大家激烈讨论德州寒流导致的停电，“绿色能源”不但

不能替代传统能源，火电，还需要严控占有比率，因为靠天的“绿色能源”，不稳定，看天气脸色，，跟过去农耕民族靠天吃饭差不多，后来有了工业文明带来的水利灌溉，化工的化肥，和工业的大机器，才可以使得食物供应有充足的保障，也许有那么一天
技术再次大革命，人类能轻松，低成本的储存 能源，“绿色能源” 才能大力发展；

现在发展绿色能源，家庭个人可以，到整个大社区，整个州国家的工商业用电，需要严肃考虑占有比；德州占了 ～25% 应该是高了，以后可以通过专业推算，高峰用电test 模型，占有比到低多少是最理想的，我觉得低于20%要合理些，因为 绿色能源这部分，背后要有 火电作为 backup，一旦天气大变，火电能即使立马补救上来；

换句话，火电平时可以闲置 15～20% 的产能，这部分维护也有成本，但能被“免费”
的 绿色能源平衡；如果绿色能源占有比太高，火电闲置的产能也高，平时的维护，和
需要时立马启动的生产资料的成本就会很高，加一起，其实是总体浪费；而且其实 大
规模绿色能源也 不是 免费，首期投资很大，后面也有维护费。。

这次德州的火电也有问题，但是可解决的问题，跟“绿色能源” 先天的缺陷完全不一
样，

所以结论是：在现今的技术条件，能源供应，尤其工商业供应，还是以火电为主，绿色可以为辅，还要严控占有比率，除非有新技术革命；至于居民个体，自由选择了，但如果大社区，还是要有火电的足够支撑！

最后是 核能，如果能很好解决核废料，估计比较有前途；福岛和切尔诺贝利的灾难也
是很惊人的！

基本同意。

十个字十个字

本来就是。

风电不稳定是靠天吃饭，风电峰谷之间的差别现在还是需要天然气来补，有本事应该自己把
这些缺口补起来再接入电网。输出的不稳定会对电网的其他部分带来巨大冲击。

天然气发电看起来的波动就是因为要为风电的高低做调节。联邦所谓的环保还禁止火电站满
功率运行。其实天然气发电就是被所谓的green energy帮助了手脚。然后有人说，天然气
那个样子，当然是天然气的问题。对于风能的不稳定视而不见。

德州这次停电，很多还是拉闸限电，就是因为load balance不对会对电网造成巨大的破坏。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 不能替代传统能源，火电，还需要严控占有比率，因为靠天的“绿色能源”，不稳定，
: 看天气脸色，，跟过去农耕民族靠天吃饭差不多，后来有了工业文明带来的水利灌溉，
: 化工的化肥，和工业的大机器，才可以使得食物供应有充足的保障，也许有那么一天
: 技术再次大革命，人类能轻松，低成本的储存 能源，“绿色能源” 才能大力发展；: 现在发展绿色能源，家庭个人可以，到整个大社区，整个州国家的工商业用电，需要严
: 肃考虑占有比；德州占了 ～25% 应该是高了，以后可以通过专业推算，高峰用电
test
: 模型，占有比到低多少是最理想的，我觉得低于20%要合理些，因为 绿色能源这部分，
: 背后要有 火电作为 backup，一旦天气大变，火电能即使立马补救上来；
: 换句话，火电平时可以闲置 15～20% 的产能，这部分维护也有成本，但能被“免费”
: 的 绿色能源平衡；如果绿色能源占有比太高，火电闲置的产能也高，平时的维护，和
: ...................

本来就是这样，wind/solar这种不稳定能源的比例不能高。现在一方面是wind/solar由政府补贴明补，还有要火电后备闲置的暗补，总体上对用户提高了很多成本。但利益集团喜欢，对用户提高的成本可以转化为自己的利润。如果要收碳税就更爽了，明里再收一把税。

其实个人要弄wind/solar随便，但强迫电力公司买这种垃圾电把成本和风险转嫁到别的用户身上就有点可耻了。

现在看来大规模储电也就是抽水蓄能电站靠谱点，电池什么的都是杯水车薪成本还高，污染也不小。但修水电站tree huggers又不干了。

是人为拉闸比较多，我们local 就大部分这样，我家估计在 医院或什么电网里，比较
幸运一直有电，但10～15%的居民被轮换停电，大多数是 停 30多分钟，来30多分钟，
这些人其实还可以，因为暖气本来就不用一直转，就是 心里没底，一来电就赶快干家
务，做饭等等；

个别严重的是 停6小时，来一个多小时，这个就比较遭罪；但休斯敦等几个大城市，有些地方是一停2，3天，那是真有些惨。。

【 在 ssnake (知足常乐) 的大作中提到: 】
: 本来就是。
: 风电不稳定是靠天吃饭，风电峰谷之间的差别现在还是需要天然气来补，有本事应该自
: 己把
: 这些缺口补起来再接入电网。输出的不稳定会对电网的其他部分带来巨大冲击。
: 天然气发电看起来的波动就是因为要为风电的高低做调节。联邦所谓的环保还禁止火电
: 站满
: 功率运行。其实天然气发电就是被所谓的green energy帮助了手脚。然后有人说，天然气
: 那个样子，当然是天然气的问题。对于风能的不稳定视而不见。
: 德州这次停电，很多还是拉闸限电，就是因为load balance不对会对电网造成巨大的破
: 坏。
: ...................

俺们密州有教授提议利用废弃矿井抽水来储存能量。

不过有一个规律，凡是教授提议的，基本都是亏钱的。

【 在 kushana (库夏娜) 的大作中提到: 】
: 本来就是这样，wind/solar这种不稳定能源的比例不能高。现在一方面是wind/solar由
: 政府补贴明补，还有要火电后备闲置的暗补，总体上对用户提高了很多成本。但利益集
: 团喜欢，对用户提高的成本可以转化为自己的利润。如果要收碳税就更爽了，明里再收
: 一把税。
: 其实个人要弄wind/solar随便，但强迫电力公司买这种垃圾电把成本和风险转嫁到别的
: 用户身上就有点可耻了。
: 现在看来大规模储电也就是抽水蓄能电站靠谱点，电池什么的都是杯水车薪成本还高，
: 污染也不小。但修水电站tree huggers又不干了。