【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】 : 造谣真不要脸。 : Wind power makes up 11.6 percent of Oregon’s electricity generation and 4. : 69 percent of Oregon’s energy consumption. : http://www.oregon.gov/energy/energy-oregon/Pages/Wind.aspx
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】 : 造谣真不要脸。 : Wind power makes up 11.6 percent of Oregon’s electricity generation and 4. : 69 percent of Oregon’s energy consumption. : http://www.oregon.gov/energy/energy-oregon/Pages/Wind.aspx
Wind turbines have shown that they last 20-25 years all told and 10–15 before they require a million dollars each in “repowering.” A traditional power plant, in contrast, lasts 60-75 years with incremental replacement and upgrading.
如果是冻坏掉的，应该属于意外情况。冰点以下温度是上星期一二月十五日傍晚开始的。但ERCOT 在二月十五日凌晨发布了二级警报，说让大家注意节电，有可能要轮流停电。我最早看到是微信上有人传。一开始我觉得是谣言，还没开始冷呢，就有人制造紧张空气。于是上ERCOT网站确认，果不其然，见截图。这就说明在天然气设施被冻坏的事
实发生之前，ERCOT 就已经意识到电不够用了，这下要坏菜了。别跟我说官员直到最后十几个小时才知道德州天然气设施不能承受严寒而没有更早采取措施。
家里停电的两天，俺密切关注ERCOT 和Centralpoint Energy的网站和推特更新消息。
在星期三，停电的第二天，看到消息说正不断调用新的发电机补充电力不足。我一看感觉不好，这尼玛新的发电机在网外还是新的设备待安装？这不得至少一两个星期才能恢复吗？而事实上大概只有一天就全面通电了，再也没有停过。最后一批停电的就是星期三晚上几个小时。
以上是俺的亲身经历。那么停电的“主要”原因是什么呢？大家争论不休。俺觉得最靠谱的解释是，德州的发电能力是完全足够的。不然不会在短短一天内全面恢复供电。但这些发电能力事先是被束缚着，被以环保为幌子的左臂官僚给限制住了。到了最后关头，天然气permit 没搞下来，风车又掉链子，现有的天然气电厂有多少比例可能会被冻
停机工程师心里应该有数，ERCOT只好发出紧急通知。但经过了一天的冰冻，大家都知
道这回事情闹大了，左臂不敢再作了，赶紧给permission 。这些新增的设施在一天半
天內就能投入运行。只能说明是原来就有的
感觉大致如此，而且火力电的出问题好解决，绿色的，老天说不行，你就基本没辙。。
【 在 Enrica (艾米) 的大作中提到: 】
: 如果是冻坏掉的，应该属于意外情况。冰点以下温度是上星期一二月十五日傍晚开始的
: 。但ERCOT 在二月十五日凌晨发布了二级警报，说让大家注意节电，有可能要轮流停电
: 。我最早看到是微信上有人传。一开始我觉得是谣言，还没开始冷呢，就有人制造紧张
: 空气。于是上ERCOT网站确认，果不其然，见截图。这就说明在天然气设施被冻坏的事
: 实发生之前，ERCOT 就已经意识到电不够用了，这下要坏菜了。别跟我说官员直到最后
: 十几个小时才知道德州天然气设施不能承受严寒而没有更早采取措施。
: 家里停电的两天，俺密切关注ERCOT 和Centralpoint Energy的网站和推特更新消息。
: 在星期三，停电的第二天，看到消息说正不断调用新的发电机补充电力不足。我一看感
: 觉不好，这尼玛新的发电机在网外还是新的设备待安装？这不得至少一两个星期才能恢
: 复吗？而事实上大概只有一天就全面通电了，再也没有停过。最后一批停电的就是星期
: ...................
Oregon 40%风电比德州还冷
人家屁事没有
电均价0.13
德州均价0.10
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 感觉大致如此，而且火力电的出问题好解决，绿色的，老天说不行，你就基本没辙。。
造谣真不要脸。
Wind power makes up 11.6 percent of Oregon’s electricity generation and 4.69 percent of Oregon’s energy consumption.
http://www.oregon.gov/energy/energy-oregon/Pages/Wind.aspx
【 在 BoeingCEO (Bimmer) 的大作中提到: 】
: Oregon 40%风电比德州还冷
: 人家屁事没有
: 电均价0.13
: 德州均价0.10
左叉们都只相信自己脑子里和fake news拉的
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 造谣真不要脸。
: Wind power makes up 11.6 percent of Oregon’s electricity generation and 4.
: 69 percent of Oregon’s energy consumption.
: http://www.oregon.gov/energy/energy-oregon/Pages/Wind.aspx
这打的 太快了！
【在 fishingarden(Edward Blum门下老王)的大作中提到：】
：造谣真不要脸。
：
作弊自认为自己说的是真理, 那就是真理.
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 造谣真不要脸。
: Wind power makes up 11.6 percent of Oregon’s electricity generation and 4.
: 69 percent of Oregon’s energy consumption.
: http://www.oregon.gov/energy/energy-oregon/Pages/Wind.aspx
【 在 BoeingCEO (Bimmer) 的大作中提到: 】
: Oregon 40%风电比德州还冷
: 人家屁事没有
: 电均价0.13
: 德州均价0.10
还有，我没有听说任何人家的天然气管道被冻坏了的。因为是气体管子，我对家里的天然气管线没有做任何保温措施。管道和气表都直接裸露在外。有的人不懂，包了个严严实实，俺只能偷笑。
现在有人说德州停电是因为天然气管被冻，我是百思不得其解。有人解释天然气里面含水蒸汽。但对于俺这个工程师来说，这个解释太牵强了。天然气里面的水蒸汽要变成冰，首先要变成水。水要在天然气里面析出来，温度必须低于其露点。这个露点是跟水蒸汽在天然气里面的浓度有关的。我没有去查典型的天然气水蒸汽含量，但我很肯定，上周的低温还不足以使天然气结冻。你们生活在北方的朋友告诉我，你们是否曾经看到（家里或其它地方）天然气管线上有保温或其它防冻设施的？
但有些设施如压缩机发电机等用水做为冷却，这是有可能被冻的。但这不是左臂政客和媒体第一时间的解释。说明他们都是在信口开河，在糊弄老百姓。即便如此，如果这些设施保持在运转状态，也就是说那些用于冷却的水管一直保持流水，那么也是不会被冻的。
退一万步讲，如果真的是什么东西被冻坏了，一天半天內是不可能修好的。大家都清楚北美的工作风格，采购部件，安装，试运行，一个星期算是很快了。唯一的情形就是，那些发电能力本来就在那，原来不准用。现在就冻死人了，就再没有人敢痛心疾首要要为子孙万代留一个干净地球了
可能这些天然气是用水压技术从地下排出来的。水下不去，天然气和石油上不来？
【 在 Enrica (艾米) 的大作中提到: 】
: 标 题: 停电的主因不是天然气设施被冻坏
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 25 12:27:12 2021, 美东)
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: 还有，我没有听说任何人家的天然气管道被冻坏了的。因为是气体管子，我对家里的天
: 然气管线没有做任何保温措施。管道和气表都直接裸露在外。有的人不懂，包了个严严
: 实实，俺只能偷笑。
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: 现在有人说德州停电是因为天然气管被冻，我是百思不得其解。有人解释天然气里面含
: 水蒸汽。但对于俺这个工程师来说，这个解释太牵强了。天然气里面的水蒸汽要变成冰
: ，首先要变成水。水要在天然气里面析出来，温度必须低于其露点。这个露点是跟水蒸
: 汽在天然气里面的浓度有关的。我没有去查典型的天然气水蒸汽含量，但我很肯定，上
: 周的低温还不足以使天然气结冻。你们生活在北方的朋友告诉我，你们是否曾经看到（
: 家里或其它地方）天然气管线上有保温或其它防冻设施的？
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: 但有些设施如压缩机发电机等用水做为冷却，这是有可能被冻的。但这不是左臂政客和
: 媒体第一时间的解释。说明他们都是在信口开河，在糊弄老百姓。即便如此，如果这些
: 设施保持在运转状态，也就是说那些用于冷却的水管一直保持流水，那么也是不会被冻
: 的。
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: 退一万步讲，如果真的是什么东西被冻坏了，一天半天內是不可能修好的。大家都清楚
: 北美的工作风格，采购部件，安装，试运行，一个星期算是很快了。唯一的情形就是，
: 那些发电能力本来就在那，原来不准用。现在就冻死人了，就再没有人敢痛心疾首要要
: 为子孙万代留一个干净地球了
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已经开采出来了的天然气的运输管道完全没有受冻的问题。
德州受冻的是天然气井。采用分裂法开采的天然气井要用到高压水，高压水往地下压，水啊气啊油啊统统往上冒，所以容易被冻住。
你说的是Iowa
【 在 BoeingCEO (Bimmer) 的大作中提到: 】
: Oregon 40%风电比德州还冷
: 人家屁事没有
: 电均价0.13
: 德州均价0.10
动住就是因为没有gas flaring,这就是老问题了，当年就知道
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 已经开采出来了的天然气的运输管道完全没有受冻的问题。
: 德州受冻的是天然气井。采用分裂法开采的天然气井要用到高压水，高压水往地下压，
: 水啊气啊油啊统统往上冒，所以容易被冻住。
或许是这样，这些俺不懂。蛋左臂政客和左臂媒体可不是这么说的。可见现在大家听到的理由都是他们信口开河
[在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到：]
:已经开采出来了的天然气的运输管道完全没有受冻的问题。
:德州受冻的是天然气井。采用分裂法开采的天然气井要用到高压水，高压水往地下压
，水啊气啊油啊统统往上冒，所以容易被冻住。
这个是ercot在推卸责任么。其实这帮废才脑子不好用，风电一下线，脑子就全乱了，
其实当时正确得策略是把商业用电全部拉调，但是retailer有意见，因为商业电价一般是residential得2x-5x。然后他们没有预计到一个拉掉residential的后果是居民立刻
用壁炉，壁炉用气量很大，不比一个furnance小，更要命得是那一开就不关了，直接导致天然气用量爆表。但是residential天然气是绝对不能停得，因为一旦停了，你就要
一家一家去关表，然后来气了再开表，不然是严重得safety violation.
【 在 Enrica (艾米) 的大作中提到: 】
: 或许是这样，这些俺不懂。蛋左臂政客和左臂媒体可不是这么说的。可见现在大家听到
: 的理由都是他们信口开河
: [在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到：]
: :已经开采出来了的天然气的运输管道完全没有受冻的问题。
: :德州受冻的是天然气井。采用分裂法开采的天然气井要用到高压水，高压水往地下压
: ，水啊气啊油啊统统往上冒，所以容易被冻住。
天然气管道不可能冻住，全美都一样，因为一旦pressure不够就会自动关闭，这帮
ercot得废才就是赌你们不懂
【 在 Enrica (艾米) 的大作中提到: 】
: 或许是这样，这些俺不懂。蛋左臂政客和左臂媒体可不是这么说的。可见现在大家听到
: 的理由都是他们信口开河
: [在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到：]
: :已经开采出来了的天然气的运输管道完全没有受冻的问题。
: :德州受冻的是天然气井。采用分裂法开采的天然气井要用到高压水，高压水往地下压
: ，水啊气啊油啊统统往上冒，所以容易被冻住。
俺的专业知识告诉俺，输气管线不可能冻住。至于天然气开采，不是俺的专业。蛋从常识来讲，无论地面怎样，地下温度远远还不到水的冰点
[在 daemonself (新晋川粉，前mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到：]
:天然气管道不可能冻住，全美都一样，因为一旦pressure不够就会自动关闭，这帮
:ercot得废才就是赌你们不懂
短时间低温，地冻不了多深。地的蓄热能够抵挡一阵儿。
爱荷华风力泛滥俩原因，第一决定权没在州里，相对来说容易获得批准，第二联邦政府补贴了全部建设费用，下面链接里的风力公司老板亲口说的。
下文还提到，风车只能用十几年，但是传统电力公司都是将六七十年的寿命。
http://www.masterresource.org/production-tax-credit-ptc/iowa-wind-subsidies/
【 在 DDR3 (UPG) 的大作中提到: 】
: 你说的是Iowa
疮破不当总统了这傻X竟然没有自杀，奇迹！
【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 作弊自认为自己说的是真理, 那就是真理.
: 4.
火电和风电寿命大致相同，20-25年。不考虑环境问题，风电的运行费用和维护比火电
低得多，火电末期还有效率急剧降低的问题。同容量的火电投资大约是风电的一半，但风电加存贮总费用只稍多于火电。德州的问题是基础设施的冗余和可靠性问题，不是新旧能源的问题。就算全是火电，电网小抗冲击能力差，对极端气候考虑不足，宕机是必然的。考虑到全球变暖极端气候概率增加，德州基础设施未来要经受的考验还多着呢。【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 爱荷华风力泛滥俩原因，第一决定权没在州里，相对来说容易获得批准，第二联邦政府
: 补贴了全部建设费用，下面链接里的风力公司老板亲口说的。
: 下文还提到，风车只能用十几年，但是传统电力公司都是将六七十年的寿命。
: http://www.masterresource.org/production-tax-credit-ptc/iowa-wind-subsidies/
Wind turbines have shown that they last 20-25 years all told and 10–15
before they require a million dollars each in “repowering.” A traditional power plant, in contrast, lasts 60-75 years with incremental replacement and upgrading.
我都给出链接比较风电和传统电厂的寿命了，非要我摘出来啊。。。。
【 在 DDR3 (UPG) 的大作中提到: 】
: 火电和风电寿命大致相同，20-25年。不考虑环境问题，风电的运行费用和维护比火电
: 低得多，火电末期还有效率急剧降低的问题。同容量的火电投资大约是风电的一半，但
: 风电加存贮总费用只稍多于火电。德州的问题是基础设施的冗余和可靠性问题，不是新
: 旧能源的问题。就算全是火电，电网小抗冲击能力差，对极端气候考虑不足，宕机是必
: 然的。考虑到全球变暖极端气候概率增加，德州基础设施未来要经受的考验还多着呢。
风电的运行费用和维护比火电低得多
lol, onshore 风电一年修半年，offshore一年要常驻一个team，成本和offshore
drilling差不多，一年一个维护成本在几个M。台湾那个offshore的如果被刮到，北欧
公司要charge 3倍安装价钱去remove
【 在 DDR3 (UPG) 的大作中提到: 】
: 火电和风电寿命大致相同，20-25年。不考虑环境问题，风电的运行费用和维护比火电
: 低得多，火电末期还有效率急剧降低的问题。同容量的火电投资大约是风电的一半，但
: 风电加存贮总费用只稍多于火电。德州的问题是基础设施的冗余和可靠性问题，不是新
: 旧能源的问题。就算全是火电，电网小抗冲击能力差，对极端气候考虑不足，宕机是必
: 然的。考虑到全球变暖极端气候概率增加，德州基础设施未来要经受的考验还多着呢。
俺来替这货洗地，当大风吹的时候，风电就是比火电便宜的多。火电总需要人铲煤吧，风电就是自己转。
【 在 daemonself (新晋川粉，前mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 风电的运行费用和维护比火电低得多
: lol, onshore 风电一年修半年，offshore一年要常驻一个team，成本和offshore
: drilling差不多，一年一个维护成本在几个M。台湾那个offshore的如果被刮到，北欧
: 公司要charge 3倍安装价钱去remove
欧洲人其实菜是ppt始祖，那ppt作的一点不比三哥差，不过欧洲人的特点是他们一般会真去作，但是作的东西可靠性是滩x，三哥就比较好了，光打嘴炮，不会真浪费时间作
东西出来害人。所以你们要相信什么冬天风鸡转的更快更好，那就是搞笑
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 俺来替这货洗地，当大风吹的时候，风电就是比火电便宜的多。火电总需要人铲煤吧，
: 风电就是自己转。