
y
yeson
64 楼
特托们都这么不理性?
【 在 fallenone (亏飞蛙) 的大作中提到: 】
有本事你从三藩一周开着bolt到纽约。让着你点,一天开到洛杉矶也行。
再说了,bolt不用担心续航,特斯拉反而需要?搞笑呢吧又?
y
yeson
65 楼
问题在于特有这量产能力吗?更远的问题是model 3没了返现补贴还有人买吗?
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
你把量产车的概念搞错了吧。Model 3和3系和C级一样,都是量产车。
market
f
fallenone
66 楼
常胜将军那是燃油发动机,mission e上有?没有的话Le Mans有一毛钱关系?
还是那句话,ppt车的参数是多少?有量产车的好么?你拿Lucid Air来举例都比
mission e好。不过不好意思,Lucid Air也不是“传统大厂”
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
Porsche这种在Le Mans 24小时拉力赛的常胜将军,人们自然愿意为品牌后的技术和质
量付premium,就这样Mission e的高配也才八万,续航力也有300 miles左右 (当然按: 美国的标准会低一点)。Telsa 这种续航力类似,设计做工美国大路货,内饰垃圾的车
居然要卖10万,也就那些白左和没开过汽油引擎好车的人会追捧。
Musk深得本山真传,或者说忽悠无国界。
f
fallenone
67 楼
咋的不理性了?我问你个正常的问题嘛,能回答就回答,不能就算了。
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
特托们都这么不理性?
d
donald123
68 楼
呵呵,整天嘴上挂着一款影子都没有的概念车,也不知道你哪里来的勇气。这种概念车每年车展都能看到好多,不能量产有什么好吹牛的。
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
Porsche这种在Le Mans 24小时拉力赛的常胜将军,人们自然愿意为品牌后的技术和质
量付premium,就这样Mission e的高配也才八万,续航力也有300 miles左右 (当然按: 美国的标准会低一点)。Telsa 这种续航力类似,设计做工美国大路货,内饰垃圾的车
居然要卖10万,也就那些白左和没开过汽油引擎好车的人会追捧。
Musk深得本山真传,或者说忽悠无国界。
y
yeson
69 楼
常胜将军是电燃混合动力:
https://en.wikipedia.org/wiki/Porsche_919_Hybrid
再有Porsche对细节的追求哪是特能理解的,豪车不就是胜在细节? Porsche要哪天敢搞model S这么垃圾的内饰,敢拿大众做杀人自驾的小白鼠,我一样躲开。
Lucid Air是不是“在娘胎里就会做生意”的山西大忽悠假药停搞的?车子一看就是把
某种美国车稍许变形后的产物,就是难看。
【 在 fallenone (亏飞蛙) 的大作中提到: 】
常胜将军那是燃油发动机,mission e上有?没有的话Le Mans有一毛钱关系?
还是那句话,ppt车的参数是多少?有量产车的好么?你拿Lucid Air来举例都比
mission e好。不过不好意思,Lucid Air也不是“传统大厂”
y
yeson
70 楼
Mission e只是一个栗子,再有别的电车我都看不上,再有Porsche是认真在准备2019年量产。
【 在 donald123 (donald) 的大作中提到: 】
呵呵,整天嘴上挂着一款影子都没有的概念车,也不知道你哪里来的勇气。这种概念车
每年车展都能看到好多,不能量产有什么好吹牛的。
y
yeson
71 楼
特车的车主开长途难道不是要沿着充电桩规划路线 / 走远路 / 或者干脆就开别的车子算了?这你该知道吧。
【 在 fallenone (亏飞蛙) 的大作中提到: 】
咋的不理性了?我问你个正常的问题嘛,能回答就回答,不能就算了。
d
donald123
72 楼
你直说你就是保时捷的脑残粉不就完了,希望你等3年不会等到失望。再回头看看主贴
,感觉都是酸葡萄的味道。
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
Mission e只是一个栗子,再有别的电车我都看不上,再有Porsche是认真在准备2019年
量产。
f
fallenone
73 楼
是我错了,想当然以为是燃油发动机。但mission e用的依然不是混动啊,关系何在?
你要只认内饰,那我没什么好说的,model s内饰确实烂。不过似乎不是所有人只看内
饰,要不model s咋就成了欧美同档车销售冠军呢?
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
常胜将军是电燃混合动力:
https://en.wikipedia.org/wiki/Porsche_919_Hybrid
再有Porsche对细节的追求哪是特能理解的,豪车不就是胜在细节? Porsche要哪天敢搞
model S这么垃圾的内饰,敢拿大众做杀人自驾的小白鼠,我一样躲开。
f
felixcat
74 楼
Mission E是真正会有的车子,也不会等太久,再过个1-2年就能看到有test mule在路
上跑了。

大厂的新车一般是发表之前几个月,才会让公众有机会偷拍到测试车和泄漏小道消息的。好比说过几个月要上市的LS500,不也是发表前几个月才让人知道大概是什么样子么。

只有很缺钱、心里没底的创业小公司,才会是“有丁点儿update就巴不得全世界都知道”的这种作风。
f
fallenone
75 楼
并不是啊,美国48州里面开长途除非你刻意想绕路走小道否则沿途每150迈都有超冲,
不用刻意规划或者走远路。Bolt远没有这个支持。你说bolt不需要担心续航,我就纳闷如果Bolt在你这都不用担心续航,有着强大得多的充电网络和充电速度的model 3担心
个啥?
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
特车的车主开长途难道不是要沿着充电桩规划路线 / 走远路 / 或者干脆就开别的车子
算了?这你该知道吧。
T
ToyotaYaris
76 楼
特斯拉搞车就搞晚了
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
丰田的电车,我觉得没戏。:)
丰田搞晚了。现在的势态,丰田还有可能搞不过中国的比亚迪和吉利。天朝政府力量大
,小动作多,丰田前一阵子抱怨,拿不到天朝的电车补助。
y
yeson
77 楼
我又没有认同Porsche的所有车型 - 现有型号中911是精华外加平民价,其他像
Panamera, Cayenne都一般;Boxster,Cayman没试过,但玩具般的气场就出局了,其实连相对大一号的911都有点像玩具。
Mission e的外形很吸引人,操控方面无论如何应该比砖头般的Panamera强,值得期待。
至于主贴内容,对Tesla的产品质量,竞争力,诚信和盈利不屑的又不是只有原作者。
【 在 donald123 (donald) 的大作中提到: 】
你直说你就是保时捷的脑残粉不就完了,希望你等3年不会等到失望。再回头看看主贴
,感觉都是酸葡萄的味道。
y
yeson
78 楼
前面没太注意,我指的是自带汽油发电机的Volt。
【 在 fallenone (亏飞蛙) 的大作中提到: 】
并不是啊,美国48州里面开长途除非你刻意想绕路走小道否则沿途每150迈都有超冲,
不用刻意规划或者走远路。Bolt远没有这个支持。你说bolt不需要担心续航,我就纳闷
如果Bolt在你这都不用担心续航,有着强大得多的充电网络和充电速度的model 3担心
个啥?
y
yeson
79 楼
Porsche在电车技术肯定有好的积累啊;Porsche汽油引擎的车子卖的好好的,当然不会主动推电车,但不是说他们做不好电车,相反他们一旦决定开足马力搞电车,产能,质量和成本控制肯定比Tesla好。
Model S的销量也就比其他单个车厂好,但占总销量的百分比就小多了。
【 在 fallenone (亏飞蛙) 的大作中提到: 】
是我错了,想当然以为是燃油发动机。但mission e用的依然不是混动啊,关系何在?
你要只认内饰,那我没什么好说的,model s内饰确实烂。不过似乎不是所有人只看内
饰,要不model s咋就成了欧美同档车销售冠军呢?
y
yeson
80 楼
今年年底就能看出结果吧。
【 在 foxbat (PMICO-BRCM) 的大作中提到: 】
建议此楼置顶,两年后回来看看,都是笑话
D
DT770
81 楼
这个论坛上能认得的人不多的,握手~
觉得成功与否就是一个生态链的问题。Tesla的生态链(电车,充电桩,家用蓄电池,
太阳能板等等)正在逐步展开中。看吧。以前,apple就靠这手打下一片江山,但tesla前进中会遇到的阻力是会更大的。
【 在 fallenone (亏飞蛙) 的大作中提到: 】
Bolt本身不错的,这点要给GM点赞。不过和model 3毕竟还不是一个比较对象。Bolt是
一个一万五左右的油车电气化卖三万多,model 3是一个四到六万左右的油车电气化卖
四万多,bloomberg今天的文章有个对比(https://www.bloomberg.com/news/
articles/
2017-07-31/driving-tesla-s-model-3-changes-everything)。这还不提tesla超充网
的优势。
所以bolt目前平均每月销量一千多一点,库存一直攀升,最近GM延长停产时间。
model
3有五十万的订单。
另,痛苦之刃很帅
y
yeson
82 楼
苹果是乔布斯打下的江山,和Musk的根本不同是前者对品质的追求和盈利能力。
【 在 DT770 (Nameless One) 的大作中提到: 】
这个论坛上能认得的人不多的,握手~
觉得成功与否就是一个生态链的问题。Tesla的生态链(电车,充电桩,家用蓄电池,
太阳能板等等)正在逐步展开中。看吧。以前,apple就靠这手打下一片江山,但
tesla
前进中会遇到的阻力是会更大的。
articles/
model
g
goodstudent1
83 楼
现在没有一家传统汽车公司的电池能跟的上,还量产个啥?加上充电站服务等等,早期发展这些都是极度烧钱的东西,指望传统车厂那帮董事会的老太爷连续几年忍受放弃利润,一直烧钱赔钱,纯粹是搞笑。想一下Bezos,如果在walmart早就被炒100次了。没有那种一言九鼎的ceo主持大局,传统车厂基本上无法摆脱被淘汰的命运
y
yeson
84 楼
那你说mission e高配才八万是为什么?
【 在 goodstudent1 (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
现在没有一家传统汽车公司的电池能跟的上,还量产个啥?加上充电站服务等等,早期
发展这些都是极度烧钱的东西,指望传统车厂那帮董事会的老太爷连续几年忍受放弃利
润,一直烧钱赔钱,纯粹是搞笑。想一下Bezos,如果在walmart早就被炒100次了。没有
那种一言九鼎的ceo主持大局,传统车厂基本上无法摆脱被淘汰的命运
g
goodstudent1
85 楼
你看到谁在开mission e?
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
那你说mission e高配才八万是为什么?
g
goodstudent1
86 楼
除了telsa之外,现在唯一能看到希望的就是volvo有可能做到,其他的基本都是joke
y
yeson
87 楼
那Telsa的50万量产目标更是joke了。
和国际笑料的印度人不同,德国人还是注重结果的,Porsche也是公认在认真准备量产
mission e和其他电车的。
【 在 goodstudent1 (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
除了telsa之外,现在唯一能看到希望的就是volvo有可能做到,其他的基本都是joke
y
yeson
88 楼
至少我准备买。
【 在 goodstudent1 (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
你看到谁在开mission e?
d
donald123
89 楼
一款概念车而已,随便怎么吹啊
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
那你说mission e高配才八万是为什么?
g
goodstudent1
90 楼
建立电车的生态圈太烧钱,准备没有用,两个季度烧几十个亿,ceo立马下台。
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
那Telsa的50万量产目标更是joke了。
和国际笑料的印度人不同,德国人还是注重结果的,Porsche也是公认在认真准备量产
mission e和其他电车的。
d
donald123
91 楼
整天做梦不好,至少还要做3年的梦,到时候能不能醒还不知道呢
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
至少我准备买。
g
goodstudent1
92 楼
我还等着买乐视法来第呢
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
至少我准备买。
y
yeson
93 楼
你理屈词穷后的抬杠真是无下限,:)
【 在 goodstudent1 (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
我还等着买乐视法来第呢
y
yeson
94 楼
Porsche的概念车和量产车往往很一致。
【 在 donald123 (donald) 的大作中提到: 】
一款概念车而已,随便怎么吹啊
g
goodstudent1
95 楼
volvo说2019全部都生产电动车,还有人愿意等3年后的什么 misson e吗?讨论现有车
厂的计划和产品来否定telsa是跟本没有意义的事情
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
你里屈词穷后的抬杠真是无下限,:)
y
yeson
96 楼
就一部车子而已,居然扯上梦了。
【 在 donald123 (donald) 的大作中提到: 】
整天做梦不好,至少还要做3年的梦,到时候能不能醒还不知道呢
y
yeson
97 楼
特斯拉这点充电桩,这是哪门子的生态圈?Musk这么多年都赢不了利,居然还没滚蛋?
【 在 goodstudent1 (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
建立电车的生态圈太烧钱,准备没有用,两个季度烧几十个亿,ceo立马下台。
g
goodstudent1
98 楼
问题就这点充电桩,你看到那个车厂建了? 知道amazon那年开始盈利的吗?Bezos这么多年都不盈利,居然没有滚蛋,现在竟然来竞争世界首富?
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
特斯拉这点充电桩,这是哪门子的生态圈?Musk这么多年都赢不了利,居然还没滚蛋?
y
yeson
99 楼
你的思路真混乱 - volvo也就说全部车型都会有电力驱动组件;又不是每个人都喜欢
volvo车子的风格;Tesla在没有认真电车竞争对手的情况下都不能盈利,以后的日子只会更难过。
【 在 goodstudent1 (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
volvo说2019全部都生产电动车,还有人愿意等3年后的什么 misson e吗?讨论现有车
厂的计划和产品来否定telsa是跟本没有意义的事情
y
yeson
100 楼
电车本来就是中短途通勤车,自家车库能充电足以。以后石墨烯电池成熟了就更不需要充电桩了。
你自己才说两个季度花几十个亿,CEO就要滚蛋,这又自拿Amazon举反例,真混乱。
【 在 goodstudent1 (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
问题就这点充电桩,你看到那个车厂建了? 知道amazon那年开始盈利的吗?Bezos这么
多年都不盈利,居然没有滚蛋,现在竟然来竞争世界首富?