这个话题就大了，大于系统和市场风险，这种中华崛起的机会百年不遇，短短20年，中国蓬勃发展，谁能想到。不只是买房，我周围不少20年前来的国人，在国内都是顶尖大学的人瑞，毕业就是企事业单位的骨干，留在国内，现在绝对都是高管高薪了，但选择出国。20年后仍然是打工一族，湾区房子一二套，子女2-3个，平平淡淡。当然我们可 以argue either way，美国简单，环境好，教育好，空气食品好，但人活一世，如何才算成功的一生，没有定论，有多少人后悔当初的选择。但开弓没有回头箭，有本事的两头跑，求稳的美国安心过小日子，各得其所，一套房子的涨幅又算什么，百年之后谁也带不走，自己给自己盖棺定论时，不白活一世即可！
下的房子了？
有谁以前买房现在还亏着的了请告诉我！！我认为这种现象根本不存在。房价涨幅从长期看是等同于通胀率的，那请算一下，现在的房子贵不贵。
我觉得在一定程度上，穷人和富人就是在买房的观念上的差别而逐渐产生出来的,不要
试图time 市场，你会发现你总是错的
样的问题，请问这个市场有十全十美的房子吗，如果把你放回到最近2次crash期间，估计你也都会完美错过最佳购房时机，享受不到一点最近5年房子疯长带来的暴利。所以
同理，现在对市场的挑剔和误解，决定了你会被一致price out 的下场！！
【 在 nojob (大胖福 (faint 呀 faint)) 的大作中提到: 】
: 用硅谷码农的工资和股票去买湾区房子啥时候都不算贵，但用其他非码农人口的收入基
: 本是连租都租不起的时候, 这只会逼政府更快出手干预，比如取消prop13
如果08年买了，那到现在是个什么情况，不是收益率最高也不会是最低吧？这就是我想传达的道理，不要time市场
【 在 verababy (lalaland) 的大作中提到: 】
: 你咋不说08年没买，憋到10年再出手的投资收益率高了一倍？
肯定还是会grandfather 。
【 在 nojob (大胖福 (faint 呀 faint)) 的大作中提到: 】
: 用硅谷码农的工资和股票去买湾区房子啥时候都不算贵，但用其他非码农人口的收入基
: 本是连租都租不起的时候, 这只会逼政府更快出手干预，比如取消prop13
特别是所谓交通房。丢了工作、换了工作的交通损失你给填上？
【 在 mlpoi (john) 的大作中提到: 】
: 总是有人觉得贵，总是有人觉得不值，怕调整，请记住，房子是不动产，超长期投资，
: 至少10年以上才值得评估得失，综观最近的两次调整（2000和2007），你买在哪次现在
: 不是都赚回来了，上个世纪80年代的房子才几万一套，谁能想到现在都找不到100万以
: 下的房子了？
: 有谁以前买房现在还亏着的了请告诉我！！我认为这种现象根本不存在。房价涨幅从长
: 期看是等同于通胀率的，那请算一下，现在的房子贵不贵。
: 我觉得在一定程度上，穷人和富人就是在买房的观念上的差别而逐渐产生出来的,不要
: 试图time 市场，你会发现你总是错的
【 在 verababy (lalaland) 的大作中提到: 】
: 你咋不说08年没买，憋到10年再出手的投资收益率高了一倍？
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 我不建议买房不是因为贵不是因为不涨，而是小年轻们未必能活到超长期。
: 特别是所谓交通房。丢了工作、换了工作的交通损失你给填上？
【 在 chefscut (jerk) 的大作中提到: 】
: 不买以后买不起的差价你填上？
最后只好买了95131，如果早两年接受这20万的jump，现在估计正天天看redfin 的估值乐呢。他对房子的了解比谁都多，各种问题了如指掌，而前者95130那个买家，几乎一
无所知，买完才发现房子有这样那样问题，但是who care,现在卖了也还不是买家全盘
接受？？
【 在 chefscut (jerk) 的大作中提到: 】
: 不买以后买不起的差价你填上？
【 在 mlpoi (john) 的大作中提到: 】
: 谁能想到15年房子涨了这么多的情况下，16年已经slow，17年还能疯成这样，身边的人
: ，15年果断入手95130的房子，因为当时买不起SVL 和cupertino，用来出租，这几年租
: 金打平成本，房子涨了50万。另外一个持币待购94087，期望值总与市场价差别20万，
: 最后只好买了95131，如果早两年接受这20万的jump，现在估计正天天看redfin 的估值
: 乐呢。他对房子的了解比谁都多，各种问题了如指掌，而前者95130那个买家，几乎一
: 无所知，买完才发现房子有这样那样问题，但是who care,现在卖了也还不是买家全盘
: 接受？？
【 在 bikelost (bikelost) 的大作中提到: 】
: 买不起就不买 反正 现在 rent vs buy 的 曲线已经就永不相交了
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 庞氏骗局也有人赚钱的，如果跑得快不是纸上富贵。套现出来买比特币的更刺激。
【 在 bikelost (bikelost) 的大作中提到: 】
: 买不起就不买 反正 现在 rent vs buy 的 曲线已经就永不相交了
北京上海要是一千万一平你也照样接盘吗 所谓 “租房总是别人的 买的才是自己的”【 在 mlpoi (john) 的大作中提到: 】
: 买不起就应该转变战略和思路，买差点的潜力区出租，租住好区，这样你月成本没有增
: 加，但是至少保留了增长的机会，总的买个鸡才有可能下蛋吧，自己吃了，多余的还可
: 以卖。否则总买鸡蛋吃，买一辈子也只是支出，人家卖多少钱，你就的多少钱买，不能
: 不吃鸡蛋把
我知道你的point。但你的逻辑有问题。现在卖当然赚钱。问题是你让人买。你并没有
论证现在为啥是买的好时候。
我的论证很清楚。对交通房而言，如果有雷锋补贴租金，把省下的租金拿去投资啥都好。等于有人补贴你投资股票或啥的。为啥不好。
乱世关键是有钱在手。过几年人家赚够了兜里几十万的（不够给首期）跑到外州全款买房有何不可。世界上不止给湾区经纪打工一条路。
【 在 mlpoi (john) 的大作中提到: 】
: 请回看20年，任意一个时间点买房的人，如果现在不卖，是不是在赚钱？如果你要
time
: 市场，那结果就不一样了
投资股票没有天然这么低利率的5倍杠杆 赚了钱还得交税
现在股市也是高点 买什么都有风险
【 在 niuheliang(别问我是谁) 的大作中提到: 】
<br>: 超长期人都死了。我提醒年轻人首先得有信心超长期。不要到时候又有华人拿枪
连环杀
<br>: 人。虽然杀的是“老外”。
<br>: 我知道你的point。但你的逻辑有问题。现在卖当然赚钱。问题是你让人
买。你
并没有
<br>: 论证现在为啥是买的好时候。
<br>: 我的论证很清楚。对交通房而言，如果有雷锋补贴租金，把省下的租金拿去投资
啥都好
<br>: 。等于有人补贴你投资股票或啥的。为啥不好。
<br>: 乱世关键是有钱在手。过几年人家赚够了兜里几十万的（不够给首期）跑到外州
全款买
<br>: 房有何不可。世界上不止给湾区经纪打工一条路。
<br>: time
<br>
[在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到：]
:超长期人都死了。我提醒年轻人首先得有信心超长期。不要到时候又有华人拿枪连环
杀人。虽然杀的是“老外”。
:我知道你的point。但你的逻辑有问题。现在卖当然赚钱。问题是你让人买。你并没有:论证现在为啥是买的好时候。
:我的论证很清楚。对交通房而言，如果有雷锋补贴租金，把省下的租金拿去投资啥都
好。等于有人补贴你投资股票或啥的。为啥不好。
:乱世关键是有钱在手。过几年人家赚够了兜里几十万的（不够给首期）跑到外州全款
买房有何不可。世界上不止给湾区经纪打工一条路。
:time
是自住房，不是投资房，你敢把买自住房的钱都投入股市？退休金当然可以，那是长期
[在 bikelost (bikelost) 的大作中提到：]
:投资方式很多 去年大盘都涨了30%
:北京上海要是一千万一平你也照样接盘吗 所谓 “租房总是别人的 买的才是自己的
”【 在 mlpoi (john) 的大作中提到: 】
[在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到：]
:超长期人都死了。我提醒年轻人首先得有信心超长期。不要到时候又有华人拿枪连环
杀人。虽然杀的是“老外”。
:我知道你的point。但你的逻辑有问题。现在卖当然赚钱。问题是你让人买。你并没有:论证现在为啥是买的好时候。
:我的论证很清楚。对交通房而言，如果有雷锋补贴租金，把省下的租金拿去投资啥都
好。等于有人补贴你投资股票或啥的。为啥不好。
:乱世关键是有钱在手。过几年人家赚够了兜里几十万的（不够给首期）跑到外州全款
买房有何不可。世界上不止给湾区经纪打工一条路。
:time
【 在 chefscut(jerk) 的大作中提到: 】
: Prop 13取消的话，老头老太得一批批的自杀
: 肯定还是会grandfather 。
: 你咋不说08年没买，憋到10年再出手的投资收益率高了一倍？
顶这个08年出手的确实没亏，但是10年出手的兄弟多买了一套
2000年买nasdaq index的人 等了16年才出水
2006/7年买房的人 也有很多等了将近10年才出水
水线有多高 还会涨多久没人知道 但起码你现在买你的水线比之前买的要高不少
能做的就是 决定 买不买 和 买多大
【 在 daimyz (daimyz) 的大作中提到: 】
: 顶这个08年出手的确实没亏，但是10年出手的兄弟多买了一套
[在 daimyz (daimyz) 的大作中提到：]
:顶这个08年出手的确实没亏，但是10年出手的兄弟多买了一套
: 那你说现在属于08年还是10年？
: [在 daimyz (daimyz) 的大作中提到：]
: :顶这个08年出手的确实没亏，但是10年出手的兄弟多买了一套
绝对不会是10年吧，08还是06，谁知道呢？
前他买时的价格，所以房子长期不怎么增值，打算卖掉。不过后来幸好没卖。
现在是不是08不知道，但肯定不是2010年:)
【 在 mlpoi (john) 的大作中提到: 】
: 那你说现在属于08年还是10年？
: [在 daimyz (daimyz) 的大作中提到：]
: :顶这个08年出手的确实没亏，但是10年出手的兄弟多买了一套
没法time the market并不成为无脑入的原因
5倍 10倍杠杆是好事也是坏事 因为表示你的利息 物业税 和风险也是加了倍的
买房应该是提升生活质量同时也是资产的分配 还是需要量力而行
【 在 bikelost (bikelost) 的大作中提到: 】
: 说 timing 不重要的是自欺欺人 只是time the market很难
: 2000年买nasdaq index的人 等了16年才出水
: 2006/7年买房的人 也有很多等了将近10年才出水
: 水线有多高 还会涨多久没人知道 但起码你现在买你的水线比之前买的要高不少
: 能做的就是 决定 买不买 和 买多大
that ain't true.”
― Mark Twain
夫子：知之为知之，不知为不知，是知也。
Time the market 并不是绝大多数人能做的，你要是觉得自己特别牛逼可以试试，但是劝别人time the market就好比杀人越货，你的良心不会痛吗？
【 在 bikelost (bikelost) 的大作中提到: 】
: 说 timing 不重要的是自欺欺人 只是time the market很难
: 2000年买nasdaq index的人 等了16年才出水
: 2006/7年买房的人 也有很多等了将近10年才出水
: 水线有多高 还会涨多久没人知道 但起码你现在买你的水线比之前买的要高不少
: 能做的就是 决定 买不买 和 买多大
通胀不是一个地区房价上升的关键因素。故名思义，什么东西都涨才叫通胀。但以底特律为例，当城市破产的时候，那些被废弃的房子可是几乎一文不值了。因为那个地方的财富大幅缩水了。
同理，经济危机的时候房价下跌是因为大家的财富减少了。当经济恢复的时候房价自然就又涨起来了，宽松的货币政策则更可能推波助澜。
所以要赌房价跌，就是要赌会发生导致大家财富减少的事件，例如经济危机，或者像底特律那样出现地区财富缩水（包括发生大自然灾害），至于发生这些事件的原因是什么就看大家掌握多少信息和是否能够预见到了。
至于短期的波动是正常的，但大势要看财富变化的趋势。
至于是否应该买房，大家还是量力而行。如果觉得工作朝不保夕，那还是安心租房好了（不过要是工作没了，房子也租不起了吧）。所以对于希望拥有自己房子的一般人，在能够负担的情况下买个房子（以当时的市面房租为参考），并努力工作和提升自己是相对稳妥的出路。
在历史长河中，财富增长的时间和幅度还是多于和大于财富缩水的时间，能在低点买到的是运气，能够等得起的就等，总能等到的，但因为等得起才等到超低的和等不起却能预见到何时下跌并抄底成功的不是一回事。
【 在 soc2014 (soc) 的大作中提到: 】
: 关于房价，简单来说，只要记住一点，就是一个地区的房价是和这个地区的财富成正比
: 的。
: 通胀不是一个地区房价上升的关键因素。故名思义，什么东西都涨才叫通胀。但以底特
: 律为例，当城市破产的时候，那些被废弃的房子可是几乎一文不值了。因为那个地方的
: 财富大幅缩水了。
: 同理，经济危机的时候房价下跌是因为大家的财富减少了。当经济恢复的时候房价自然
: 就又涨起来了，宽松的货币政策则更可能推波助澜。
: 所以要赌房价跌，就是要赌会发生导致大家财富减少的事件，例如经济危机，或者像底
: 特律那样出现地区财富缩水（包括发生大自然灾害），至于发生这些事件的原因是什么
: 就看大家掌握多少信息和是否能够预见到了。
: ...................
【 在 soc2014 (soc) 的大作中提到: 】
: 关于房价，简单来说，只要记住一点，就是一个地区的房价是和这个地区的财富成正比
: 的。
: 通胀不是一个地区房价上升的关键因素。故名思义，什么东西都涨才叫通胀。但以底特
: 律为例，当城市破产的时候，那些被废弃的房子可是几乎一文不值了。因为那个地方的
: 财富大幅缩水了。
: 同理，经济危机的时候房价下跌是因为大家的财富减少了。当经济恢复的时候房价自然
: 就又涨起来了，宽松的货币政策则更可能推波助澜。
: 所以要赌房价跌，就是要赌会发生导致大家财富减少的事件，例如经济危机，或者像底
: 特律那样出现地区财富缩水（包括发生大自然灾害），至于发生这些事件的原因是什么
: 就看大家掌握多少信息和是否能够预见到了。
: ...................
所以长线看，除非大家觉得湾区就快变成底特律了，如果打算今后长期在湾区工作生活，在负担得起的时候买房还是划算的。房价高和低也是相对个人负担能力来说的。
【 在 soc2014(soc) 的大作中提到: 】
: 再补充一些，对于像湾区这样的聚宝盘，即使发生了财富缩水事件，只要这个事件是短
: 期的，而且支持湾区今后财富增长的关键因素没有大的变化，这个财富缩水的幅度和持
: 续时间也是会相对其它很多地区少和短的，对财富的保护能力也比其它地方强一些。
: 所以长线看，除非大家觉得湾区就快变成底特律了，如果打算今后长期在湾区工作生活
: ，在负担得起的时候买房还是划算的。房价高和低也是相对个人负担能力来说的。
的5%吧，这都出水了，总数早就赚翻了。又不是就投一笔，找个最高点买入就不管了。
自住房也是一样，买和不买的风险都是类似的，只要工作稳定，不会被迫出售，就买。
投资房如果有正的现金流也不怕，否则就要谨慎，需要有足够的后备资金。
【 在 bikelost (bikelost) 的大作中提到: 】
: 说 timing 不重要的是自欺欺人 只是time the market很难
: 2000年买nasdaq index的人 等了16年才出水
: 2006/7年买房的人 也有很多等了将近10年才出水
: 水线有多高 还会涨多久没人知道 但起码你现在买你的水线比之前买的要高不少
: 能做的就是 决定 买不买 和 买多大
【 在 soc2014 (soc) 的大作中提到: 】
: 再补充一些，对于像湾区这样的聚宝盘，即使发生了财富缩水事件，只要这个事件是短
: 期的，而且支持湾区今后财富增长的关键因素没有大的变化，这个财富缩水的幅度和持
: 续时间也是会相对其它很多地区少和短的，对财富的保护能力也比其它地方强一些。: 所以长线看，除非大家觉得湾区就快变成底特律了，如果打算今后长期在湾区工作生活
: ，在负担得起的时候买房还是划算的。房价高和低也是相对个人负担能力来说的。
再问一个问题，如果现在房价跌，你打算等跌倒多少入市？其实你到时候面临着跟今天一样的问题，还可能跌的更多，还是不敢买。
【 在 daimyz (daimyz) 的大作中提到: 】
: 顶这个08年出手的确实没亏，但是10年出手的兄弟多买了一套
所以湾区的最大挑战是来自中国的科技业。湾区必须保持科技业的领先优势才能够保证财富的增长能够支撑高房价。当然如果科技业产生的财富足够多，被中国等国家多分去一些影响不大。但是如果科技发展相对平缓的时期中国的科技业追上来了抢占了大量的市场份额，那湾区的房价就可能受到比较长期的影响。
所以赌湾区房价也是在赌今后中美两国在科技业的竞争和今后科技的发展。对湾区来说短期问题不大（美国税改，中国需要经济转型给予市场和知识产权更多保护），中期有风险（美国陷入党争，各种作死，中国转型取得进展），长期希望是双赢。
【 在 chefscut (jerk) 的大作中提到: 】
: 很有道理。关键是你认不认为湾区是个好地方。湾区的位置虽然比不上上海东京，却也
: 是整个Pacific Rim 最好的地方。整个中谷的水系在此入海，背靠大粮仓，面向大洋，
: 还有优质内港，良好的气候等优势，以后肯定是世界中心城市之一。
【 在 chefscut (jerk) 的大作中提到: 】
: 很有道理。关键是你认不认为湾区是个好地方。湾区的位置虽然比不上上海东京，却也
: 是整个Pacific Rim 最好的地方。整个中谷的水系在此入海，背靠大粮仓，面向大洋，
: 还有优质内港，良好的气候等优势，以后肯定是世界中心城市之一。
想啥呢
【 在 LongIsFisher (LongIsFisher) 的大作中提到: 】
: 等到华人房主占多数的时候prop13就该取消了 加左就是这么贱
:
【 在 vercelli (CA) 的大作中提到: 】
: 一方面有道理，另一方面也可以说这些都已经price-in了。
【 在 soc2014 (soc) 的大作中提到: 】
: 除了这些有利因素之外，最重要的是湾区的科技业这颗摇钱树。硅谷的崛起和几次“起
: 死回生”都是靠它。在可预见的将来，科技业都是全球经济增长的引擎，哪里科技业发
: 达，哪里财富增长就快。看看中国房价最贵的地方，都有发达的科技业。
: 所以湾区的最大挑战是来自中国的科技业。湾区必须保持科技业的领先优势才能够保证
: 财富的增长能够支撑高房价。当然如果科技业产生的财富足够多，被中国等国家多分去
: 一些影响不大。但是如果科技发展相对平缓的时期中国的科技业追上来了抢占了大量的
: 市场份额，那湾区的房价就可能受到比较长期的影响。
: 所以赌湾区房价也是在赌今后中美两国在科技业的竞争和今后科技的发展。对湾区来说
: 短期问题不大（美国税改，中国需要经济转型给予市场和知识产权更多保护），中期有
: 风险（美国陷入党争，各种作死，中国转型取得进展），长期希望是双赢。
【 在 chefscut (jerk) 的大作中提到: 】
: 难说，还有这么多房黑，还有很多人喊着要变底特律呢。
【 在 bikelost (bikelost) 的大作中提到: 】
: 底特律08年崩盘是是有人担心 现在还是担心变成墨西哥比较现实
【 在 bikelost (bikelost) 的大作中提到: 】
: 说 timing 不重要的是自欺欺人 只是time the market很难
: 2000年买nasdaq index的人 等了16年才出水
: 2006/7年买房的人 也有很多等了将近10年才出水
: 水线有多高 还会涨多久没人知道 但起码你现在买你的水线比之前买的要高不少
: 能做的就是 决定 买不买 和 买多大
如果你有认为有会动摇湾区科技业的潜在政治因素我倒有兴趣听听。我能想到的就是福利负担过重，财政失衡，如果通过加重企业负担来解决倒有可能造成一定影响。
【 在 xiwei (红袖添香) 的大作中提到: 】
: 加州的政治风险可以不考虑？？
easy comes easy goes. 我从开始就没有说不要买房 我只是说要风险控制 量力而行
【 在 chefscut (jerk) 的大作中提到: 】
: Well，你有你的判断
2000，2007很多 foreclosure 房子怎么了，连本带利都没了。怎么超长期投资？
现在买房的都是 all in 加月光。你觉得他们撑的过下次危机。
美联储要等市场放点血才会救市。这些被放血的房就是危机前高点入的。
【 在 mlpoi (john) 的大作中提到: 】
: 总是有人觉得贵，总是有人觉得不值，怕调整，请记住，房子是不动产，超长期投资，
: 至少10年以上才值得评估得失，综观最近的两次调整（2000和2007），你买在哪次现在
: 不是都赚回来了，上个世纪80年代的房子才几万一套，谁能想到现在都找不到100万以
: 下的房子了？
: 有谁以前买房现在还亏着的了请告诉我！！我认为这种现象根本不存在。房价涨幅从长
: 期看是等同于通胀率的，那请算一下，现在的房子贵不贵。
: 我觉得在一定程度上，穷人和富人就是在买房的观念上的差别而逐渐产生出来的,不要
: 试图time 市场，你会发现你总是错的
房子不代表所有收入都拿来还房贷，那300万的房子owner 都得借钱还房贷去了？一看
你近期就没买过房子，你当银行是傻子？你要是月光了银行能给你贷款？07后银行都极其谨慎，收入及还款能力查的很严！
[在 whjasonliu (whjasonliu) 的大作中提到：]
:你只说了一半，还有一半没说。
:现在买房的都是 all in 加月光。你觉得他们撑的过下次危机。
:美联储要等市场放点血才会救市。这些被放血的房就是危机前高点入的。
我们家可以贷两百万，撑不撑，呵呵，现在工资是历史最高的，失业率是最低的。
【 在 mlpoi(john) 的大作中提到: 】
: 你这个太好推翻了，当时大多数都是零首付。再说你怎么知道现在都是月光，买200万
: 房子不代表所有收入都拿来还房贷，那300万的房子owner 都得借钱还房贷去了
？一看
: 你近期就没买过房子，你当银行是傻子？你要是月光了银行能给你贷款？07后银行都极
: 其谨慎，收入及还款能力查的很严！
: [在 whjasonliu (whjasonliu) 的大作中提到：]
: :你只说了一半，还有一半没说。
: :现在买房的都是 all in 加月光。你觉得他们撑的过下次危机。
: :美联储要等市场放点血才会救市。这些被放血的房就是危机前高点入的。
【 在 whjasonliu (whjasonliu) 的大作中提到: 】
: 你只说了一半，还有一半没说。
: 2000，2007很多 foreclosure 房子怎么了，连本带利都没了。怎么超长期投资？
: 现在买房的都是 all in 加月光。你觉得他们撑的过下次危机。
: 美联储要等市场放点血才会救市。这些被放血的房就是危机前高点入的。
这么多cash offer，这么高比例的down payment，会有多少foreclosure？
【 在 huaifans(坏粉丝) 的大作中提到: 】
<br>: 银行管的超严格的意思就是说如果跌的话，跌的是你自己的头款。
<br>: 我们家可以贷两百万，撑不撑，呵呵，现在工资是历史最高的，失业率是最低的。
<br>: 200万
<br>: ？一看
<br>: 行都极
<br>
【 在 huaifans (坏粉丝) 的大作中提到: 】
: 银行管的超严格的意思就是说如果跌的话，跌的是你自己的头款。
: 我们家可以贷两百万，撑不撑，呵呵，现在工资是历史最高的，失业率是最低的。
:
: 你这个太好推翻了，当时大多数都是零首付。再说你怎么知道现在都是月光，买
: 200万
:
: 房子不代表所有收入都拿来还房贷，那300万的房子owner 都得借钱还房贷去了
: ？一看
:
: 你近期就没买过房子，你当银行是傻子？你要是月光了银行能给你贷款？07后银
: 行都极
:
: 其谨慎，收入及还款能力查的很严！
:
: [在 whjasonliu (whjasonliu) 的大作中提到：]
: ...................
【 在 mlpoi (john) 的大作中提到: 】
: 如果没了工作就没法还贷的话，当然还是不建议强撑着买房，我觉得手头现金至少得能
: 撑2年左右，在没工作的情况下还能还贷，这样不至于foreclose。我觉得中国人总体上
: 还是很有忧患意识的，不至于all in，很多人都是国内有家底，有支援，这还是得感谢
: 这20多年祖国强大的发展，人们经济有了支撑，否则怎么可能在湾区看到这么多中国买
: 家，只凭工资收入的话当然必须要量入为出，20万base的买100万的房子，50万base
的
: 买 200万的，股票可以作为强有力的支撑，但不能当成月供的一个来源，这个大多数中
: 国人都知道，能在湾区上班的也算高智商了，就算学的不是经济学，从小耳渎目染，也
: 知道寻求最安全的方式。中国人理财是出了名的，这点不用担心。
:你这个太好推翻了，当时大多数都是零首付。再说你怎么知道现在都是月光，买200万:房子不代表所有收入都拿来还房贷，那300万的房子owner 都得借钱还房贷去了？一看:你近期就没买过房子，你当银行是傻子？你要是月光了银行能给你贷款？07后银行都
极其谨慎，收入及还款能力查的很严！
这个确实如此，现在银行大都比较谨慎，dti都有控制到一定水准，43%之类的。当然有例外，但是这个要看普遍情况。
:最近热点地区房价涨的太快，appraisal很难评上去，大概成交当中40%是all cash，
剩下很多人是至少30% down，真拿20% down很难买到房子的。
:这么多cash offer，这么高比例的down payment，会有多少foreclosure？
:<br>: 银行管的超严格的意思就是说如果跌的话，跌的是你自己的头款。
:<br>: 我们家可以贷两百万，撑不撑，呵呵，现在工资是历史最高的，失业率
是最低的。
:<br>: 200万
:<br>: ？一看
:<br>: 行都极
:<br>
这个也确实是实际情况。
:如果没了工作就没法还贷的话，当然还是不建议强撑着买房，我觉得手头现金至少得
能撑2年左右，在没工作的情况下还能还贷，这样不至于foreclose。我觉得中国人总体上还是很有忧患意识的，不至于all in，很多人都是国内有家底，有支援，这还是得感谢这20多年祖国强大的发展，人们经济有了支撑，否则怎么可能在湾区看到这么多中国买家，只凭工资收入的话当然必须要量入为出，20万base的买100万的房子，50万base
的 买 200万的，股票可以作为强有力的支撑，但不能当成月供的一个来源，这个大多
数中国人都知道，能在湾区上班的也算高智商了，就算学的不是经济学，从小耳渎目染，也知道寻求最安全的方式。中国人理财是出了名的，这点不用担心。
同意
底特律vs匹兹堡，幸亏匹兹堡有Carnegie Mellon University。
湾区的科技业动力来自双保险：Stanford + UCB。Sand Hill Rd, PA is full of VCs. 中国的竞争力算了吧，有党指挥枪，有贾跃停式层出不穷的骗子。
目测经济的转折点是联储加4次利率 (1%)后3~6月。估计许多人早没耐心了。
【 在 soc2014 (soc) 的大作中提到: 】
: 除了这些有利因素之外，最重要的是湾区的科技业这颗摇钱树。硅谷的崛起和几次“起
: 死回生”都是靠它。在可预见的将来，科技业都是全球经济增长的引擎，哪里科技业发
: 达，哪里财富增长就快。看看中国房价最贵的地方，都有发达的科技业。
: 所以湾区的最大挑战是来自中国的科技业。湾区必须保持科技业的领先优势才能够保证
: 财富的增长能够支撑高房价。当然如果科技业产生的财富足够多，被中国等国家多分去
: 一些影响不大。但是如果科技发展相对平缓的时期中国的科技业追上来了抢占了大量的
: 市场份额，那湾区的房价就可能受到比较长期的影响。
: 所以赌湾区房价也是在赌今后中美两国在科技业的竞争和今后科技的发展。对湾区来说
: 短期问题不大（美国税改，中国需要经济转型给予市场和知识产权更多保护），中期有
: 风险（美国陷入党争，各种作死，中国转型取得进展），长期希望是双赢。
【 在 mlpoi (john) 的大作中提到: 】
: 总是有人觉得贵，总是有人觉得不值，怕调整，请记住，房子是不动产，超长期投资，
: 至少10年以上才值得评估得失，综观最近的两次调整（2000和2007），你买在哪次现在
: 不是都赚回来了，上个世纪80年代的房子才几万一套，谁能想到现在都找不到100万以
: 下的房子了？
: 有谁以前买房现在还亏着的了请告诉我！！我认为这种现象根本不存在。房价涨幅从长
: 期看是等同于通胀率的，那请算一下，现在的房子贵不贵。
: 我觉得在一定程度上，穷人和富人就是在买房的观念上的差别而逐渐产生出来的,不要
: 试图time 市场，你会发现你总是错的
但是现在很多人把国内房子卖掉追高这边房子就得考虑值不值了 (父母不资助，根本买不起了）
同样是你的例子，80年代几万美金在北京够买几十套房，现在早就十几亿身价了
而80年代在湾区买房，现在只能在价值100-200万的小黑屋苦哈哈地住着，真觉得自己
赚到了？
早期买amazon, nflx股票也是一个道理。
所以，值不值不应该跟持有现金比，而是投资其他资产，去其他地方买房比。
老中，烙印觉得湾区太高，宁可在国内买房(或者守住国内房子不抛)，我不觉得有啥错。
过去一年人民币涨了7%，如果去年全款170万买房，现在200万卖掉。去掉中介费，根本没赚到啥钱(以人民币计)。
【 在 mlpoi (john) 的大作中提到: 】
: 总是有人觉得贵，总是有人觉得不值，怕调整，请记住，房子是不动产，超长期投资，
: 至少10年以上才值得评估得失，综观最近的两次调整（2000和2007），你买在哪次现在
: 不是都赚回来了，上个世纪80年代的房子才几万一套，谁能想到现在都找不到100万以
: 下的房子了？
: 有谁以前买房现在还亏着的了请告诉我！！我认为这种现象根本不存在。房价涨幅从长
: 期看是等同于通胀率的，那请算一下，现在的房子贵不贵。
: 我觉得在一定程度上，穷人和富人就是在买房的观念上的差别而逐渐产生出来的,不要
: 试图time 市场，你会发现你总是错的
心都有了
【 在 chasecode (chasecode) 的大作中提到: 】
: 买肯定比不买强
: 但是现在很多人把国内房子卖掉追高这边房子就得考虑值不值了 (父母不资助，根本买
: 不起了）
: 同样是你的例子，80年代几万美金在北京够买几十套房，现在早就十几亿身价了
: 而80年代在湾区买房，现在只能在价值100-200万的小黑屋苦哈哈地住着，真觉得自己
: 赚到了？
: 早期买amazon, nflx股票也是一个道理。
: 所以，值不值不应该跟持有现金比，而是投资其他资产，去其他地方买房比。
: 老中，烙印觉得湾区太高，宁可在国内买房(或者守住国内房子不抛)，我不觉得有啥错。
: 过去一年人民币涨了7%，如果去年全款170万买房，现在200万卖掉。去掉中介费，根本
: ...................
长期来说 房价 和 房租都是跟随通胀的
美国100年房价年均增幅3%和通胀类似
【 在 chasecode(chasecode) 的大作中提到: 】
: 买肯定比不买强
: 但是现在很多人把国内房子卖掉追高这边房子就得考虑值不值了 (父母不资助，根本买
: 不起了）
: 同样是你的例子，80年代几万美金在北京够买几十套房，现在早就十几亿身价了
: 而80年代在湾区买房，现在只能在价值100-200万的小黑屋苦哈哈地住着，真觉
得自己
: 赚到了？
: 早期买amazon, nflx股票也是一个道理。
: 所以，值不值不应该跟持有现金比，而是投资其他资产，去其他地方买房比。
: 老中，烙印觉得湾区太高，宁可在国内买房(或者守住国内房子不抛)，我不觉得有啥错。
: 过去一年人民币涨了7%，如果去年全款170万买房，现在200万卖掉。去掉中介费，根本
: ...................
【 在 chasecode (chasecode) 的大作中提到: 】
: 买肯定比不买强
: 但是现在很多人把国内房子卖掉追高这边房子就得考虑值不值了 (父母不资助，根本买
: 不起了）
: 同样是你的例子，80年代几万美金在北京够买几十套房，现在早就十几亿身价了
: 而80年代在湾区买房，现在只能在价值100-200万的小黑屋苦哈哈地住着，真觉得自己
: 赚到了？
: 早期买amazon, nflx股票也是一个道理。
: 所以，值不值不应该跟持有现金比，而是投资其他资产，去其他地方买房比。
: 老中，烙印觉得湾区太高，宁可在国内买房(或者守住国内房子不抛)，我不觉得有啥错。
: 过去一年人民币涨了7%，如果去年全款170万买房，现在200万卖掉。去掉中介费，根本
: ...................
以argue either way，美国简单，环境好，教育好，空气食品好，但人活一世，如何才算成功的一生，没有定论，有多少人后悔当初的选择。但开弓没有回头箭，有本事的两头跑，求稳的美国安心过小日子，各得其所，一套房子的涨幅又算什么，百年之后谁也带不走，自己给自己盖棺定论时，不白活一世即可！
【 在 ts78 (ts) 的大作中提到: 】
: 你这个帖子太残酷了， 无数 2000 年以前在弯曲买房， 没在中国买房的， 现在死的
: 心都有了
: 错。
【 在 mlpoi (john) 的大作中提到: 】
: 你这个太好推翻了，当时大多数都是零首付。再说你怎么知道现在都是月光，买200万
: 房子不代表所有收入都拿来还房贷，那300万的房子owner 都得借钱还房贷去了？一看
: 你近期就没买过房子，你当银行是傻子？你要是月光了银行能给你贷款？07后银行都极
: 其谨慎，收入及还款能力查的很严！
: [在 whjasonliu (whjasonliu) 的大作中提到：]
: :你只说了一半，还有一半没说。
: :现在买房的都是 all in 加月光。你觉得他们撑的过下次危机。
: :美联储要等市场放点血才会救市。这些被放血的房就是危机前高点入的。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你不知道就别胡说，零首付我不知道，现在5%首付的我知道的就不少。买的时候就已经
: 在水下。
multiple coworkers (not Chinese) bought houses with 5% downpay in the last 2 months
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你不知道就别胡说，零首付我不知道，现在5%首付的我知道的就不少。买的时候就已经
: 在水下。
【 在 anisole (anisole) 的大作中提到: 】
: agreed
: multiple coworkers (not Chinese) bought houses with 5% downpay in the last 2
: months
base 40多，收入杠杠的，就是现金少点，down pay 20%,都差点没贷下来，问了多少个银行，最后才找到一个小银行，利率4点多，还1年半不能refinance. 银行逐条看bank statement，500多块钱都要support。 你说哪个银行接受5%，能说出来大家佩服你，说不出来，我看你也别在这混了！
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你不知道就别胡说，零首付我不知道，现在5%首付的我知道的就不少。买的时候就已经
: 在水下。
https://www.zillow.com/advice-thread/Is-a-Jumbo-Loan-with-5-Down-Possible/
682822/
【 在 mlpoi (john) 的大作中提到: 】
: 你拿出实例来，5% downpay, 还不少?开玩笑!!我拿最近的实例告诉你，谷歌的员工，
: base 40多，收入杠杠的，就是现金少点，down pay 20%,都差点没贷下来，问了多少个
: 银行，最后才找到一个小银行，利率4点多，还1年半不能refinance. 银行逐条看
bank
: statement，500多块钱都要support。 你说哪个银行接受5%，能说出来大家佩服你，说
: 不出来，我看你也别在这混了！
[在 bikelost (bikelost) 的大作中提到：]
:google了一下
:https://www.zillow.com/advice-thread/Is-a-Jumbo-Loan-with-5-Down-Possible/
:bank
【 在 bikelost (bikelost) 的大作中提到: 】
: google了一下
: https://www.zillow.com/advice-thread/Is-a-Jumbo-Loan-with-5-Down-Possible/: 682822/
: bank
你谷歌base 40牛就给20%嘛。人家卢瑟有本事找得到5%凭啥要免费告诉你们。
【 在 mlpoi (john) 的大作中提到: 】
: 你拿出实例来，5% downpay, 还不少?开玩笑!!我拿最近的实例告诉你，谷歌的员工，
: base 40多，收入杠杠的，就是现金少点，down pay 20%,都差点没贷下来，问了多少个
: 银行，最后才找到一个小银行，利率4点多，还1年半不能refinance. 银行逐条看
bank
: statement，500多块钱都要support。 你说哪个银行接受5%，能说出来大家佩服你，说
: 不出来，我看你也别在这混了！
点贷不到，就虚幻地觉得很“安全”。捂着眼说我没看见就是没有。
吃瓜群众们该怎么看。
【 在 anisole (anisole) 的大作中提到: 】
: agreed
: multiple coworkers (not Chinese) bought houses with 5% downpay in the last 2
: months
cover mortage和生活开销，问题不大。就算不死撑，一旦发生长时间大萧条，长时间
失去工作的人也会有很多要被迫foreclose的。
但是一旦经济走下坡，buffer最少的人当然首先遭殃。07年那次就是过度宽松的贷款标准令很多人投入到房地产市场，一部分是自住，一部分是投机，buffer少的人太多，经济和利率一出现波动就导致大量人foreclose，然后就是连锁反应。但是如果没有充分
的数据，很难说现在buffer少的人有多少，在什么情况下（经济要波动多大）这些人才会foreclose。上次危机之前市场还是死撑了一段时间才垮的，垮了后也不是一下房价
就到底了。因为只有经济不断下行才会有越来越多的人被迫foreclose，直到联储出手
稳定市场和市场自己调节到位。
所以从现在到下次downturn的时间点和下次downturn到谷底的时间点和下行的幅度，一般人难以估计。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 这就是信息不对称。有人看到很多5%的case，觉得subprime又要来了。有人自己20%差
: 点贷不到，就虚幻地觉得很“安全”。捂着眼说我没看见就是没有。
: 吃瓜群众们该怎么看。
: 2
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你不知道就别胡说，零首付我不知道，现在5%首付的我知道的就不少。买的时候就已经
: 在水下。
归根结底就是为什么要赌。你赌赢了就会受人尊敬了么？或者说这人得多撸瑟，啥都被看不起走投无路要靠去赌。
如果你有目的，如租不到房子，或住宿条件太差，那么哪怕死扛死了大伙也同情。这种叫刚需，不问timing。也不问升值贬值。
【 在 soc2014 (soc) 的大作中提到: 】
: 归根结底还是大家赌经济前景。就算一部分人撑死买房，只要有工作有cash flow来
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你这个730马甲在这个版有什么credit。
: 你谷歌base 40牛就给20%嘛。人家卢瑟有本事找得到5%凭啥要免费告诉你们。
: bank
【 在 xiaonurse (trytry) 的大作中提到: 】
: 你这种不是traditional loan,一般要2个loan,高价借来额外的15%。这种cost很高的。
: traditional loan审批还是很严格的，我这几年一直在refinance,差一点都不行。有的
: 时候appraisal的价值不到预期，rate就要提高。银行的statement也是逐一审查。四大
: 银行目前没有听到放水的情况，毕竟上次危机CITI和BOA差点都破产了。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 这就是信息不对称。有人看到很多5%的case，觉得subprime又要来了。有人自己20%差
: 点贷不到，就虚幻地觉得很“安全”。捂着眼说我没看见就是没有。
: 吃瓜群众们该怎么看。
: 2
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 40 base的死了没人可怜。可怜的是被40 base忽悠进去的年轻小白。还是被忽悠到什么
: 烂地烂区。
: 归根结底就是为什么要赌。你赌赢了就会受人尊敬了么？或者说这人得多撸瑟，啥都被
: 看不起走投无路要靠去赌。
: 如果你有目的，如租不到房子，或住宿条件太差，那么哪怕死扛死了大伙也同情。这种
: 叫刚需，不问timing。也不问升值贬值。
那些死撑都要买房的自然是有这个刚需。对不一定要拥有自己房子的人当然可以等他们愿意买的时候才买。但是对于那些现在不是刚需但是可能会逐渐变为刚需的人，你如果现在不买，其实就是在赌等到买房变成刚需时自己还买得起或者还敢买。如果感觉现在负担重不愿意买，很难说就算发生了经济危机自己不会被波及或者还敢买。
所以房子本身就是积累财富和拉开贫富差距的一个投资工具（当然还包括自己享用的投资功能），既然是投资就有风险，有赌的成分是很正常的。所以还是要做好风险控制，无脑买房和无脑投资股票之类一样，幸运赌对就发了，赌不对就亏了甚至破产。没人会建议靠赌来投资，还是要有自己的分析判断。但无法否认在信息不充分的情况下，任何投资都有赌的成分。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 40 base的死了没人可怜。可怜的是被40 base忽悠进去的年轻小白。还是被忽悠到什么
: 烂地烂区。
: 归根结底就是为什么要赌。你赌赢了就会受人尊敬了么？或者说这人得多撸瑟，啥都被
: 看不起走投无路要靠去赌。
: 如果你有目的，如租不到房子，或住宿条件太差，那么哪怕死扛死了大伙也同情。这种
: 叫刚需，不问timing。也不问升值贬值。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 40 base的死了没人可怜。可怜的是被40 base忽悠进去的年轻小白。还是被忽悠到什么
: 烂地烂区。
: 归根结底就是为什么要赌。你赌赢了就会受人尊敬了么？或者说这人得多撸瑟，啥都被
: 看不起走投无路要靠去赌。
: 如果你有目的，如租不到房子，或住宿条件太差，那么哪怕死扛死了大伙也同情。这种
: 叫刚需，不问timing。也不问升值贬值。
Preapproval也只有7-8% down，4% APR。结果买到的比approved的贵，改成5% down。
【 在 xiaonurse (trytry) 的大作中提到: 】
: 你这种不是traditional loan,一般要2个loan,高价借来额外的15%。这种cost很高的。
: traditional loan审批还是很严格的，我这几年一直在refinance,差一点都不行。有的
: 时候appraisal的价值不到预期，rate就要提高。银行的statement也是逐一审查。四大
: 银行目前没有听到放水的情况，毕竟上次危机CITI和BOA差点都破产了。
一番。比你少赚几百万而已。
【 在 mlpoi (john) 的大作中提到: 】
: 信息不对称个毛啊，你就知道点MSJ的东西就在这瞎BB,真拿自己当专家了，有本事
show
: 出自己在市场的战绩？买个房子没长起来就在这忽悠大众，你以为别人都跟你样的
彪啊
【 在 mlpoi (john) 的大作中提到: 】
: 所以说你语文是TM的文盲教的，睁开你的眼看看我这文章哪里劝人买投资房了？被你劝
: 去买MSJ 估计死的最惨
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 要骂街上你的主马甲。和730的讨论语文水平我太掉价。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 嗯，刚刚问到了最近的一个。5% down，只有一个loaner，随时可以refinance。
: Preapproval也只有7-8% down，4% APR。结果买到的比approved的贵，改成5% down。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 嗯，刚刚问到了最近的一个。5% down，只有一个loaner，随时可以refinance。
: Preapproval也只有7-8% down，4% APR。结果买到的比approved的贵，改成5% down。
【 在 soc2014 (soc) 的大作中提到: 】
: 这个赌不是赌博的赌，
啪打脸。你这样的没本事的我见多了。
你爱发言没问题。破钟一天都能准两次。要让别人相信先老实排队去。
【 在 mlpoi (john) 的大作中提到: 】
: 这就是你大爷本尊的ID，谁用马夹谁是孙子，我还就跟你干上了，以后见你一次灭你一
: 次，有本事出来咱见见面？
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你省省吧。730的马甲一点credit都没有。啥都不懂就瞎掰掰。刚才才被吃瓜群众们啪
: 啪打脸。你这样的没本事的我见多了。
: 你爱发言没问题。破钟一天都能准两次。要让别人相信先老实排队去。
吓死。。。。
【 在 mlpoi (john) 的大作中提到: 】
: 还有通过身边朋友可以看出，能买到房的都是那些决策果断，抓大放小的人，抱着近乎
: 挑剔的心态是买不到房子的，买到房子的朋友虽然房子有这样那样问题，但这几年都涨
: 了不少，使他们能保持进一步换房的能力和条件，一直观望和挑剔到现在的朋友几乎与
: 市场完全无缘，每年存的钱不如房子涨幅的一个零头。 总怕跌，总觉得房子有这样那
: 样的问题，请问这个市场有十全十美的房子吗，如果把你放回到最近2次crash期间，估
: 计你也都会完美错过最佳购房时机，享受不到一点最近5年房子疯长带来的暴利。所以
: 同理，现在对市场的挑剔和误解，决定了你会被一致price out 的下场！！
【 在 niuheliang(别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 嗯，刚刚问到了最近的一个。5% down，只有一个loaner，随时可以refinance。
: Preapproval也只有7-8% down，4% APR。结果买到的比approved的贵，改成5%
down。
【 在 JimDA (JimDA) 的大作中提到: 】
: 哪一家银行啊？？？？？
:
: 嗯，刚刚问到了最近的一个。5% down，只有一个loaner，随时可以refinance。
:
: Preapproval也只有7-8% down，4% APR。结果买到的比approved的贵，改成5%
: down。
:
不是银行，那要么是personal loan或者就是hard money loan。一般的personal loan
，一般怎么也得要30% down才给你，rate 8%-10%。hard money loan我都见过都有1%
downpay的，rate 10%-15%。问题是这种都是非主流，在市场里面所占的比例非常小。
很多人用这种只是作为过桥贷款，主要是因为拿不出来2 months bank statement。过
几个月还是会做正常的loan，那个时候银行还是要求LTV<=80%。
【 在 niuheliang(别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 不是银行。具体没说。非老中。broker找的。另外他的经纪佣金只有1.几%。