效果存疑副作用明显 mRNA疫苗颠覆了我对疫苗的看法

如果这样，还要啥无效疫苗。这个丹麦今天已经turn the corner了，就是有86%接种侓

【 在 manchester9 (null) 的大作中提到: 】
: 疫苗并不能防止感染，所以全民打了疫苗，仍然会有病毒在流行，只是没有症状，轻症
: 状或死亡率低。但是因为感染还在进行，所以最终病毒逃逸，造成疫苗无效。
: 疫苗无效与打不打疫苗没有关系。只要疫苗不能防止传染，疫苗最终会被病毒攻破，最
: 终失效，
:
: 【 在 Wodelixiang () 的大作中提到: 】
: : 不可以，一定要强制打，否则很危险

这个不能再同意更多。所谓的研究太多假数据，看看真实世界的数据：https://rightwirereport.com/2021/07/23/scotland-vaccine-deaths-show-an-
alarming-trend/

【 在 manchester9 (2020GodWatching) 的大作中提到: 】
: 美国的数据完全不可信，因为它现在是为政治服务的，作假的可能性太高了，尤其是民
: 主党派太爱作假了
: 案。

从这个突破感染率来看，疫苗的效果甚至比不上戴口罩，应该比较一组打疫苗不戴口罩和一组不打疫苗但戴口罩的。

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 变异都是随机的，筛选才是定向的。打过疫苗的是降低了总的突变数量，那些能够突破
: 疫苗的也完全可能是没打过疫苗的人身上突变出来的。想想delta就知道了，delta从印
: 度来，印度那时候就没啥人打过疫苗，就因为大量人体培养皿养蛊养出来了delta。

在你眼里，美国数据不可靠，以色列数据不可靠，那你觉得哪里的数据可靠？

【 在 manchester9 (2020GodWatching) 的大作中提到: 】
: 美国的数据完全不可信，因为它现在是为政治服务的，作假的可能性太高了，尤其是民
: 主党派太爱作假了

设计这个实验的目的是什么？如果已经证明了疫苗有效，口罩有效，两个都推荐就好了。

【 在 leapeak (风雨兼程) 的大作中提到: 】
: 从这个突破感染率来看，疫苗的效果甚至比不上戴口罩，应该比较一组打疫苗不戴口罩
: 和一组不打疫苗但戴口罩的。

其实对抗新冠最好的方案就是中国的零容忍。

全世界都停工14-30天, 基本上可以全球范围内结束疫情。
总有人说做不到，然后就这么一轮接一轮疫情，一轮接一轮不得不各个国家自己自锁远远超过30天就是大家想要的结果？

【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: 疫苗是20世纪人类最伟大的发明，它帮助人类消灭了无数大型流行病、救了亿万人的命
: 。但是，对于新冠mrna疫苗，我是反对强制的，反对任何方式的强制接种。
: 原因当然是两点：1）基本无效（懒得讨论更懒得和任何人争论）；2）严重的副作用。
: 这里说的不是接种以后头一两天的感冒发烧头疼等等症状，而是有生命危险的多种并发
: 症（也懒得讨论懒得和任何人争论）和对机体免疫系统可能的长期改变。
: 从我自己的经历说起。接种第一针后头两天就是胳膊疼、非常不明显的乏力，没有感冒
: 发烧等等症状；第二针后头两天和第一针后一样，可能乏力明显一些，但是第二天后就
: 没有什么感觉了。和其他人比较，头两天我的症状轻微。
: 第二针一个星期后，感觉到自己的季节性过敏明显加重、非常非常明显的加重，平常用
: 的鼻喷剂完全无效，然后是皮肤瘙痒、身上多处大块皮疹，每天睡前必须将身体的皮疹
: ...................

这个试验可以证明口罩比疫苗对变种病毒更有效，强制疫苗实际上是政治操作

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 设计这个实验的目的是什么？如果已经证明了疫苗有效，口罩有效，两个都推荐就好了。

停30天不够的，必须停到最后一个病人都治好而且所有接触者都隔离一个月以上，这样算下来要多久？这个几乎是不可能的任务

【 在 HQ (我是笨笨) 的大作中提到: 】
: 其实对抗新冠最好的方案就是中国的零容忍。
: 全世界都停工14-30天, 基本上可以全球范围内结束疫情。
: 总有人说做不到，然后就这么一轮接一轮疫情，一轮接一轮不得不各个国家自己自锁远
: 远超过30天就是大家想要的结果？

这是啥思维能力？
不用30天，大概三周时间，几乎所有被感染的人都已经确定了
集中隔离就好了。
而且一旦理清楚了，也可以增加追溯系统。

也许每一天都觉得不可能，然后就这么过了一年半了，
每天还在重复着毫无希望的行为，做着自己骗自己的梦，
就好像是享受这种疫情就怕疫情结束一样。

【 在 leapeak (风雨兼程) 的大作中提到: 】
: 停30天不够的，必须停到最后一个病人都治好而且所有接触者都隔离一个月以上，这样
: 算下来要多久？这个几乎是不可能的任务

我被我家孩子强迫去打了疫苗。两针相隔接近两个月，所以两针的感觉都非常轻。
我反对强迫接种。我本来就对这个疫苗有怀疑，但是我之所以接受孩子的强迫，只是觉得自己年纪大了，有没有后遗症无所谓了，反正半截入土的人了。但是年轻的孩子们，我不建议他们接受这种新式疫苗。
美国政客们怎么想的？这些P民都很杂啊，反正都是合法或者非法进来的，死不死活不
活有什么关系？大不了都死了，再移民健康的过来，美国是个移民国家哦！

灭活算是弱化的新冠，MRNA不算吧？我觉得MRNA是强化版的新冠。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 疫苗就是弱化版的新冠。新冠都没事还怕疫苗了？
:
: 嗯，你没倒在新冠上也一定不会倒在疫苗上，虽然这逻辑很奇葩但是我还是支持
: 你每针
:
: 必打，我看好你哦
:

你都打过了，也相信疫苗至少可以减少重症率，而且你打过了也一样可能成为传染者，那你怪啥没打疫苗的呢？没打疫苗的，传染上跟你一样，重症上比你风险大，但他自己承受。换句话说，你的死亡几率比没打的要低很大，哪里来的大家一起死呢？
个人选择，强迫别人打疫苗，那被强迫的人出了问题，谁负责？

【 在 Wodelixiang () 的大作中提到: 】
: 不强制，害了没打的和打过的，大家一起死。
: 出门

那货是没有逻辑的，只会胡说八道

【 在 piggybank (没钱的小猪猪) 的大作中提到: 】
: 你都打过了，也相信疫苗至少可以减少重症率，而且你打过了也一样可能成为传染者，
: 那你怪啥没打疫苗的呢？没打疫苗的，传染上跟你一样，重症上比你风险大，但他自己
: 承受。换句话说，你的死亡几率比没打的要低很大，哪里来的大家一起死呢？
: 个人选择，强迫别人打疫苗，那被强迫的人出了问题，谁负责？

不查都是流感，一查都是新冠。
全国上下有意都忽视某些结果，那么你看到就不是真相。
就像有人说的，我不说谎，但是我可以不说某些事。那我是不是说了真相？

【 在 Seventy6 (走着瞧，瞧着走) 的大作中提到: 】
: 几百万样本的 mRNA 疫苗的副作用研究调查报告刚刚出来，楼主有时间读一下，不要
: 凭自己想象。

对头！个人选择。如果疫苗那么好，打了疫苗的人就该相信疫苗可以让自己更安全，不打疫苗的人自己负责。如果疫苗没有那么好，打疫苗的人凭什么强迫别人打疫苗？

【 在 neuron66 (乐奇) 的大作中提到: 】
: 我支持个人选择免疫方式,或者打疫苗,或者得新冠,逃不出二者.

许多人有基础病的不能接受治疗了，因为医疗资源有限

【 在 piggybank (null) 的大作中提到: 】
: 你都打过了，也相信疫苗至少可以减少重症率，而且你打过了也一样可能成为传染者，
: 那你怪啥没打疫苗的呢？没打疫苗的，传染上跟你一样，重症上比你风险大，但他自己
: 承受。换句话说，你的死亡几率比没打的要低很大，哪里来的大家一起死呢？
: 个人选择，强迫别人打疫苗，那被强迫的人出了问题，谁负责？
:
: 【 在 Wodelixiang () 的大作中提到: 】
: : 不强制，害了没打的和打过的，大家一起死。
: : 出门

没有法律规定新冠病人要优先被治疗吧？医院完全可以拒绝治疗新冠病人，因为没有足够的防护措施以及床位啊！
现在到医院看病，都需要提前做新冠测试。如果阳性，就不能去医院了。这样不就结了？

【 在 Wodelixiang () 的大作中提到: 】
: 许多人有基础病的不能接受治疗了，因为医疗资源有限

你知道医院是如何operate的吗，

【 在 piggybank (null) 的大作中提到: 】
: 没有法律规定新冠病人要优先被治疗吧？医院完全可以拒绝治疗新冠病人，因为没有足
: 够的防护措施以及床位啊！
: 现在到医院看病，都需要提前做新冠测试。如果阳性，就不能去医院了。这样不就结了？
:
: 【 在 Wodelixiang () 的大作中提到: 】
: : 许多人有基础病的不能接受治疗了，因为医疗资源有限

我不想再说了，这种强制执行，肯定有法律基础的，比如我提到的侵权就是一例，其他的，还有，告不赢的。

【 在 piggybank (null) 的大作中提到: 】
: 没有法律规定新冠病人要优先被治疗吧？医院完全可以拒绝治疗新冠病人，因为没有足
: 够的防护措施以及床位啊！
: 现在到医院看病，都需要提前做新冠测试。如果阳性，就不能去医院了。这样不就结了？
:
: 【 在 Wodelixiang () 的大作中提到: 】
: : 许多人有基础病的不能接受治疗了，因为医疗资源有限

这个疫苗迄今为止没有任何证据证明它对人体不会有长期的严重副作用。你知道FDA从
成立以来收回过多少药品？这些药品当初也是说如何如何好如何如何无副作用的，但是长期使用，就发现了非常严重的副作用。
我没有批评你的意思。我只是觉得在一个药物没有完全被证实其无副作用之前，既然政府是紧急授权，那么就没有道理强制民众接受。而且比较无耻的是，这种紧急授权的药物，民众受害了还无处可告可索赔。这是不公平的。

【 在 Wodelixiang () 的大作中提到: 】
: 我不想再说了，这种强制执行，肯定有法律基础的，比如我提到的侵权就是一例，其他
: 的，还有，告不赢的。
: 了？

梦想只是梦想罢了，再说了，现在很多动物身上都发现了新冠病毒，隔离么？

【 在 HQ (我是笨笨) 的大作中提到: 】
: 这是啥思维能力？
: 不用30天，大概三周时间，几乎所有被感染的人都已经确定了
: 集中隔离就好了。
: 而且一旦理清楚了，也可以增加追溯系统。
: 也许每一天都觉得不可能，然后就这么过了一年半了，
: 每天还在重复着毫无希望的行为，做着自己骗自己的梦，
: 就好像是享受这种疫情就怕疫情结束一样。

问题是，得新冠带来的后遗症，你了解过么？你愿意你的小孩得新冠么？得新冠带来的风险和打疫苗打来的风险，你觉得哪个更大？

【 在 piggybank (没钱的小猪猪) 的大作中提到: 】
: 我被我家孩子强迫去打了疫苗。两针相隔接近两个月，所以两针的感觉都非常轻。
: 我反对强迫接种。我本来就对这个疫苗有怀疑，但是我之所以接受孩子的强迫，只是觉
: 得自己年纪大了，有没有后遗症无所谓了，反正半截入土的人了。但是年轻的孩子们，
: 我不建议他们接受这种新式疫苗。
: 美国政客们怎么想的？这些P民都很杂啊，反正都是合法或者非法进来的，死不死活不
: 活有什么关系？大不了都死了，再移民健康的过来，美国是个移民国家哦！

法律保护弱者，是公平的，疫苗已批准了，不存在问题。

【 在 piggybank (null) 的大作中提到: 】
: 这个疫苗迄今为止没有任何证据证明它对人体不会有长期的严重副作用。你知道FDA从
: 成立以来收回过多少药品？这些药品当初也是说如何如何好如何如何无副作用的，但是
: 长期使用，就发现了非常严重的副作用。
: 我没有批评你的意思。我只是觉得在一个药物没有完全被证实其无副作用之前，既然政
: 府是紧急授权，那么就没有道理强制民众接受。而且比较无耻的是，这种紧急授权的药
: 物，民众受害了还无处可告可索赔。这是不公平的。
:
: 【 在 Wodelixiang () 的大作中提到: 】
: : 我不想再说了，这种强制执行，肯定有法律基础的，比如我提到的侵权就是一例，其他
: : 的，还有，告不赢的。
: : 了？

怪不得英美的 通報死亡率還不到台灣的 1/3
台灣有全民健保 自動通報

疫苗死亡通報率百萬分之 (台2021/09/13)
高端 16.8(台)
莫德納 40.8(台) 10.9(美)
輝瑞 17.2(英美)
ＡＺ 78.9(台) 29.7 (英)
科興 47.9 (香港 計算到最後死亡通報)

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 你说的是是事实，门诊上的常规是，病人打了疫苗以后如果来汇报副作用从红斑到心动
: 过速早搏，不报疫苗副作用，对症治疗观察一阵子，一个月以后随访，无论症状是否消
: 失都否认症状与疫苗的关系，这就是大家临床共同的做法，CDC有个鬼的数据，他们不
: 想知道，低下也不想报。
: 关于用药，各州规定不同，我不能随便开伊维菌素和羟氯喹，那些没有用过的捧着书本
: 都说没有数据支持这两个药好用，但是可以用的州同行反应门诊使用效果都不错，还有
: 同行得了新冠亲自用药，感觉症状缓解明显。当然这都是大家私下交流的话题，没有人
: 拿到台上来说，说了也没用，还惹一身骚。
: 对了，补充一点，新冠以来我一直直接接触病人，已知阳性的用N95口罩，未知的暴露
: 时都是病人一个外科口罩，我一个外科口罩，目前还是比小六幸运些。附近的学校严格
: ...................

是否新冠带来的后遗症一定比疫苗带来的后遗症更厉害，哪个风险更大，没有证据表明。所以这才要强调个人选择的自由，个人基于自己的知识自己的健康状况来选择。
我老老实实说我担心疫苗安全性胜过新冠，孩子自己选择是否打疫苗。
我不愿意孩子得新冠，但绝不愿意原本80%机会没有任何症状和伤害的孩子在打了疫苗
之后却有了100%的疫苗后遗症！

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 问题是，得新冠带来的后遗症，你了解过么？你愿意你的小孩得新冠么？得新冠带来的
: 风险和打疫苗打来的风险，你觉得哪个更大？

【 在 piggybank (没钱的小猪猪) 的大作中提到: 】
: 是否新冠带来的后遗症一定比疫苗带来的后遗症更厉害，哪个风险更大，没有证据表明
: 。

如果你现在还认为没有证据，你应该看看这个文章。
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2110475

以色列大数据，对疫苗副作用和病毒导致的症状做了比较。病毒导致的风险显著高于疫苗。当然，你可以不相信这个数据，依然坚持没有证据，那就完全是个人的选择了。

: 所以这才要强调个人选择的自由，个人基于自己的知识自己的健康状况来选择。

每个人都有自己的理由去选择自己的自由，也承担自己选择的风险。在版内，我只是尽量能够把文章和数据展示出来，以免我认为的错误信息被传播。至于接受还是不接受，那也是读的人的自由。

: 我老老实实说我担心疫苗安全性胜过新冠，孩子自己选择是否打疫苗。
: 我不愿意孩子得新冠，但绝不愿意原本80%机会没有任何症状和伤害的孩子在打了疫苗
: 之后却有了100%的疫苗后遗症！

首先，从来就没有100%的疫苗后遗症。其次，没人愿意孩子得新冠，但在我看来，无论共和党还是民主党，孩子的学习和生活要走向正常化是共识，这也意味着在美国现状下，小孩接触到新冠病毒，感染新冠病毒几乎是100%的，除非你把自己和孩子都锁在家里。所以对小孩而言，区别就是，你愿意他打了疫苗感染新冠，还是不打疫苗感染新冠而已。

我记得美国的营养学家曾经说脂肪是心脑血管病的罪魁，结果美国有几代人因为吃糖导致大量死亡，后来新版的膳食指南改掉了。但没有任何一个营养学家因为这件事负责，甚至整个营养学界也没有对人们道歉。

如果疫苗未来出事，死几千万人，会不会也是一样的情况？

现在新冠已经死了60多万了，也没见人负责。疫苗未来出事本来就是假设，死个几千万人更是荒唐。打完疫苗10年后人死了，你能说是疫苗的原因？

而且，你的例子不应该去责怪那些推荐吃糖的人么，怪说脂肪是心脑血管病的罪魁的人干嘛？再说了，说脂肪是心脑血管病的罪魁也没啥大错，肥胖导致非常多的疾病，即使新冠症状严重程度也跟肥胖强相关。

【 在 frank3721 (Terry) 的大作中提到: 】
: 我记得美国的营养学家曾经说脂肪是心脑血管病的罪魁，结果美国有几代人因为吃糖导
: 致大量死亡，后来新版的膳食指南改掉了。但没有任何一个营养学家因为这件事负责，
: 甚至整个营养学界也没有对人们道歉。
: 如果疫苗未来出事，死几千万人，会不会也是一样的情况？