中国大陆的留学生在美国的表现较为逊色的一个原因

（毛共教育下的）中国大陆的留学生在美国
的表现远不如其他国家和地区（例如港台）的留学生的原因之一：
来之前先有了来时带着对美国和资本主义有了成见，
虽说当年学政治考政治也是被迫的有抵触情绪的，
但还是让年轻人有了先入为主的对美国和资本主义的成见，
对美国社会和
资本主义这一事实上（比中国大陆社会）较为先进的生产方式
、相应的生产关系社会及社会形态格格不入。
这就使得在美国的奋斗不能全力以赴，成果大打折扣，至少会耽误
人生的关键五年。这五年中给予同代人的机会不会在回来。

这版上或别处的老小粉红就是那时落下的病。不仅会失去那人生的关键五年，
还落下可能是遗害终身的病。

这版上或别处的老小粉红的观点也差不多就是那时被灌输的观点及其发展。
这版上或别处的老小粉红的阐述观点的方式也差不多就是那时强加（没有论证）的方式。

【 在 none (et al) 的大作中提到: 】
: 现在觉得中国人的思维里，
: 多亏了有这些政治哲学教育，
: 普通人才不至于太傻逼。
: 但对高智商的人群来说，
: 这些政治教育不够，有束缚作用。
: 但凡高考、考研政治能及格的，
: 思维都还不错。

Re: 以前觉得中国考政治是最傻鼻的

I always say merry Christmas today, but I must say fuck you to you.
【 在 kanting (kan) 的大作中提到: 】
: （毛共教育下的）中国大陆的留学生在美国
: 的表现远不如其他国家和地区（例如港台）的留学生的原因之一：
: 来之前先有了来时带着对美国和资本主义有了成见，
: 虽说当年学政治考政治也是被迫的有抵触情绪的，
: 但还是让年轻人有了先入为主的对美国和资本主义的成见，
: 对美国社会和
: 资本主义这一事实上（比中国大陆社会）较为先进的社会形态格格不入。
: 这就使得在美国的奋斗不能全力以赴，成果大打折扣，至少会耽误
: 人生的关键五年。这五年中给予同代人的机会不会在回来。
: 这版上或别处的老小粉红就是那时落下的病。不仅会失去那人生的关键五年，
: ...................

【 在 cliffmudd (克女婿) 的大作中提到: 】
: I always say merry Christmas today, but I must say fuck you to you.

实际上，这样做你羞辱的只是你自己和你的父母。

嗯, 这个ID我见到就封.

【 在 kanting (kan) 的大作中提到: 】
: 实际上，这样做你羞辱的只是你自己和你的父母。

政治学习对高智商的作用是反的。政治经济学根本不是科学，勉强可以算宗教教义。

政治学习的真正目的是指鹿为马，系统地挑选同流合污者。

楼主啊，

你这个人说的话我一般不理，你的气场比较让人想回避。

我怀疑你没上过政治课。中国美国都学政治。你没上过学吧？

美国学校教育的 social study 都是政治，共和民主制度，美国历史，民权 ，宪政和
左派观念。而且美国的哲学教授也懂马克思主义。
虽然不一定让人指鹿为马，在阅读理解中，左派观念是正确答案。否则扣分。

中国学校的社会发展史，虽然是马克思主义的观点，我当历史学，
所有的历史都是一面性的。
哲学虽然挂在马克思主义的名称下。

哲学，只是马克思那一部分，其它的哲学没讲，给你提供了一个学哲学的开头。

政治洗脑，迫害，哪里都有。

我认识的中国大陆留学生都是最优秀的，你不是留学来的吧？移民探亲也很好，

欧，我明白楼主怎么回事了，

哲学就是一种认识问题和分析问题的方法，就是教你思考的。

就是你如果理解问题比较深比较抽象。

你不习惯这样思考问题，也无法抽象，你只有形象思维、
比如床上运动的形象思维。你喜欢具体的感受。

你在这里的目的是什么呢？你其实挺低贱的。
你的生意忙不忙？ 最近圣诞节都发完货了没？

【 在 yuaner2 () 的大作中提到: 】
:我认识的中国大陆留学生都是最优秀的
: ...................

你认识的中国学生都是哪几级的？
大学本科、研究生、博士生、博士后、或tenure-track 的助理教授？：）

>>>中国大陆的留学生在美国的表现较为逊色
You believe that?
How many trumpers believe that crap?

>>>中国大陆的留学生在美国的表现较为逊色
It's unfathomable for any F1 to believe some crap like this, unless you are an 外F.

【 在 FortyNiner (Niner) 的大作中提到: 】
: >>>中国大陆的留学生在美国的表现较为逊色
: You believe that?
: How many trumpers believe that crap?

说中文好不好？

Why? You don't understand? You are not worth it for me to type in English, wasting my "beautiful" watering time.
You are welcomed to skip my posts.

【 在 kanting (kan) 的大作中提到: 】
: 说中文好不好？

【 在 ScarletRope (大红袍) 的大作中提到: 】
: 千人

：【 在 kanting (kan) 的大作中提到: 】
: 【 在 ScarletRope (大红袍) 的大作中提到: 】
: : 别逗
: : 大陆学生在美国绝对是拔尖的
:
:
: 先不说学者。
:
: 你知道的拔尖的留美的中国大陆学生都是哪几级的？
: 大学本科、研究生、博士生、博士后、
: 或tenure-track 的助理教授？：）

【 在 ScarletRope (大红袍) 的大作中提到: 】
: 千人

谢谢。好。你在说学者。学者一般不用优秀不优秀描述，而是
用distinguished 或不。
你觉得千人中，或你知道的千人中能达到行业前5位的有几人？
这些人在全部千人中有5%？2%，1%，0.1%。大约给个数字。
因为你说都拔尖，给个保守估计应该不难。

【 在 ScarletRope (大红袍) 的大作中提到: 】
: 你要这么说的话
: 那好
: 在美大陆学生和美国3亿人比较，是不是top5%？top5%是不是拔尖？

【 在 ScarletRope (大红袍) 的大作中提到: 】
: 你要这么说的话
: 那好
: 在美大陆学生和美国3亿人比较，是不是top5%？top5%是不是拔尖？

学者这个级别。有篇旧文。

美华在美国的科技界，大致相当于美国社会的老墨：
老美政治家群体对老墨是拥抱、提携的。

过去四十年，美国及西方学术界对中国大陆的学者是拥抱、提携的，
并不是像对前苏联学者一样打压和欺负的。

过去四十年在学术界给予中国大陆的学者很多机会，
有些机会四十年前原本给港台和东欧集团（非俄国乌克兰本身）的。
但港台学者抓住了机会：

从上世纪五十年代到八十年代的三十多年里
港台的十几万留学生中产生了
至少5项“诺奖（菲尔兹、图灵、沃尔夫）”这个级别上的工作，
有几十项 “次诺奖（菲尔兹、图灵、沃尔夫）”这个级别上的工作。

最近的四十年港台学者这些机会很大部分都给了大陆学者，
这样他们的机会就少多了差多了。
他们在这四十年里也没有更前的三十年那么多的成果。

而大陆学者没能抓住这些机会：
从八十年代到现在40多年，中国大陆的几百万留学生
没有产生任何一项诺奖（菲尔兹、图灵、沃尔夫）这个级别上的工作
（如果有请列举），
零星地，有几项 “次诺奖（菲尔兹、图灵、沃尔夫）”这个级别上的工作。

当然中国大陆的学者也是有贡献的：
给学术界提供了大量的廉价劳动力，做初始工作的科技民工，
特别在生物“科学”方面。

这也相当于老墨给美国社会的主要贡献：
提供了大量的廉价劳动力。
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/34605505.html

其实这四十年中国大陆的科研也没抓住美国和西欧给予的巨大机会，
缺乏重大原创，有一点点小原创也基本上是与美华学者的合作
（例外是有的，比如数学中丁伟岳、朱熹平等的很不错的工作，当然
也是有美国学界的拥抱提携中国大陆人的因素在内）。

多数还是科技民工的初级活儿。

这些与美华学者合作的文章多数主要是美华自己的工作，分一点
他们在外打拼的来的credit和资源给国内的学者，
这样他们在大陆学校才能拿那些“好处”。资源方面被要求得更多。
田刚在普林时，北大和北京方面总是要他送学生去普林，
差不多每年要一两名。
但田只是普林数学系中等程度的教授，当然可以要求些名额，但每年两个，
几年下来就太多了。这很为难他。

资源也包括杂志发文。美华做编辑，也要“发文”这个资源。
但每个编辑批准的发表的文章的数目内部是有份额的。

田还是在陈省身作为美国微分几何之父及
丘成桐作为几何分析之主要创立者之一及作为
陈之后几何领导人之一（另一位是Gromov）以广东黑帮老大方式庇护下
（在与丘决裂前）的结果。
俄国数学家根本不niao不服不尊敬田。

陈和丘确实是站得住的。
相当于乒乓球界白俄罗斯的名将Vladimir Samsonov
和日本的名将水谷准。

【 在 midlander () 的大作中提到: 】
: 你可以比一比80年代的大陆对台湾，90年代的，00年代的
: 再之前的，大陆没有来留学的，怎么比

前面说了，港台1950到1980年代30年10多万人
对比中国大陆 1980到2020年代40年几百万人

可以比吗？

【 在 midlander () 的大作中提到: 】
: 你可以比一比80年代的大陆对台湾，90年代的，00年代的
: 再之前的，大陆没有来留学的，怎么比

【 在 helpme (名虚胖字满肥) 的大作中提到: 】
: 你这数据哪里来的？看着很不靠谱

【 在 midlander () 的大作中提到: 】
: 你显然是1450了，不知道大陆这四十年留学人数，不可能有四百万
: 最近这十年小留爆涨，是奥巴马以后的事情，但是小留回国的比例非常高

【 在 midlander () 的大作中提到: 】
: 你显然是1450了，不知道大陆这四十年留学人数，不可能有四百万
: 最近这十年小留爆涨，是奥巴马以后的事情，但是小留回国的比例非常高

是说几百万，2百万有没有？好一百万有没有？没人说过四百万。

10倍的人数

30年对40年

至少5项“诺奖（菲尔兹、图灵、沃尔夫）”这个级别上的工作，
对比
0项“诺奖（菲尔兹、图灵、沃尔夫）”这个级别上的工作，

几十项 “次诺奖（菲尔兹、图灵、沃尔夫）”这个级别上的工作
对比
少于10项“次诺奖（菲尔兹、图灵、沃尔夫）”这个级别上的工作

这个对比不能说明问题？

【 在 chinapope (pope) 的大作中提到: 】
: 美国几亿人，出过几个本土培养人获奖？

【 在 chinapope (pope) 的大作中提到: 】
: 美国几亿人，出过几个本土培养人获奖？

“几个本土培养人获奖？”是什么意思？
在美国本土接受大学以上的教育在美国本土做出了获奖工作直至获奖？
这是通常的理解。那这样的人就多了。

好吧，但列举其中一项奖项，
美国本土出生在美国本土接受教育在美国本土做出获奖工作直至获奖。

单说列举菲尔兹（且不论诺奖、Wolf等），

单说美国本土出生在美国本土接受教育在美国本土做出获奖工作直至获奖
菲尔兹获奖人就有：

Jesse Douglas,
John Milnor,
Paul Cohen,
Stephen Smale,
Charles Fefferman,
Daniel Quillen,
William Thurston,
Michael Freedman,
Edward Witten
八位。

外国出生从小学起就在美国接受教育直到获奖，
或在美国接受Ph.D.教育直至获奖的菲尔兹获奖人也有几位。

【 在 helpme (名虚胖字满肥) 的大作中提到: 】
: 美国人拿美国奖，有啥这么值得关注的？？

【 在 helpme (名虚胖字满肥) 的大作中提到: 】
: 美国人拿美国奖，有啥这么值得关注的？？

所有这些奖没有任何一项是美国的奖项。

你眼里只有诺奖，诺奖实在太少，不说明问题。
我说一个人优秀，不是以诺奖为标准的，很多诺奖都是在成果几十年甚至半个世纪以后才给的，是一种荣誉。中国留学生还没到老头快死的年龄。

而且你查查数学菲特兹奖就大方厥词，数学是突破最难最需要时间的。

你无非就是说台湾香港人比大陆人厉害。
你数学差吧，你知道大陆拿全额奖学金的是多大的人口基数出来的？
你知道大陆的工资比港台低多少？

你数学差，只会查一下你感兴趣的东西，抽象理解还是不行啊！

【 在 kanting(kan) 的大作中提到: 】

: :我认识的中国大陆留学生都是最优秀的

: 你认识的中国学生都是哪几级的？

: 大学本科、研究生、博士生、博士后、或tenure-track 的助理教授？：）

港台 arrived in the US thirty or forty years earlier than people from
mainland. So you need to give mainlanders another thirty or forty years
before making your judgement.

【 在 kanting (kan) 的大作中提到: 】
: 前面说了，港台1950到1980年代30年10多万人
: 对比中国大陆 1980到2020年代40年几百万人
: 可以比吗？

还是拿学数学的打击生物学的。我和你不一样，比我厉害的我都觉得人家厉害。
何必呢，自己做不到，人家做到了，何必攻击群体？

如果不是出于妒忌别人，就是想说大陆人的坏话。
台湾香港人，我认识的不多, 也不想认识。而且台湾人也认为自己是中国人，
对大陆人还挺好的，只有你这样的专门用台湾人攻击大陆人，
你不是别有用心的，就是心理阴影太大。

【 在 kanting(kan) 的大作中提到: 】

: 其实这四十年中国大陆的科研也没抓住美国和西欧给予的巨大机会，

: 缺乏重大原创，有一点点小原创也基本上是与美华学者的合作

: （例外是有的，比如数学中丁伟岳、朱熹平等的很不错的工作，当然

: 也是有美国学界的拥抱提携中国大陆人的因素在内）。

: 多数还是科技民工的初级活儿。

: 这些与美华学者合作的文章多数主要是美华自己的工作，分一点

: 他们在外打拼的来的credit和资源给国内的学者，

: 这样他们在大陆学校才能拿那些“好处”。资源方面被要求得更多。

: 田刚在普林时，北大和北京方面总是要他送学生去普林，

: 差不多每年要一两名。
: ...................

【 在 yuaner2 () 的大作中提到: 】
: 你眼里只有诺奖，诺奖实在太少，不说明问题。
: 我说一个人优秀，不是以诺奖为标准的，很多诺奖都是在成果几十年甚至半个世纪以后
: 才给的，是一种荣誉。中国留学生还没到老头快死的年龄。
: 而且你查查数学菲特兹奖就大方厥词，数学是突破最难最需要时间的。
: 你无非就是说台湾香港人比大陆人厉害。
: 你数学差吧，你知道大陆拿全额奖学金的是多大的人口基数出来的？
: 你知道大陆的工资比港台低多少？
: 你数学差，只会查一下你感兴趣的东西，抽象理解还是不行啊！
:
: :我认识的中国大陆留学生都是最优秀的
:
: 你认识的中国学生都是哪几级的？
: ...................

谢谢你的几个跟帖。这里一并回答。
一点建议。觉得在现代社会完成大学本科教育比较好，不管所接受的
大学本科教育的学校如何。否则不仅你对事物的了解会受到很大的限制，你的生活（的享受）也会处在一个比较低级的阶段。 谢谢。

你谈的这个情况只是包子上台后才出现的，你要是老刘，记得十五年前的菌斑讨论的什么话题，就知道怎么回事了。。。

严格意义上说，大陆留学生在美国确实表现逊色，与台湾/香港比就很明显，原因很简
单，还是经济原因导致的读博目的不明确，读博科研说到底还是好玩，没兴趣显然玩不好，老刘一代一般出来都是凤凰男女，最多就是工薪阶层，且即使有些家庭是中上层，但大多数都是借改革春风富起来的，精神世界匮乏。。。

小刘一代差不多一个道理，不同的是，家庭经济结构比起老刘更健康了点，所以稳定中产家庭出来的，读博目的就要明确的多，新一代中也有不少科研的新星，还是能找到几个兴趣驱动的老中的，那是否成为大家也是时间和机遇问题了。。。

【 在 kanting (kan) 的大作中提到: 】
: （毛共教育下的）中国大陆的留学生在美国
: 的表现远不如其他国家和地区（例如港台）的留学生的原因之一：
: 来之前先有了来时带着对美国和资本主义有了成见，
: 虽说当年学政治考政治也是被迫的有抵触情绪的，
: 但还是让年轻人有了先入为主的对美国和资本主义的成见，
: 对美国社会和
: 资本主义这一事实上（比中国大陆社会）较为先进的生产方式
: 、相应的生产关系社会及社会形态格格不入。
: 这就使得在美国的奋斗不能全力以赴，成果大打折扣，至少会耽误
: 人生的关键五年。这五年中给予同代人的机会不会在回来。
: ...................

【 在 dysonsphere1 (dysonsphere) 的大作中提到: 】
: 你谈的这个情况只是包子上台后才出现的，你要是老刘，记得十五年前的菌斑讨论的什
: 么话题，就知道怎么回事了。。。
: 严格意义上说，大陆留学生在美国确实表现逊色，与台湾/香港比就很明显，原因很简
: 单，还是经济原因导致的读博目的不明确，读博科研说到底还是好玩，没兴趣显然玩不
: 好，老刘一代一般出来都是凤凰男女，最多就是工薪阶层，且即使有些家庭是中上层，
: 但大多数都是借改革春风富起来的，精神世界匮乏。。。
: 小刘一代差不多一个道理，不同的是，家庭经济结构比起老刘更健康了点，所以稳定中
: 产家庭出来的，读博目的就要明确的多，新一代中也有不少科研的新星，还是能找到几
: 个兴趣驱动的老中的，那是否成为大家也是时间和机遇问题了。。。

十五年前菌版讨论的是什么我不知道，真的不知道。我上这个
版约一年，上菌斑时间更短些。

你说的都很有道理。

小留留学的专业分布要比老留的均衡一些合理一些。

你的说服力不强，大概就是政治没学好，不管在中国还是在美国。
你自己的表现就让人对本科教育失望，你本科毕业了吗？美国还是中国？
中国的本科是非常有选择性的，竞争激烈，这就是为什么近年来美国留学的富裕家庭的小孩比较多。
美国是想普及本科教育的，特别是对移民和拉丁裔和黑人。
标准化考试取消就是这个目的。

其实教育不是衡量优秀的标准，衡量优秀的标准是百分比。
不管什么社会，不考虑百分比的时候，就必须降低标准。

我说大陆留学生优秀只限于拿全奖的，高等教育是可以花钱买来的。
和你一样，花钱买个教育，你还是不能自己学习对吗？

【 在 kanting(kan) 的大作中提到: 】

: 谢谢你的几个跟帖。这里一并回答。

: 一点建议。觉得在现代社会完成大学本科教育比较好，不管所接受的

: 大学本科教育的学校如何。否则不仅你对事物的了解会受到很大的限制，你的生活（的

: 享受）也会处在一个比较低级的阶段。 谢谢。

Let me guess. Kanting is either an F2 or a 外F。

你说这么多就是一个字，大陆留学生早期的都是人穷志短。
还是港台的中产家庭的更优秀！

大陆留学生近年来比较好，人不那么穷，不那么凤凰男女。

我一般不攻击凤凰男女，何必呢？自己骂自己的同胞。
人活着都不容易，不是人人都能拿诺贝尔奖。

而且以后凤凰男拿了诺贝尔奖，不说一万，就怕万一。

【 在 dysonsphere1(dysonsphere) 的大作中提到: 】

: 你谈的这个情况只是包子上台后才出现的，你要是老刘，记得十五年前的菌斑讨论的什

: 么话题，就知道怎么回事了。。。

: 严格意义上说，大陆留学生在美国确实表现逊色，与台湾/香港比就很明显，原
因很简

: 单，还是经济原因导致的读博目的不明确，读博科研说到底还是好玩，没兴趣显然玩不

: 好，老刘一代一般出来都是凤凰男女，最多就是工薪阶层，且即使有些家庭是中上层，

: 但大多数都是借改革春风富起来的，精神世界匮乏。。。

: 小刘一代差不多一个道理，不同的是，家庭经济结构比起老刘更健康了点，所以稳定中

: 产家庭出来的，读博目的就要明确的多，新一代中也有不少科研的新星，还是能找到几

: 个兴趣驱动的老中的，那是否成为大家也是时间和机遇问题了。。。

还有就是小刘比老刘强，哈哈，老刘已经在那个位置上了。
得不得奖也无所谓了。就是机遇和幸运的事。

小刘还要等等再说吧。

不管小刘还是老刘都是大陆人，老乡。老乡见老乡，两眼泪汪汪。

和港台人，咱们不是老乡啊！

【 在 dysonsphere1(dysonsphere) 的大作中提到: 】

: 你谈的这个情况只是包子上台后才出现的，你要是老刘，记得十五年前的菌斑讨论的什

: 么话题，就知道怎么回事了。。。

: 严格意义上说，大陆留学生在美国确实表现逊色，与台湾/香港比就很明显，原
因很简

: 单，还是经济原因导致的读博目的不明确，读博科研说到底还是好玩，没兴趣显然玩不

: 好，老刘一代一般出来都是凤凰男女，最多就是工薪阶层，且即使有些家庭是中上层，

: 但大多数都是借改革春风富起来的，精神世界匮乏。。。

: 小刘一代差不多一个道理，不同的是，家庭经济结构比起老刘更健康了点，所以稳定中

: 产家庭出来的，读博目的就要明确的多，新一代中也有不少科研的新星，还是能找到几

: 个兴趣驱动的老中的，那是否成为大家也是时间和机遇问题了。。。

【 在 yuaner2 () 的大作中提到: 】
: 还有就是小刘比老刘强，哈哈，老刘已经在那个位置上了。
: 得不得奖也无所谓了。就是机遇和幸运的事。
: 小刘还要等等再说吧。
: 不管小刘还是老刘都是大陆人，老乡。老乡见老乡，两眼泪汪汪。
: 和港台人，咱们不是老乡啊！
:
: 你谈的这个情况只是包子上台后才出现的，你要是老刘，记得十五年前的菌斑讨
: 论的什
:
: 么话题，就知道怎么回事了。。。
:
: 严格意义上说，大陆留学生在美国确实表现逊色，与台湾/香港比就很明显，原
: 因很简
: ...................

不知道你在说些什么。

没缘分就是了，不回你的贴了，有缘份也是恶缘。

【 在 kanting(kan) 的大作中提到: 】

: 不知道你在说些什么。

【 在 yuaner2 () 的大作中提到: 】
: 没缘分就是了，不回你的贴了，有缘份也是恶缘。
:
: 不知道你在说些什么。
:

谢谢不回。