关于电动车的先进性

y
youngboy
楼主 (未名空间)
想讨论下电动车的看法 欢迎辩论 请勿人身攻击
关于电车的先进性,可参看ModelS的颠覆性和先进性
我认为 特斯拉 Model S 这样的车就是 car of the future. 。。。
现在不是完美的 譬如内饰和一些可靠性问题(车把手不能自动伸出缩回等)。
但是关键指标 动力加速 安全性 风阻系数 自动驾驶。自动怕车 仆人功能 无保养, 服务满意度,噪音 等。
请你告诉我,那个$50万以下的汽油车能beat 其中任何一个指标?
[在 toptoptop (高人) 的大作中提到:]
: 近来,关于充电化学电池技术“重大突破”的新闻以及纯电动汽车在不久的未来将会全面普及并替代燃油汽车的鼓噪不绝于耳,事实果真如此吗?
y
youngboy
2 楼
前面trunk下的行李空间
触控大屏幕(前所未有 其他电车油车也要上)
刹车能量回收(所有电动车都有)
免费全国网络充电(确实没有加油快)
以上这些就不用提了
[在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到:]

:想讨论下电动车的看法 欢迎辩论 请勿人身攻击
:...........
y
youngboy
3 楼
Tesla P90d 的动力性能(0-60迈2.6 秒) 其他电动车以后都可以做到。(这个加速度比重力加速度要略高)。

同样性能,汽油车需要12+ 气缸和轰鸣声和滚滚黑烟
通常是50万往上的super car,碳纤维车身,
重量大概model S 的1/3
令公子看开的法拉利应该就是这种
一旦出事 车毁人亡

特斯拉相反 安全性是历史最高
因为重心低,前面没有发动机,和铝合金车身

http://money.cnn.com/2015/10/29/autos/tesla-fast/

P90D went from a dead stop to 60 miles an hour in a mind-warping 2.6 seconds, according to the magazine. The average family sedan today takes about 8
seconds to do the same.

Among the cars that would take longer to reach highway speeds, according to Motor Trend, are the $400,000 Lamborghini Aventador and the $2 million
Bugatti Veyron, both two-seat high-performance sports cars.

There are a few cars that are quicker, but very few. Among them are the
Ferrari LaFerrari and the Porsche 918 Spyder, both plug-in hybrid supercars with price tags MANY times that of the Tesla.
p
pangpangchou
4 楼
不是说不好。p90d十多万的车。有几个老中买的起?而且需要生活稳定。为了工作要搬家卖房的,你说家里有个电车怎么办?本来电桩好好的。现在搬家了电桩都没了。
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
Tesla P90d 的动力性能(0-60迈2.6 秒) 其他电动车以后都可以做到。(这个加速度
比重力加速度要略高)。
同样性能,汽油车需要12+ 气缸和轰鸣声和滚滚黑烟
通常是50万往上的super car,碳纤维车身,
重量大概model S 的1/3
令公子看开的法拉利应该就是这种
一旦出事 车毁人亡
特斯拉相反 安全性是历史最高
因为重心低
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
f
flbufl
5 楼
感觉Tesla owner中有很多是医生~
【 在 pangpangchou (一心女神梦,万古感甄赋) 的大作中提到: 】
不是说不好。p90d十多万的车。有几个老中买的起?而且需要生活稳定。为了工作要搬
家卖房的,你说家里有个电车怎么办?本来电桩好好的。现在搬家了电桩都没了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
q
qyc20006000
6 楼
楼主在这里做tesla的广告是不是在搞笑?
还是你270是入的TSLA现在给跌的上火了?
y
youngboy
7 楼
非也 只因看到本版一些帖子误导人民 看不下去 想改正和科普一下。 我个人很看好所有电动车的前景 这里仅以特斯拉做baseline

不是做广告 这里学生蛋子这么多 对象不对啊(实际上 特斯拉迄今没有花一分钱做广告)它是production limited

最近股价掉 一是大盘 但主要原因还是model X 太难 生产不利
Model X 如果问题解决 要blow away all other SUVs
O
OverCloud
8 楼
电动车的推力,在车零速度启动时就可以是极大,特别适合喜欢猛启动的人。
电动车的推力,在80迈时和零迈时是一样的。 特别适合喜欢猛超车的人。

以上两点,没有任何汽油车可以达到。
O
OverCloud
9 楼
电动车的电机控制,可以是完全电子化的。 实施起来比汽油发动机的控制简单得多。 特斯拉用的三相异步感应电动机,是非常成熟的技术。结构结实耐用,低维护,造价低,力矩和转速都很容易控制。因此电动机的转动系统非常简单。 甚至可以把电动机做
在车轮上直接驱动。

而汽油发动机,零件多,控制复杂,输出力矩跟转速关系很大,不能自启动,不能反转。需要一个复杂的传动变速系统。
l
laoselang
10 楼
基本都买得起,不过消费观念和国内不一样,非要买2万的dfbb
国内年收入3、4万的不一样买10万的车的大把
【 在 pangpangchou (一心女神梦,万古感甄赋) 的大作中提到: 】
不是说不好。p90d十多万的车。有几个老中买的起?而且需要生活稳定。为了工作要搬
家卖房的,你说家里有个电车怎么办?本来电桩好好的。现在搬家了电桩都没了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
O
OverCloud
11 楼
如果120年前有MITBBS,一定会有人发帖“科盲们请进,关于内燃机汽车做下科普,再
别被忽悠了”

美国Vermont州曾经有法律,要求所有汽车前边必须要有一个走路的摇旗者给开路。
Red flag traffic lawshttps://en.wikipedia.org/wiki/Red_flag_traffic_laws

英国曾经有法律,要求一辆汽车出门需要雇佣三个人,其中一个人要在车前边不超过60尺的地方走路挥舞一面红旗,或打着一个灯笼,来警告路人有车来。
c
cariban
12 楼
你这个就是瞎说了,电动机一旦转起来就会产生反电动势,导致电流减少,从来力矩也变小。当转速高到一定程度后就不会再增加,反电动势几乎和外加电压相等,电动机对外输出力矩为0
【 在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到: 】
电动车的推力,在车零速度启动时就可以是极大,特别适合喜欢猛启动的人。
电动车的推力,在80迈时和零迈时是一样的。 特别适合喜欢猛超车的人。
以上两点,没有任何汽油车可以达到。
I
IlIllIlI
13 楼
技术这么成熟,为啥你楼上的ID说model x难产了?
【 在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到: 】
电动车的电机控制,可以是完全电子化的。 实施起来比汽油发动机的控制简单得多

特斯拉用的三相异步感应电动机,是非常成熟的技术。结构结实耐用,低维护,造价低
,力矩和转速都很容易控制。因此电动机的转动系统非常简单。 甚至可以把电动机做
在车轮上直接驱动。
而汽油发动机,零件多,控制复杂,输出力矩跟转速关系很大,不能自启动,不能反转
。需要一个复杂的传动变速系统。
I
IlIllIlI
14 楼
啥时候电动车能做到10分钟加满油,range 300迈,价格不高于入门级奔驰宝马再来说
话。
I
IlIllIlI
15 楼
什么蛇形刁手自动充电机器人都是噱头,系统复杂可靠性极差。

现在的汽油车基本上一周加一到两次油,平时下车拍拍屁股就走了,便利程度没法比。
k
kakashi0
16 楼
电动车是有优点,但是Tesla不是什么好东西。Elon Musk就是个超级大骗子,基本的安全和可靠性常识都不知道,就知道瞎指挥。基本就是个傻逼富二代,物理本科毕业,上大学时不务正业,学艺不精。他所谓的“伟大发明”,包括space x火箭和hyperloop,没一个是靠谱的。
- 触摸屏根本不安全,却被Tesla当个宝。Lexus,奔驰等公司都试过,后来抛弃不用了。
- Tesla的自动驾驶功能根本就不可靠,拿用户的生命来做实验。其它公司不是不能做
,只是别人在100%可靠之前绝对不会拿给人用。
https://www.youtube.com/watch?v=MrwxEX8qOxA

- 其它各种让人笑掉牙的设计失误和安全性问题,甚至自燃:
http://www.extremetech.com/extreme/220237-tesla-model-s-catches-fire-at-supercharger-station-in-norway
- Tesla公司内部极其混乱,根本不知道自己的方向。员工不受尊重,超时过劳工作,
工资少得可怜。中上层管理傻逼众多,拍Elon Musk马屁的总是受宠。基本处于中国文
化大革命的文化氛围。
https://www.glassdoor.com/Reviews/Employee-Review-Tesla-Motors-RVW9468433.htm
所以,还是等着其它成熟低调点的汽车公司出电动车吧。。。
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
想讨论下电动车的看法 欢迎辩论 请勿人身攻击
关于电车的先进性,可参看ModelS的颠覆性和先进性
我认为 特斯拉 Model S 这样的车就是 car of the future. 。。。
现在不是完美的 譬如内饰和一些可靠性问题(车把手不能自动伸出缩回等)。
但是关键指标 动力加速 安全性 风阻系数 自动驾驶。自动怕车 仆人功能 无保养
, 服务满意度,噪音 等。
请你告诉我,那个$50万以下的汽油车能beat 其中任何一个指标?
[在 toptoptop (高人) 的大作中提到:]
: 近来,关于充电化学电池技术“重大突破”的新闻以及纯电动汽车在不久的未来
将会全面普及并替代燃油汽车的鼓噪不绝于耳,事实果真如此吗?
...................
g
gjq
17 楼
特斯拉也不是那么烂,虽然没有吹的那么牛,但是确实有可取之处.木斯克的问题主要还
是太NBHH,把自己的东西吹得太完美了,而且容不得一点批评质疑.这个样子被捧得高,摔得也惨.
【 在 kakashi0 (Kakashi) 的大作中提到: 】
电动车是有优点,但是Tesla不是什么好东西。Elon Musk就是个超级大骗子,基本的安
全和可靠性常识都不知道,就知道瞎指挥。基本就是个傻逼富二代,物理本科毕业,上
大学时不务正业,学艺不精。他所谓的“伟大发明”,包括space x火箭和hyperloop,
没一个是靠谱的。
- 触摸屏根本不安全,却被Tesla当个宝。Lexus,奔驰等公司都试过,后来抛弃不用了。
- Tesla的自动驾驶功能根本就不可靠,拿用户的生命来做实验。其它公司不是不能做
,只是别人在100%可靠之前绝对不会拿给人用。
https://www.youtube.com/watch?v=MrwxEX8qOxA
- 其它各种让人笑掉牙的设计失误和安全性问题,甚至自燃:
http://www.extremetech.com/extreme/220237-tesla-model-s-catches-fire-at-supercharger-station-in-norway
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J
Judsonzhao
18 楼
不如反过来看, Tesla除了0-100因为电机的输出特性牛逼之外, 其它哪一项比得上100k以上的BBA?

Tesla是不错, 强行这么吹就没意思了.
y
youngboy
19 楼
MODEL X 很难做,不是因为电机,电池。有人分析有以下:
1.鹰翼门密封,反复开关可靠性,雷达防碰撞传感器可靠性等。
2.前面driver 门是自动开关的,也非常TRICKY.
3.第二排车座是可以整个前后移动的,一个按钮即可完成。 没有可靠的supplier可以
做。他们要自己做。
4.车顶玻璃是最大的整体一块,也不易做。
ELON MUSK 要做别人认为不可能的事情 (但是有科学原理支持,通过设计也可以实现
)。
如果都是GM, 永远没有人做出来。
【 在 IlIllIlI (条码人) 的大作中提到: 】
技术这么成熟,为啥你楼上的ID说model x难产了?
y
youngboy
20 楼
请你告诉我,那个$50万以下的汽油车(包括你说的 100k以上的BBA) 能beat其中下面任何哪怕一个指标?
动力加速 安全性 风阻系数 自动驾驶 自动怕车 仆人功能 保养,服务满意度,噪
音 等。
这些都是有数据支持的,欢迎用数据说话。
我认为 model S 的内饰和可靠性可能赶不上他们,其他的比较基本是秒杀。
【 在 Judsonzhao (Judsonzhao) 的大作中提到: 】
不如反过来看, Tesla除了0-100因为电机的输出特性牛逼之外, 其它哪一项比得上
100k
以上的BBA?
Tesla是不错, 强行这么吹就没意思了.
p
pentaquine
21 楼
收入水平不同当然不能线性比较,国内买房还30年收入呢,难道这边马工都要买千万以上的房子?
【 在 laoselang (LAOSELANG(好吧,别打了,我就是兔子)) 的大作中提到: 】
基本都买得起,不过消费观念和国内不一样,非要买2万的dfbb
国内年收入3、4万的不一样买10万的车的大把
y
youngboy
22 楼
你怎知 特斯拉蛇形充电机器人 “系统复杂可靠性极差”? 你见过用过吗?怎么得出
这个结论?
Musk连火箭这么复杂的都可以制造控制回收,你说那个复杂?
这个是蛇形充电机器人(实验室原型),很快可用于无人自动充电:
https://www.youtube.com/watch?v=uMM0lRfX6YI

2-3年,model S 可以完全 无人自动驾驶,无人自动充电,从Boston到三番。
要做这个,它必须用自动充电机器人,可能就是这个蛇形充电机器人。
请看下面:
Elon Musk Says Tesla Vehicles Will Drive Themselves in Two Yearshttp://fortune.com/2015/12/21/elon-musk-interview/
Elon Musk: "Summon" a Tesla Across the Country in 2 Yearshttp://www.fool.com/investing/general/2016/01/23/elon-musk-summ
欢迎数据,科学严谨精神,而不是没有论据支持的结论。
【 在 IlIllIlI (条码人) 的大作中提到: 】
什么蛇形刁手自动充电机器人都是噱头,系统复杂可靠性极差。
现在的汽油车基本上一周加一到两次油,平时下车拍拍屁股就走了,便利程度没法比。
k
kakashi0
23 楼
可是Tesla有数据支持你说的其中任何一项吗?
安全性:Tesla安全性其实极差,充电自己都会着火,释放毒气,浇不灭的那种温度非
常高的火。自动驾驶根本不可靠,要不是用户自己小心点,早就死人了。
性能:电动机加速只有最开头快点,之后很快就下去了。Tesla直道根本没法跑过$50万以下的Porsche, lamborghini或者法拉利,就别提弯道了。
自己看看video: https://www.youtube.com/watch?v=0e-jquwHKtI
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
请你告诉我,那个$50万以下的汽油车(包括你说的 100k以上的BBA) 能beat其中下面任
何哪怕一个指标?
动力加速 安全性 风阻系数 自动驾驶 自动怕车 仆人功能 保养,服务满意度,噪
音 等。
这些都是有数据支持的,欢迎用数据说话。
我认为 model S 的内饰和可靠性可能赶不上他们,其他的比较基本是秒杀。
100k
I
IlIllIlI
24 楼
别鸡巴吹了,又不是除了tesla别的汽车厂家就不会做新东西了。
目前来看,丰田混动是比纯电动车更靠谱的选择。
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
MODEL X 很难做,不是因为电机,电池。有人分析有以下:
1.鹰翼门密封,反复开关可靠性,雷达防碰撞传感器可靠性等。
2.前面driver 门是自动开关的,也非常TRICKY.
3.第二排车座是可以整个前后移动的,一个按钮即可完成。 没有可靠的supplier可以
做。他们要自己做。
4.车顶玻璃是最大的整体一块,也不易做。
ELON MUSK 要做别人认为不可能的事情 (但是有科学原理支持,通过设计也可以实现
)。
如果都是GM, 永远没有人做出来。
I
IlIllIlI
25 楼
2-3年,model S 可以完全 无人自动驾驶,无人自动充电,从Boston到三番。
要做这个,它必须用自动充电机器人,可能就是这个蛇形充电机器人。
请问你的”数据,科学严谨精神“在哪里?上面的全都是”没有论据支持的结论“。
蛇形刁手和火箭根本没有可比性,无论是成本还是使用范围,使用频率都不一样。再说那个破火箭也没有100%回收成功吧?妈的每次上车还得祈祷蛇形刁手上次给你的宝贝车充上电了,你这是搞笑?
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
你怎知 特斯拉蛇形充电机器人 “系统复杂可靠性极差”? 你见过用过吗?怎么得出
这个结论?
Musk连火箭这么复杂的都可以制造控制回收,你说那个复杂?
这个是蛇形充电机器人(实验室原型),很快可用于无人自动充电:
https://www.youtube.com/watch?v=uMM0lRfX6YI
2-3年,model S 可以完全 无人自动驾驶,无人自动充电,从Boston到三番。
要做这个,它必须用自动充电机器人,可能就是这个蛇形充电机器人。
请看下面:
Elon Musk Says Tesla Vehicles Will Drive Themselves in Two Years
http://fortune.com/2015/12/21/elon-musk-interview/
...................
k
kakashi0
26 楼
醒醒吧。看看SpaceX的火箭回收好不容易成功了一次,第二次发上去回收又失败了。
Blue Origin回收了两次,100%成功率。
你到底知不知道自动驾驶和机器视觉的难度?2-3年想要实现,做梦吧……
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
你怎知 特斯拉蛇形充电机器人 “系统复杂可靠性极差”? 你见过用过吗?怎么得出
这个结论?
Musk连火箭这么复杂的都可以制造控制回收,你说那个复杂?
这个是蛇形充电机器人(实验室原型),很快可用于无人自动充电:
https://www.youtube.com/watch?v=uMM0lRfX6YI
2-3年,model S 可以完全 无人自动驾驶,无人自动充电,从Boston到三番。
要做这个,它必须用自动充电机器人,可能就是这个蛇形充电机器人。
请看下面:
Elon Musk Says Tesla Vehicles Will Drive Themselves in Two Years
http://fortune.com/2015/12/21/elon-musk-interview/
...................
I
IlIllIlI
27 楼
lol,Gull-wing door奔驰60多年前就量产了,即使现在奔驰SLS也有。雷达防碰撞传感器,这都在3万多的车上普及了,tesla还做不出来。
: 2.前面driver 门是自动开关的,也非常TRICKY.
lol,后备箱门自动开关,2万多的SUV就有。
: 3.第二排车座是可以整个前后移动的,一个按钮即可完成。 没有可靠的supplier可以
: 做。他们要自己做。
minivan都哭了。
: 4.车顶玻璃是最大的整体一块,也不易做。
全景天窗哭了,原来自己身价这么高。
: ELON MUSK 要做别人认为不可能的事情 (但是有科学原理支持,通过设计也可以实现
: )。
: 如果都是GM, 永远没有人做出来。
别的车上轻松实现的成熟产品,tesla都做不出来。汽车是工业消费品,你没实力做不
出来高大上的设计就老老实实承认,弄个简单点的。
不过tesla故意搞这些高大上的,估计是因为连简单点的都做不好,与其这样还不如用
高大上的东西来遮掩工程能力的失败。
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
MODEL X 很难做,不是因为电机,电池。有人分析有以下:
1.鹰翼门密封,反复开关可靠性,雷达防碰撞传感器可靠性等。
I
IlIllIlI
28 楼
现在就等着买菜电动车的range进一步提升把tesla彻底边缘化。您牛逼,那就卖50万美元一辆,慢慢生产吧。
k
kakashi0
29 楼
对滴。Tesla好多设计是别人都试过,后来发现有问题,淘汰掉的。包括触摸屏,Model X那个门
。。。
【 在 IlIllIlI (条码人) 的大作中提到: 】
lol,Gull-wing door奔驰60多年前就量产了,即使现在奔驰SLS也有。雷达防碰撞传感
器,这都在3万多的车上普及了,tesla还做不出来。
lol,后备箱门自动开关,2万多的SUV就有。
minivan都哭了。
全景天窗哭了,原来自己身价这么高。
别的车上轻松实现的成熟产品,tesla都做不出来。汽车是工业消费品,你没实力做不
出来高大上的设计就老老实实承认,弄个简单点的。
不过tesla故意搞这些高大上的,估计是因为连简单点的都做不好,与其这样还不如用
高大上的东西来遮掩工程能力的失败。
y
youngboy
30 楼
Musk不是富二代,念大学时申请奖学金和贷款的,创业时很惨很穷。
Musk如果基本的安全和可靠性常识都不知道,怎么能做出model S和space X火箭的首席构架师? 其学习能力,智商情商,肯定比你我高很多很多。
他儿时读书是别的kids的5倍多,成立管理几个公司,为梦想改变世界,创造就业。你
不要随便下结论。
【 在 kakashi0 (Kakashi) 的大作中提到: 】
电动车是有优点,但是Tesla不是什么好东西。Elon Musk就是个超级大骗子,基本的安
全和可靠性常识都不知道,就知道瞎指挥。基本就是个傻逼富二代,物理本科毕业,上
大学时不务正业,学艺不精。他所谓的“伟大发明”,包括space x火箭和hyperloop,
没一个是靠谱的。
- 触摸屏根本不安全,却被Tesla当个宝。Lexus,奔驰等公司都试过,后来抛弃不用了。
- Tesla的自动驾驶功能根本就不可靠,拿用户的生命来做实验。其它公司不是不能做
,只是别人在100%可靠之前绝对不会拿给人用。
https://www.youtube.com/watch?v=MrwxEX8qOxA
- 其它各种让人笑掉牙的设计失误和安全性问题,甚至自燃:
http://www.extremetech.com/extreme/220237-tesla-model-s-catches-fire-at-supercharger-station-in-norway
y
youngboy
31 楼
本人负责任的说 - 我的每个结论都有论据支持。
其实论据到处都是,只是你没有找而已。
你若对那一项怀疑,告诉我,我给你证据。
2.6 秒加速这个就不用提了。
Model S 的0.24 风阻系数 WIKI 上就有:https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
The company claimed a drag coefficient of Cd=0.24,[49] lower than any car
when released. Models of Mercedes-Benz CLA-Class (released later) appeared
to surpass the Model S[4][50] however, independent measurement by Car And
Driver in May 2014 bore out Tesla's claim by exactly confirming a drag
coefficient of Cd=0.24, but in the same test, measured the Mercedes CLA at
Cd=0.30, putting Mercedes' claim into question.
【 在 kakashi0 (Kakashi) 的大作中提到: 】
可是Tesla有数据支持你说的其中任何一项吗?
安全性:Tesla安全性其实极差,充电自己都会着火,释放毒气,浇不灭的那种温度非
常高的火。自动驾驶根本不可靠,要不是用户自己小心点,早就死人了。
性能:电动机加速只有最开头快点,之后很快就下去了。Tesla直道根本没法跑过$50万
以下的Porsche, lamborghini或者法拉利,就别提弯道了。
自己看看video: https://www.youtube.com/watch?v=0e-jquwHKtI
J
Judsonzhao
32 楼
自动驾驶自动泊车哪家没有, 用多少在车上这是法律因素主流
风阻系数你都拿出来说了.. 这跟各家的设计语言有关, 设计.25的以下风阻系数很难一样..
安全性凭什么你这么有信心?
内饰你一句就随便带过了, 感情你开车不是坐车里开? 100k买个tesla的那个内饰真是
有点寒酸.. 50k的话算拔尖的
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
请你告诉我,那个$50万以下的汽油车(包括你说的 100k以上的BBA) 能beat其中下面任
何哪怕一个指标?
动力加速 安全性 风阻系数 自动驾驶 自动怕车 仆人功能 保养,服务满意度,噪
音 等。
这些都是有数据支持的,欢迎用数据说话。
我认为 model S 的内饰和可靠性可能赶不上他们,其他的比较基本是秒杀。
100k
y
youngboy
33 楼
以下是关于model S的安全性论据。真的是到处都是:

Tesla Model S Achieves Best Safety Rating of Any Car Ever Tested
(Sets New NHTSA Vehicle Safety Score Record)http://ir.teslamotors.com/releasedetail.cfm?releaseid=786136

A few more:

1 https://www.tModel S Achieves Euro NCAP 5-Star Safety Ratinghttps://www.teslamotors.com/blog/model-s-achieves-euro-ncap-5star-safety-
rating

2 Watch the Tesla Model S break the NHTSA crash-test scalehttp://www.autonews.com/article/20150827/RETAIL03/150829910/tesla-model-s-breaks-consumer-reports-test-scale

3 The Tesla Model S Is So Safe It Broke the Crash-Testing Gearhttp://www.wired.com/2013/08/tesla-model-s-crash-test/
d
diaojinfeng
34 楼
主要是在这个具体的例子里,讨论的是0~60的加速,这期间,轮子的转速远远不及电
动机的最高转速,所以你说这个有个毛用啊
【 在 cariban (食人部落) 的大作中提到: 】
你这个就是瞎说了,电动机一旦转起来就会产生反电动势,导致电流减少,从来力矩也
变小。当转速高到一定程度后就不会再增加,反电动势几乎和外加电压相等,电动机对
外输出力矩为0
y
youngboy
35 楼
自动驾驶/自动泊车,目前研究的多很热,上路的只有几个。
TESLA显然目前是领先的, 不对吗?
musk 大肆招人挖人就搞这个。这个是 top priority.
告诉我,哪汽车公司更领先? 别告诉我谷歌。
【 在 Judsonzhao (Judsonzhao) 的大作中提到: 】
自动驾驶自动泊车哪家没有, 用多少在车上这是法律因素主流
风阻系数你都拿出来说了.. 这跟各家的设计语言有关, 设计.25的以下风阻系数很难一
样..
安全性凭什么你这么有信心?
内饰你一句就随便带过了, 感情你开车不是坐车里开? 100k买个tesla的那个内饰真是
有点寒酸.. 50k的话算拔尖的
S
Simeone
36 楼
俺看过一个同是691HP的P85D和Aventador的视频,0-60标时P85D是3.2,Aventador是2.9,同时起步,前5秒P85D有优势,5秒之后Aventador超过妥妥的。
【 在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到: 】
电动车的推力,在车零速度启动时就可以是极大,特别适合喜欢猛启动的人。
电动车的推力,在80迈时和零迈时是一样的。 特别适合喜欢猛超车的人。
以上两点,没有任何汽油车可以达到。
j
juanxi
37 楼
所以你买三手宝马迷你
【 在 laoselang (LAOSELANG(好吧,别打了,我就是兔子)) 的大作中提到: 】
基本都买得起,不过消费观念和国内不一样,非要买2万的dfbb
国内年收入3、4万的不一样买10万的车的大把
y
youngboy
38 楼
这个是事实 完全同意
P85D 最高速度155 mph 落后于其他super car
考虑到ModelS 是3倍重量 坦克一样大而重
而且它是 Sedan 已经是 super impressing
在美国, 加速性能重要,上高速 和等红灯时
通常很少可以开到120 mph 因为有限速
最高速度在德国欧洲有用 因为没有限速
[在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到:]

:想讨论下电动车的看法 欢迎辩论 请勿人身攻击
:...........
F
FangQ
39 楼
let's be clear. GM is not your enemy. it is one of the leading proponents of EV revolution. It does not have the luxury image of Tesla, but both the
Volt and the Bolt are among (if not the) the best solutions towards making
EV viable to the mass market - an obvious and major challenge that Tesla has not yet been able to address - but GM did it first.
https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_car_use_by_country#United_States
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
如果都是GM, 永远没有人做出来。
J
Judsonzhao
40 楼
你怎么就得出显然领先这4字结论 BBA Toyota Honda Volvo VW 针织jaguar哪家没有, 上不上是一回事. 完全是法律考虑而且大批量生产车商是要走量赚钱的不像Tesla拿爱
好者的钱来自己试着玩
Self-driving有很高科技么..
Tesla现在自动驾驶在美国也没肆意妄为吧
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
自动驾驶/自动泊车,目前研究的多很热,上路的只有几个。
TESLA显然目前是领先的, 不对吗?
musk 大肆招人挖人就搞这个。这个是 top priority.
告诉我,哪汽车公司更领先? 别告诉我谷歌。
k
kakashi0
41 楼
2.6秒只是0-60加速的数字。真正道路上对决的时候是不行的。。。
https://www.youtube.com/watch?v=0e-jquwHKtI

【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
本人负责任的说 - 我的每个结论都有论据支持。
其实论据到处都是,只是你没有找而已。
你若对那一项怀疑,告诉我,我给你证据。
2.6 秒加速这个就不用提了。
Model S 的0.24 风阻系数 WIKI 上就有:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
The company claimed a drag coefficient of Cd=0.24,[49] lower than any car : when released. Models of Mercedes-Benz CLA-Class (released later) appeared
to surpass the Model S[4][50] however, independent measurement by Car And : Driver in May 2014 bore out Tesla's claim by exactly confirming a drag
...................
k
kakashi0
42 楼
这个小弟弟是自相矛盾的。开头跟别人比性能,发现跑不过,现在又来说“限速”。
如果你要谈限速,0-60加速时间小于9秒的车,其实都是多此一举。
别人开着0-60加速需要10秒的大车上高速,一点也没安全问题。
倒是低速时加速太快的车,容易出危险。
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
这个是事实 完全同意
P85D 最高速度155 mph 落后于其他super car
考虑到ModelS 是3倍重量 坦克一样大而重
而且它是 Sedan 已经是 super impressing
在美国, 加速性能重要,上高速 和等红灯时
通常很少可以开到120 mph 因为有限速
最高速度在德国欧洲有用 因为没有限速
[在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到:]

:想讨论下电动车的看法 欢迎辩论 请勿人身攻击
...................
k
kakashi0
43 楼
自动泊车别家早就有了。安全的自动驾驶,世界上没有一个公司做出来。是的,Google的自动车确实比Tesla牛很多很多,然而就算是Google的,都还不能真的可靠。
Tesla的自动驾驶根本不可靠的,多次差点导致对撞的车祸:
https://www.youtube.com/watch?v=MrwxEX8qOxA

把这样的东西发布出来,说明Tesla根本没把客户的生命安全当回事。其它汽车公司绝
对不会把这种水准的技术发布给用户。
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
自动驾驶/自动泊车,目前研究的多很热,上路的只有几个。
TESLA显然目前是领先的, 不对吗?
musk 大肆招人挖人就搞这个。这个是 top priority.
告诉我,哪汽车公司更领先? 别告诉我谷歌。
B
BAcar
44 楼
怎么跟你说吧,歪曲事实就是你的不对了...
第一:space x 失败的两次都是在海上平台回收,难度比成功的那次陆地回收要难。
第二:blue origin 的回收,跟space x 完全没有可比性。space x 回收的一级要比
blue origin 大得多,而且发射后达到的最大高度也是比blue origin高
第三:space x 是把东西送上太空的同时把一级回收,blue origin呢?只是给你送上
一百公里的高空看几眼就回地上了,有可比性么? space x是目前唯一有能力把物资送上轨道的私营航天公司。
tesla 好不好见仁见智,space x 和 elon musk 的能力全世界有目共睹
【 在 kakashi0 (Kakashi) 的大作中提到: 】
醒醒吧。看看SpaceX的火箭回收好不容易成功了一次,第二次发上去回收又失败了。: Blue Origin回收了两次,100%成功率。
你到底知不知道自动驾驶和机器视觉的难度?2-3年想要实现,做梦吧……
y
youngboy
45 楼
不要提 BBA Toyota Honda Volvo VW jaguar 的自动驾驶,它们目前远远落后 Tesla。(这些公司在硅谷成立office是有原因的,因为这里有最好的最聪明的软件人员工程师。)
一重要原因: 特斯拉在每天收集 > 1 million mile 的实时驾驶数据,学习的路况和
坐标知识,update software, 然后其他车都学习了(Fleet Learning). (这方面甚至google 可能也不如Tesla,虽然他们两家用不同的技术)。
告诉我,哪家汽油车公司可以这么做? Over-the-air software update 的思想,
Model S 2012 年就是这样设计思想了,四年了至今没有第二个汽油车公司搞出来 (肯定正在搞)。想想这个非常令人诧异惊讶。
自动驾驶现在技术并不成熟,但是到目前还没有发生事故。 这个领域进展很快。很多
CMU的,MIT的, Caltech 的聪明人在 google X 和Tesla和硅谷其他公司做这个。上次那个 George Hotz (CMU的) 单枪匹马也在做这个,给 musk否了, 见下:http://www.theverge.com/2015/12/17/10374422/elon-musk-george-hotz-self-driving-car-tech-criticismhttp://www.bloomberg.com/features/2015-george-hotz-self-driving-car/
MUSK 预测最快2-3年 model S 可以完全无人自动驾驶,无人自动充电,从Boston到三
番,见下:
Elon Musk Says Tesla Vehicles Will Drive Themselves in Two Yearshttp://fortune.com/2015/12/21/elon-musk-interview/
Elon Musk: "Summon" a Tesla Across the Country in 2 Yearshttp://www.fool.com/investing/general/2016/01/23/elon-musk-summ
【 在 Judsonzhao (Judsonzhao) 的大作中提到: 】
你怎么就得出显然领先这4字结论 BBA Toyota Honda Volvo VW 针织jaguar哪家没有,
上不上是一回事. 完全是法律考虑而且大批量生产车商是要走量赚钱的不像Tesla拿爱
好者的钱来自己试着玩
Self-driving有很高科技么..
Tesla现在自动驾驶在美国也没肆意妄为吧
k
kakashi0
46 楼
你被那些炫酷的名词欺骗了。什么“收集 > 1 million mile 的实时驾驶数据,机器学习,deep learning……” 尽管鬼扯,都没用的。这些机器,一遇到天气下雪,下雨,遇到点奇怪的情况就挂了。人类的运动能力已经学习了几百万年,才到今天的地步。能完全自动不出问题的车,恐怕50年以内都无法搞出来的,因为那意味着超越人类的认知能力。硅谷有再好的工程师也没用,因为世界上根本就没有人知道如何做。
你仔细看看这个video吧:https://www.youtube.com/watch?v=MrwxEX8qOxA
Tesla的自动驾驶,遇到路上有点树的影子就挂了,这样的东西还敢给人用,真是服了
。。。
Over-the-air software update是非常错误的做法。其它公司不是不可以做,而是觉得那是对用户不负责的做法。
别太把Elon Musk的话当回事了。什么预测都是鬼扯。他不过是个商人。
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
不要提 BBA Toyota Honda Volvo VW jaguar 的自动驾驶,它们目前远远落后 Tesla。
(这些公司在硅谷成立office是有原因的,因为这里有最好的最聪明的软件人员工程师
。)
一重要原因: 特斯拉在每天收集 > 1 million mile 的实时驾驶数据,学习的路况和
坐标知识,update software, 然后其他车都学习了(Fleet Learning). (这方面甚
至google 可能也不如Tesla,虽然他们两家用不同的技术)。
告诉我,哪家汽油车公司可以这么做? Over-the-air software update 的思想,
Model S 2012 年就是这样设计思想了,四年了至今没有第二个汽油车公司搞出来 (肯
定正在搞)。想想这个非常令人诧异惊讶。
自动驾驶现在技术并不成熟,但是到目前还没有发生事故。 这个领域进展很快。很多
...................
k
kakashi0
47 楼
我就是很纳闷为啥space x第二次不在陆地上着陆。也许本来成功率就只有50%,所以第二次故意在海上着陆,然后就有借口说难度很高了……
Space X也许有很好的rocket scientist(之前NASA的人),但是Elon Musk最多算个商人。有钱有势,所以手下人做出来的东西,自己头上沾光。
【 在 BAcar (carbuyerinBA) 的大作中提到: 】
怎么跟你说吧,歪曲事实就是你的不对了...
第一:space x 失败的两次都是在海上平台回收,难度比成功的那次陆地回收要难。: 第二:blue origin 的回收,跟space x 完全没有可比性。space x 回收的一级要比: blue origin 大得多,而且发射后达到的最大高度也是比blue origin高
第三:space x 是把东西送上太空的同时把一级回收,blue origin呢?只是给你送上
一百公里的高空看几眼就回地上了,有可比性么? space x是目前唯一有能力把物资送
上轨道的私营航天公司。
tesla 好不好见仁见智,space x 和 elon musk 的能力全世界有目共睹
y
youngboy
48 楼
P90D 作为sedan,性能已是 super amazing。
不知道尼为何吹毛求疵,非得和1/3重量的几百万碳纤维超跑比最高?
为什么不看看,重量和安全性呢?
P90D 在所有Sedan里,性能肯定是秒杀其他
只算加速性,只有两三个超跑(>1M)更快。
如果加速和最高一起算,也超过所有50万以下的汽油车。
请问你最高时速开过多少? 150 mph能满足你吗?
【 在 kakashi0 (Kakashi) 的大作中提到: 】
这个小弟弟是自相矛盾的。开头跟别人比性能,发现跑不过,现在又来说“限速”。: 如果你要谈限速,0-60加速时间小于9秒的车,其实都是多此一举。
别人开着0-60加速需要10秒的大车上高速,一点也没安全问题。
倒是低速时加速太快的车,容易出危险。
I
IlIllIlI
49 楼
你这么卖力,musk能多给你发点工资还是能让你多点分红?
我想起来了,中国市场在musk眼中是tesla最后的救命稻草,不过国人精明的很,不会
轻易被忽悠,更糟糕的是国内的电动车完爆tesla,哈哈。
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
P90D 作为sedan,性能已是 super amazing。
不知道尼为何吹毛求疵,非得和1/3重量的几百万碳纤维超跑比最高?
为什么不看看,重量和安全性呢?
P90D 在所有Sedan里,性能肯定是秒杀其他
只算加速性,只有两三个超跑(>1M)更快。
如果加速和最高一起算,也超过所有50万以下的汽油车。
请问你最高时速开过多少? 150 mph能满足你吗?
k
kakashi0
50 楼
谁说要拿数据说话呢?
Model S重量4830磅
Lamborghini Aventador重量是4196磅,没轻很多
Lamborghini Aventador价钱是$40万左右,也没像你说的超过1M。
所以你说的Model S超过$50万以下的所有汽油车,并不是事实。
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
P90D 作为sedan,性能已是 super amazing。
不知道尼为何吹毛求疵,非得和1/3重量的几百万碳纤维超跑比最高?
为什么不看看,重量和安全性呢?
P90D 在所有Sedan里,性能肯定是秒杀其他
只算加速性,只有两三个超跑(>1M)更快。
如果加速和最高一起算,也超过所有50万以下的汽油车。
请问你最高时速开过多少? 150 mph能满足你吗?
h
husty866
51 楼
说得太好了,电机驱动确实优于普通活塞发动机,电车的驾驶感好过汽油车。现在困扰电车普及的是电池:容量,充电速度,价格,耐久度
【 在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到: 】
电动车的电机控制,可以是完全电子化的。 实施起来比汽油发动机的控制简单得多

特斯拉用的三相异步感应电动机,是非常成熟的技术。结构结实耐用,低维护,造价低
,力矩和转速都很容易控制。因此电动机的转动系统非常简单。 甚至可以把电动机做
在车轮上直接驱动。
而汽油发动机,零件多,控制复杂,输出力矩跟转速关系很大,不能自启动,不能反转
。需要一个复杂的传动变速系统。
d
dreadnought
52 楼
别动不动三分之一重量,你老人家知道汽车有多重么?
楼下已经打脸了。
还有 其他我不说,Model S长那么难看,bba家10W的车那个不比他好看?
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
P90D 作为sedan,性能已是 super amazing。
不知道尼为何吹毛求疵,非得和1/3重量的几百万碳纤维超跑比最高?
为什么不看看,重量和安全性呢?
P90D 在所有Sedan里,性能肯定是秒杀其他
只算加速性,只有两三个超跑(>1M)更快。
如果加速和最高一起算,也超过所有50万以下的汽油车。
请问你最高时速开过多少? 150 mph能满足你吗?
y
youngboy
53 楼
注意 我原始贴说的是动力加速,指加速性能. P90D 本身是是sedan,但有超跑的动力
加速性能。
Lamborghini Aventador 0-60 mph 是 2.7-2.8 秒, 还是稍稍慢些。
40万的价格非常的便宜了. 是唯一和P90D 价格最接近。
看这个 http://money.cnn.com/2015/10/29/autos/tesla-fast/
Among the cars that would take longer to reach highway speeds, according to Motor Trend, are the $400,000 Lamborghini Aventador and the $2 million
Bugatti Veyron, both two-seat high-performance sports cars.
There are a few cars that are quicker, but very few. Among them are the
Ferrari LaFerrari and the Porsche 918 Spyder, both plug-in hybrid supercars with price tags MANY times that of the Tesla.
【 在 kakashi0 (Kakashi) 的大作中提到: 】
谁说要拿数据说话呢?
Model S重量4830磅
Lamborghini Aventador重量是4196磅,没轻很多
Lamborghini Aventador价钱是$40万左右,也没像你说的超过1M。
所以你说的Model S超过$50万以下的所有汽油车,并不是事实。
y
youngboy
54 楼
卓越的动力加速性能是所有电动车(electric motor)优势,不光是特斯拉 P90D。

现在只是P90D. P100D 出来,动力加速性能应该更快,应该低于 2.5 sec。加上空气
动力学应该更好 (风阻系数降低),range 可达到 300+。

以后可能还会有P120D,P150D。。。
y
yogafire
55 楼
威风凛凛的键盘侠
m
myeclipse
56 楼
电车肯定有先进性,但是电池容量和充电速度还是瓶颈。倒是比较期待其他车厂的电车,以后便宜的有bolt,高端的porsche全电车,强过现在tesla一家独大。现在这内饰确
实有点对不住100k的价钱。
x
xaber14319
57 楼
自从看到氢动力车我就相信电动车没前途了。氢动力可以像汽油一样。却没有污染。比电动车的优越性不是强一点的
【 在 youngboy (little tiger) 的大作中提到: 】
想讨论下电动车的看法
c
cariban
58 楼
你自己看看这个动力曲线,是不是像你吹嘘的80迈每小时力矩和起步时一样?实际上是
速度到80的时候,力矩也就和高级点的买菜车差不多了。
【 在 diaojinfeng () 的大作中提到: 】
主要是在这个具体的例子里,讨论的是0~60的加速,这期间,轮子的转速远远不及电
动机的最高转速,所以你说这个有个毛用啊
S
Shanghailen
59 楼
对普通用户来说加速超级快是好是坏?
d
diaojinfeng
60 楼
你怎么就看不懂别人说什么呢
现在讨论的是0~60的加速性,你非要说80
对,你说的都对,80以上确实衰减,140以上扭矩都小的可怜了,这都没错,但是有个
毛用啊,我们讨论的是0~60,我们不在一个话题上
【 在 cariban (食人部落) 的大作中提到: 】
你自己看看这个动力曲线,是不是像你吹嘘的80迈每小时力矩和起步时一样?实际上是
速度到80的时候,力矩也就和高级点的买菜车差不多了。
M
MRTWO
61 楼
因为前面有人瞎吹牛误导人
说是电动车不管多高速度扭矩都一样大
后来在你管上看了两个视频才知道这完全是胡说八道
一开始是很快
可是过一会别人就追上来了
【 在 diaojinfeng () 的大作中提到: 】
你怎么就看不懂别人说什么呢
现在讨论的是0~60的加速性,你非要说80
对,你说的都对,80以上确实衰减,140以上扭矩都小的可怜了,这都没错,但是有个
毛用啊,我们讨论的是0~60,我们不在一个话题上
l
little6
62 楼
Model S 我倒觉得外形很赞,内饰倒是有些糙,对于一辆10万刀的车子级别来说。
【 在 dreadnought (Eric) 的大作中提到: 】
别动不动三分之一重量,你老人家知道汽车有多重么?
楼下已经打脸了。
还有 其他我不说,Model S长那么难看,bba家10W的车那个不比他好看?
l
little6
63 楼
我开volt基本不用去加油站。每天回到车库里,插上插销就拍拍屁股进屋了。也很方便。
【 在 IlIllIlI (条码人) 的大作中提到: 】
什么蛇形刁手自动充电机器人都是噱头,系统复杂可靠性极差。
现在的汽油车基本上一周加一到两次油,平时下车拍拍屁股就走了,便利程度没法比。
l
little6
64 楼
丰田混动不如电车加range extender。丰田的混动还是要依靠汽油,没比小排量的汽油车省多少油。
volt就不一样了,是可以完全不需要汽油的。汽油机起到的只是一个保险的作用,
【 在 IlIllIlI (条码人) 的大作中提到: 】
别鸡巴吹了,又不是除了tesla别的汽车厂家就不会做新东西了。
目前来看,丰田混动是比纯电动车更靠谱的选择。
M
MRTWO
65 楼
能不能开个帖讲一下volt 的用户体验?
【 在 little6 (hopper) 的大作中提到: 】
我开volt基本不用去加油站。每天回到车库里,插上插销就拍拍屁股进屋了。也很方便。
l
little6
66 楼
Sure
【 在 MRTWO (我爱吃薄荷糖) 的大作中提到: 】
能不能开个帖讲一下volt 的用户体验?
便。
k
kakashi0
67 楼
volt貌似不错。同事有一辆很喜欢。我觉得不好看,内饰貌似也不是很好,有点小贵。我还是喜欢奔驰。
【 在 little6 (hopper) 的大作中提到: 】
我开volt基本不用去加油站。每天回到车库里,插上插销就拍拍屁股进屋了。也很方便。
y
youngboy
68 楼
kakashi0 兄台
您的观点非常新奇,让人诧异
不知你真的是一个特立独行 有不同常人的生活习惯的人,还是故意搅浑水
俺一介普通人,有着普通人的习惯,着实不能理解
【 在 kakashi0 (Kakashi) 的大作中提到: 】
如果你要谈限速,0-60加速时间小于9秒的车,其实都是多此一举。
别人开着0-60加速需要10秒的大车上高速,一点也没安全问题。
倒是低速时加速太快的车,容易出危险。
C
CCOMddz
69 楼
一个机器人引发的大讨论。。。
Tesla先进不代表电车就先进,像是国内电车市场极其混乱,各种杂牌电车层出不穷,
大部分都十分不先进。非要拿Model S跟内燃机的汽车比,Model S还是没那么完美的。【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
想讨论下电动车的看法 欢迎辩论 请勿人身攻击
关于电车的先进性,可参看ModelS的颠覆性和先进性
我认为 特斯拉 Model S 这样的车就是 car of the future. 。。。
现在不是完美的 譬如内饰和一些可靠性问题(车把手不能自动伸出缩回等)。
但是关键指标 动力加速 安全性 风阻系数 自动驾驶。自动怕车 仆人功能 无保养
, 服务满意度,噪音 等。
请你告诉我,那个$50万以下的汽油车能beat 其中任何一个指标?
[在 toptoptop (高人) 的大作中提到:]
: 近来,关于充电化学电池技术“重大突破”的新闻以及纯电动汽车在不久的未来
将会全面普及并替代燃油汽车的鼓噪不绝于耳,事实果真如此吗?
...................
k
kakashi0
70 楼
嗯。其实是完全没有意义的讨论。
因为楼主没有分清楚很多事情:
1. Tesla不等于“电车”。还有很多其它公司,也可以做电车。楼主把电车和Tesla,
甚至Elon Musk混为一谈,所以没法跟他讨论。
2. “电车的先进性”,跟Tesla自己做的那些自动驾驶,召唤功能,…… 之类的完全
没有关系。电车只是一种能源方式,除此之外电车跟其它车没有什么区别。自动驾驶,自动停车,汽油车也可以有,所以完全不能支持“电车的先进性”这个主题。
【 在 CCOMddz (王爷府里的Hotzenplotz) 的大作中提到: 】
一个机器人引发的大讨论。。。
Tesla先进不代表电车就先进,像是国内电车市场极其混乱,各种杂牌电车层出不穷,
大部分都十分不先进。非要拿Model S跟内燃机的汽车比,Model S还是没那么完美的。
y
youngboy
71 楼
我起这个帖子,主要是因为本版许多帖子非常误人子弟。
Model S 的先进之处,大部分是因为它基于电池,电动机的不同于汽油车设计。 其优
点其他的电动车一样可以做到:譬如 加速性能好,无噪音,无冒烟,低保养,简单,
零件少,机械安全性高(电池在下面,重心低),低风阻(散热要求很低),低drive
成本。
另外,电动车控制简单,确实比较适合做 software control 和软件更新 和
driverless car。 油车也可以,但麻烦。
我亦知电动车有不足之处(如电池贵,重,和充电慢)。
但是长期来看,随着电池技术发展,成本下降(预测会像太阳能板一样),电动车比例增加是不可避免的,如同石英表代替机械表一样,数码相机和胶卷。
【 在 kakashi0 (Kakashi) 的大作中提到: 】
嗯。其实是完全没有意义的讨论。
因为楼主没有分清楚很多事情:
1. Tesla不等于“电车”。还有很多其它公司,也可以做电车。楼主把电车和Tesla,
甚至Elon Musk混为一谈,所以没法跟他讨论。
2. “电车的先进性”,跟Tesla自己做的那些自动驾驶,召唤功能,…… 之类的完全
没有关系。电车只是一种能源方式,除此之外电车跟其它车没有什么区别。自动驾驶,
自动停车,汽油车也可以有,所以完全不能支持“电车的先进性”这个主题。
x
xueliner
72 楼
动力那么猛为何top speed比不上2万的经济型轿车,飙车能力重要性参考fargo案件。
跑不过就是死。
y
youngboy
73 楼
kakashi 的 触摸屏和鹰翼门是别人淘汰的技术的说法,并不成立
在移动互联网,智能汽车,自动驾驶的时代, “触摸屏” 不但不是别人淘汰遗弃的技
术,反而是趋势。 With this, 难道地图,GPS控制,后视镜摄像,media 控制 不是更好用吗?
不是说所有车都必须用这个技术,但这个肯定会越来越多。
科普下,关于触摸屏,以前 TOYOTA 做过这个,几百号人,非常多的resource,最终没有做到产品(我认为主要是决心不够大,或者考虑成本)。特斯拉当时有几十个年轻人 ,用很少资源,把它搞出来了,这个我比较佩服。(很诧异从12年到现在,四年了没有别的车用这个。最近的 Faradi Futures 的 demo 好像用了)
Model X 鹰翼门,亦非淘汰遗弃的技术,其目的是简化第三排的出入,和允许人从狭小两车间距空间上下车。很少公司做这个是因为很难(长期可靠性,震动,密封,重量,double hinge,传感器等。(以前别公司的类似的门只有一个hinge,有没有防碰撞传
感器不清楚)。这个确实难,MUSK 可能也后悔了搞这个门,但不是淘汰的技术。
【 在 kakashi0 的大作中提到:】
对滴。Tesla好多设计是别人都试过,后来发现有问题,淘汰掉的。包括触摸屏,
Model X那个门
k
kakashi0
74 楼
你还在针轮Tesla的事情,而不是电车的事情。
电车的优点(和缺点)我们都知道,但是Tesla并不是很好的电车。Tesla拿用户的生命安全当儿戏,所以就算再便宜我也不会买的。我更愿意等像Porsche,奔驰这样靠谱的
公司,出一款真正好用的,设计顺手的电车。
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
kakashi 的 触摸屏和鹰翼门是别人淘汰的技术的说法,并不成立
在移动互联网,智能汽车,自动驾驶的时代, “触摸屏” 不但不是别人淘汰遗弃的技
术,反而是趋势。 With this, 难道地图,GPS控制,后视镜摄像,media 控制 不是更
好用吗?
不是说所有车都必须用这个技术,但这个肯定会越来越多。
科普下,关于触摸屏,以前 TOYOTA 做过这个,几百号人,非常多的resource,最终没
有做到产品(我认为主要是决心不够大,或者考虑成本)。特斯拉当时有几十个年轻人
,用很少资源,把它搞出来了,这个我比较佩服。(很诧异从12年到现在,四年了没有
别的车用这个。最近的 Faradi Futures 的 demo 好像用了)
Model X 鹰翼门,亦非淘汰遗弃的技术,其目的是简化第三排的出入,和允许人从狭小
...................
y
youngboy
75 楼
我回复上贴,只因你的帖子信息不真实
Tesla 如何不肖 仁者见仁 智者见智
但任何结论 希望能有事实数据支持

还有你说 “over the air software update 其他公司不是不可以做,而是觉得是对用户不负责任”, 也是令人汗颜 不敢苟同
A
Amygdala
76 楼
gtr nismo和911 turbo S都能达到这个加速度,3.8LV6, 价格在20万之内。
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
Tesla P90d 的动力性能(0-60迈2.6 秒) 其他电动车以后都可以做到。(这个加速度
比重力加速度要略高)。
同样性能,汽油车需要12+ 气缸和轰鸣声和滚滚黑烟
通常是50万往上的super car,碳纤维车身,
重量大概model S 的1/3
令公子看开的法拉利应该就是这种
一旦出事 车毁人亡
特斯拉相反 安全性是历史最高
因为重心低,前面没有发动机,和铝合金车身
http://money.cnn.com/2015/10/29/autos/tesla-fast/
...................
y
youngboy
77 楼
Nissan gtr nismo. 最快是 2.7-2.9 秒
911 turbo S 官方数据是 2.8 秒
A
Amygdala
78 楼
Tesla 官网是2.8,所谓2.6是motortrend一次测试的结果,网上也有人测得比这个慢的例子。
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
Nissan gtr nismo. 最快是 2.7-2.9 秒
911 turbo S 官方数据是 2.8 秒
F
FangQ
79 楼
so, is that a big deal or not?
【 在 Amygdala () 的大作中提到: 】
gtr nismo和911 turbo S都能达到这个加速度,3.8LV6, 价格在20万之内。
P
Ponde
80 楼
Volt是GM用户里评价最高的一款车型。内饰不是volt的强项,内部空间也不大。喜欢
volt的都是喜欢它的驾驶舒适感。这个没法形容。去开一次就知道了
有联邦的7500退税,加上有的州和地方上的退税,税前已经少于20k了。
【 在 kakashi0 (Kakashi) 的大作中提到: 】
volt貌似不错。同事有一辆很喜欢。我觉得不好看,内饰貌似也不是很好,有点小贵。
我还是喜欢奔驰。
便。
O
Ozil
81 楼
车轱辘说来说去就这一个视频
特斯拉目前有5万+辆车在路上天天用这个自动驾驶
有一个出车祸?
cruise control没有事故? 所以cruise control不安全 搞笑
【 在 kakashi0 (Kakashi) 的大作中提到: 】
你被那些炫酷的名词欺骗了。什么“收集 > 1 million mile 的实时驾驶数据,机器学
习,deep learning……” 尽管鬼扯,都没用的。这些机器,一遇到天气下雪,下雨,
遇到点奇怪的情况就挂了。人类的运动能力已经学习了几百万年,才到今天的地步。能
完全自动不出问题的车,恐怕50年以内都无法搞出来的,因为那意味着超越人类的认知
能力。硅谷有再好的工程师也没用,因为世界上根本就没有人知道如何做。
你仔细看看这个video吧:https://www.youtube.com/watch?v=MrwxEX8qOxA
Tesla的自动驾驶,遇到路上有点树的影子就挂了,这样的东西还敢给人用,真是服了
。。。
Over-the-air software update是非常错误的做法。其它公司不是不可以做,而是觉得
那是对用户不负责的做法。
...................
a
antee
82 楼
你见个哪个高速并道需要2.6秒的加速?
那个数字属于实用上最么啥价值的东西
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
这个是事实 完全同意
P85D 最高速度155 mph 落后于其他super car
考虑到ModelS 是3倍重量 坦克一样大而重
而且它是 Sedan 已经是 super impressing
在美国, 加速性能重要,上高速 和等红灯时
通常很少可以开到120 mph 因为有限速
最高速度在德国欧洲有用 因为没有限速
[在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到:]

:想讨论下电
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antee
83 楼
推力乘速度等于马力,别瞎吹啥80mph也能达到同样推力
【 在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到: 】
电动车的推力,在车零速度启动时就可以是极大,特别适合喜欢猛启动的人。
电动车的推力,在80迈时和零迈时是一样的。 特别适合喜欢猛超车的人。
以上两点,没有任何汽油车可以达到。
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antee
84 楼
你想得太简单了,一个电机最大功率是固定的。如果你每个轮子装一个,总和400,一
个轮打滑就成300了。直接装打滑轮上的就成死重了
电动车其实还有差速和最后的Gear down
【 在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到: 】
电动车的电机控制,可以是完全电子化的。 实施起来比汽油发动机的控制简单得多

特斯拉用的三相异步感应电动机,是非常成熟的技术。结构结实耐用,低维护,造价低
,力矩和转速都很容易控制。因此电动机的转动系统非常简单。 甚至可以把电动机做
在车轮上直接驱动。
而汽油发动机,零件多,控制复杂,输出力
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antee
85 楼
4尼玛就是不要命
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
MODEL X 很难做,不是因为电机,电池。有人分析有以下:
1.鹰翼门密封,反复开关可靠性,雷达防碰撞传感器可靠性等。
2.前面driver 门是自动开关的,也非常TRICKY.
3.第二排车座是可以整个前后移动的,一个按钮即可完成。 没有可靠的supplier可以
做。他们要自己做。
4.车顶玻璃是最大的整体一块,也不易做。
ELON MUSK 要做
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antee
86 楼
3年后再来吹
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
你怎知 特斯拉蛇形充电机器人 “系统复杂可靠性极差”? 你见过用过吗?怎么得出
这个结论?
Musk连火箭这么复杂的都可以制造控制回收,你说那个复杂?
这个是蛇形充电机器人(实验室原型),很快可用于无人自动充电:
https://www.youtube.com/watch?v=uMM0lRfX6YI
2-3年,model S 可以完全 无人自动驾驶,无人自动充电,从Boston到
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antee
87 楼
记得S是奥斯顿马丁的车体?
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
本人负责任的说 - 我的每个结论都有论据支持。
其实论据到处都是,只是你没有找而已。
你若对那一项怀疑,告诉我,我给你证据。
2.6 秒加速这个就不用提了。
Model S 的0.24 风阻系数 WIKI 上就有:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
The company claimed a drag coefficient of Cd=0.24,[49] lower than any car : when released. Models of Mercedes-Benz CL
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antee
88 楼
老大,轮胎摩擦力会跟不上的
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
卓越的动力加速性能是所有电动车(electric motor)优势,不光是特斯拉 P90D。
现在只是P90D. P100D 出来,动力加速性能应该更快,应该低于 2.5 sec。加上空气
动力学应该更好 (风阻系数降低),range 可达到 300+。
以后可能还会有P120D,P150D。。。
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antee
89 楼
有人以为电动车就不用经典力学了
【 在 cariban (食人部落) 的大作中提到: 】
你自己看看这个动力曲线,是不是像你吹嘘的80迈每小时力矩和起步时一样?实际上是
速度到80的时候,力矩也就和高级点的买菜车差不多了。
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antee
90 楼
加速性能到6-7秒后就是fancy而已,你自己想想你几次油门到底就知道了
加速度是要靠好胎保证的
安全性电车因为电池的特性,出事故燃烧比汽油车还快,消防现在解救Prius都不能随
便切割车救人
保养的事,跑个10万再来吹牛
至于简单,电控的出各种软虫概率高着呢
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
我起这个帖子,主要是因为本版许多帖子非常误人子弟。
Model S 的先进之处,大部分是因为它基于电池,电动机的不同于汽油车设计。 其优
点其他的电动车一样可以做到:譬如 加速性能好,无噪音,无冒烟,低保养,简单,
零件少,机械安全性高(电池在下面,重心低),低风阻(散热要求很低),低
drive
成本。
另外,
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antee
91 楼
电池的发展,几十年没进步了忽然就行了?别提太阳能,丫效率多少年没进步了?现在都是靠产量和政府补贴撑起来的
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
我起这个帖子,主要是因为本版许多帖子非常误人子弟。
Model S 的先进之处,大部分是因为它基于电池,电动机的不同于汽油车设计。 其优
点其他的电动车一样可以做到:譬如 加速性能好,无噪音,无冒烟,低保养,简单,
零件少,机械安全性高(电池在下面,重心低),低风阻(散热要求很低),低
drive
成本。
另外,
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antee
92 楼
别傻了,触摸经苹果普及,已经白菜话所以丫可以拿来就用,是个屁都不是的功能
触控最大的问题是分心
大玻璃的问题是碎片商人
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
kakashi 的 触摸屏和鹰翼门是别人淘汰的技术的说法,并不成立
在移动互联网,智能汽车,自动驾驶的时代, “触摸屏” 不但不是别人淘汰遗弃的技
术,反而是趋势。 With this, 难道地图,GPS控制,后视镜摄像,media 控制 不是更
好用吗?
不是说所有车都必须用这个技术,但这个肯定会越来越多。
科普下,关于触摸屏,以前
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antee
93 楼
当然不靠谱,update一旦出错是要出人命的。而且有被hack的可能性
最近刚刚有人展示无线入侵其他汽车的系统。要是这个能update行车软件,杀人无形的有没有
在Wi-Fi/LTE白菜化的今天,给车update个软件有个屁难度。是个车还能从server得到
turn by turn direction。都是啥都不是的功能。怕出事不敢干而已
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
我回复上贴,只因你的帖子信息不真实
Tesla 如何不肖 仁者见仁 智者见智
但任何结论 希望能有事实数据支持
还有你说 “over the air software update 其他公司不是不可以做,而是觉得是对用
户不负责任”, 也是令人汗颜 不敢苟同
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FangQ
94 楼

http://www.theenergycollective.com/jessejenkins/2215181/cost-batteries-electric-vehicles-falling-more-rapidly-projected
: 别提太阳能,丫效率多少年没进步了?现在
: 都是靠产量和政府补贴撑起来的
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_cell_efficiency#/media/File:PVeff(
rev160111).jpg
http://cleantechnica.com/2014/09/04/solar-panel-cost-trends-10-charts/
【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
电池的发展,几十年没进步了忽然就行了?
a
antee
95 楼
你要是开这车天天用算你的
否则别歪歪所有这车天天用
自动驾驶目前靠谱就是停车这一样
cruise control不是开车,只是控制车速
这有可比性?
【 在 Ozil (Bremen) 的大作中提到: 】
车轱辘说来说去就这一个视频
特斯拉目前有5万+辆车在路上天天用这个自动驾驶
有一个出车祸?
cruise control没有事故? 所以cruise control不安全 搞笑
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antee
96 楼
solar都老黄历了,随着政府准备抽出,cost马上就要上去了,你家要想上赶紧的
效率单晶硅早到头了,便宜的多晶硅也么啥动静了。就是靠中国上傻量赔本买卖。破纪录的效率片子大家买不起,别和发文章的瞎起哄
电池密度就没啥比你手提电池高的
价位大家都知道是规模效应,不过密度上不去还是白扯,重,充电时间还长
属于改近不了的毛病
【 在 FangQ (光芒之神) 的大作中提到: 】
https://onclimatechangepolicydotorg.files.wordpress.com/2014/02/battery-
cost
-and-density.jpg
http://www.theenergycollective.com/jessejenkins/2215181/cost-batteries-electric-vehicles-falling-more-rapidly-projected
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_cell_efficiency#/media/File:PVeff(
rev160111).jpg
http://cleantechnica.com/2014/09/04/solar-panel-cost-trends-10-charts/
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kissbigeye
97 楼
从你发的各类链接的来源可以得出大数据结论:youngboy是炒股的,坐拥相当数量270
入的tesla股票,
并且:
对tesla前景有相当的幻想
或者
希望有人接盘
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
注意 我原始贴说的是动力加速,指加速性能. P90D 本身是是sedan,但有超跑的动力
加速性能。
Lamborghini Aventador 0-60 mph 是 2.7-2.8 秒, 还是稍稍慢些。
40万的价格非常的便宜了. 是唯一和P90D 价格最接近。
看这个 http://money.cnn.com/2015/10/29/autos/tesla-fast/
Among the cars that would take longer to reach highway speeds, according
to
Motor Trend, are the $400,000 Lamborghini Aventador and the $2 million
Bugatti Veyron, both two-seat high-performance sports cars.
There are a few cars that are quicker, but very few. Among them are the
Ferrari LaFerrari and the Porsche 918 Spyder, both plug-in hybrid
supercars
...................
F
FangQ
98 楼
you admit it or not, the cost is going down, the energy density is going up, it is plain fact.
: 效率单晶硅早到头了,便宜的多晶硅也么啥动静了。就是靠中国上傻量赔本买卖。破纪
: 录的效率片子大家买不起,别和发文章的瞎起哄
: 电池密度就没啥比你手提电池高的
: 价位大家都知道是规模效应,
exactly, scale goes up, cost goes down - 101 in manufacturing. As long as
the EV market is growing steadily, the cost will go down (if the market keep the exponential growth rate, the battery cost will plunge), there is
nothing to argue about.
【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
solar都老黄历了,随着政府准备抽出,cost马上就要上去了,你家要想上赶紧的
k
kissbigeye
99 楼
电池还有个大问题,在寒冷地区效率直线下降。随便找一篇:http://www.hybridcars.com/tesla-model-s-could-lose-up-to-40-percent-range-in-cold-weather/
【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
solar都老黄历了,随着政府准备抽出,cost马上就要上去了,你家要想上赶紧的
效率单晶硅早到头了,便宜的多晶硅也么啥动静了。就是靠中国上傻量赔本买卖。破纪
录的效率片子大家买不起,别和发文章的瞎起哄
电池密度就没啥比你手提电池高的
价位大家都知道是规模效应,不过密度上不去还是白扯,重,充电时间还长
属于改近不了的毛病
cost
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y
youngboy
100 楼
Antee 这厮的口气
有主席指点江山的气势

似乎比 musk 更懂电池和车
比朱棣文更懂太阳能
也是软件专家
惊天地 泣鬼神

可惜大都是一知半解