我来说一说川粉造谣，和川普律师出丑的问题

各种谣言非常多，这是肯定的。川普律师不敢告fraud，也是事实，因为的确没有那种
”有名有姓的两万张票是假的“那样的证据。已有的证据能否足够推动DOJ调查，这个
具体规定我并不知道，我觉得也不是铁板一块，可操作空间很大。再说红口白牙也一样可以放屁，以选前选后调查亨特为例，DOJ和FBI就是光天化日装死，这个不是造谣吧？

世上为什么会有谣言？谣言来自信息不公开。整个过程中，针对各种数学不可能，各种乱象，难以解释的东西，国家机器的调查没有启动，官方对谣言的批驳也是官样文章，”未发现大规模舞弊“为主。但是老百姓疑问太多，着急，社会本来也是群魔乱舞，无论左右，各种谣言都出来了，这是不可避免的。但是你要清楚，谣言在于信息不公开，不能服众。

对土共，北京出租车司机都有很多谣言。祖英的事儿，谁能证明？是不是谣言，汤灿呢？这个那个具体的事可能是谣言，但总体对于这些事情的认知，大家心里有个数。如果相信调查，相信”正规“媒体，祖国那是风景这边独好，清明廉洁，不厚是因为经济犯罪而被调查，不涉及政治斗争。

那些认为拜登就是赢了八千多万张票的人，也没法解释各种数学不可能，只是相信美国的公正民主廉洁，相信，无条件相信。但这是一个悖论。以deep state的能力，既然做这么大的事，就不可能让你告倒，不可能只考虑一步棋。所以只有告了被驳回的结果。川粉本来质疑的就是这个系统，法院也包括在内，又当运动员又当裁判员，然后你相信他的结论，并且以他是主流，正规，来当论据，这是以自己证明自己。

还可以信人。老川团队，从老川，到他的律师团队，到他的铁粉，有一个能让中间派信服的人吗？以本版为例，川粉中我最信任的是Robert和你。你们俩说的话，不管对错，我最起码会认真对待，因为有credit。比如说你们自己求实，会主动核对信息源，犯了错会承认。其他的川粉被人抓到造谣撒谎，死不承认，接着造谣撒谎。老川的团队里就是这种人太多了，让非铁粉们很难相信他们说的话了。

你的逻辑就和支持“外星人与美国政府有交易”一样，官方否认是官样文章，FBI/CIA
没有公布信息是因为不查或者帮着掩盖，很多人疑问不能得到回答....

能成为阴谋论，必定有个逻辑闭环。一开始环小，看着还是挺自洽的，中间派看着可能也得犯个嘀咕

只是随着各方的加入，这个环就不得不越来越大。现在高院法官也成为deep state了。

你说的对，大家心里有数，只是这个数每个人不一样。有人一开始不确定，看着这环大得越来越离谱，就确定这是阴谋论了。有的人一开始信，但是后来能够回头。有人是死陷在闭环里出不来了

最后说一下，我没看到过“各种数学不可能”，大部分数字相关的证据我应该都考证过真实情况。别和我说TX诉状里那个“如果选民都和16年的选择一样，biden数学上不可
能当选”这种搞笑逻辑

你把这事想的太复杂了。实际上主党就是搞这几个county。以前F L还有一个，后来硬
把管事的撤了，今年就没事了。今年主打的就是放松选票验证环节，上半年在这几个州打了好几个官司，把几个验证环节都放松了。没有audit的情况下，Trump 根本没辙。
其实有audit也没辙。AZ说查了100张票，6张签名可能有问题，最后法官还是dismiss了，因为不能证明签名是伪造的。

现在在GA列了一大堆从voter file里找出来的可能有问题的投票人是一个思路，但是对方只要claim这是正常的数据错误，基本还是被dismiss的命。

【 在 linzx (黎明之前，如此漫长) 的大作中提到: 】
: 各种谣言非常多，这是肯定的。川普律师不敢告fraud，也是事实，因为的确没有那种
: ”有名有姓的两万张票是假的“那样的证据。已有的证据能否足够推动DOJ调查，这个
: 具体规定我并不知道，我觉得也不是铁板一块，可操作空间很大。再说红口白牙也一样
: 可以放屁，以选前选后调查亨特为例，DOJ和FBI就是光天化日装死，这个不是造谣吧？
:
: 世上为什么会有谣言？谣言来自信息不公开。整个过程中，针对各种数学不可能，各种
: 乱象，难以解释的东西，国家机器的调查没有启动，官方对谣言的批驳也是官样文章，
: ”未发现大规模舞弊“为主。但是老百姓疑问太多，着急，社会本来也是群魔乱舞，无
: 论左右，各种谣言都出来了，这是不可避免的。但是你要清楚，谣言在于信息不公开，
: 不能服众。
:
: 对土共，北京出租车司机都有很多谣言。祖英的事儿，谁能证明？是不是谣言，汤灿呢
: ？这个那个具体的事可能是谣言，但总体对于这些事情的认知，大家心里有个数。如果
: 相信调查，相信”正规“媒体，祖国那是风景这边独好，清明廉洁，不厚是因为经济犯
: 罪而被调查，不涉及政治斗争。
:
: 那些认为拜登就是赢了八千多万张票的人，也没法解释各种数学不可能，只是相信美国
: 的公正民主廉洁，相信，无条件相信。但这是一个悖论。以deep state的能力，既然做
: 这么大的事，就不可能让你告倒，不可能只考虑一步棋。所以只有告了被驳回的结果。
: 川粉本来质疑的就是这个系统，法院也包括在内，又当运动员又当裁判员，然后你相信
: 他的结论，并且以他是主流，正规，来当论据，这是以自己证明自己。

谣言也有无中生有，纯粹为了诬蔑对手的。从2016 参选就开始说选举舞弊，当上了总
统就什么都不说了。有舞弊你上台后抓几个呀。2020 又故计重演，但这回认清川普本
质的人越来越多。除了独轮运为了自身利益而无条件支持川普，大多数华人都认清了他的真面目

【 在 linzx (黎明之前，如此漫长) 的大作中提到: 】
: 各种谣言非常多，这是肯定的。川普律师不敢告fraud，也是事实，因为的确没有那种
: ”有名有姓的两万张票是假的“那样的证据。已有的证据能否足够推动DOJ调查，这个
: 具体规定我并不知道，我觉得也不是铁板一块，可操作空间很大。再说红口白牙也一样
: 可以放屁，以选前选后调查亨特为例，DOJ和FBI就是光天化日装死，这个不是造谣吧？
: 世上为什么会有谣言？谣言来自信息不公开。整个过程中，针对各种数学不可能，各种
: 乱象，难以解释的东西，国家机器的调查没有启动，官方对谣言的批驳也是官样文章，
: ”未发现大规模舞弊“为主。但是老百姓疑问太多，着急，社会本来也是群魔乱舞，无
: 论左右，各种谣言都出来了，这是不可避免的。但是你要清楚，谣言在于信息不公开，
: 不能服众。
: 对土共，北京出租车司机都有很多谣言。祖英的事儿，谁能证明？是不是谣言，汤灿呢
: ...................

成为一环不需要主动参与。不去揭盖子就好了。

大部分法官基本就是抱着这么一个态度判案的。没有实锤证据，仅凭irregularity法官不会选边站，但是没有法庭的order，又没有可能去真正的audit。Trump 现在就是在这个死循环里。

【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 你的逻辑就和支持“外星人与美国政府有交易”一样，官方否认是官样文章，FBI/
CIA
: 没有公布信息是因为不查或者帮着掩盖，很多人疑问不能得到回答....
:
: 能成为阴谋论，必定有个逻辑闭环。一开始环小，看着还是挺自洽的，中间派看着可能
: 也得犯个嘀咕
:
: 只是随着各方的加入，这个环就不得不越来越大。现在高院法官也成为deep state了。
:
: 你说的对，大家心里有数，只是这个数每个人不一样。有人一开始不确定，看着这环大
: 得越来越离谱，就确定这是阴谋论了。有的人一开始信，但是后来能够回头。有人是死
: 陷在闭环里出不来了
:
: 最后说一下，我没看到过“各种数学不可能”，大部分数字相关的证据我应该都考证过
: 真实情况。别和我说TX诉状里那个“如果选民都和16年的选择一样，biden数学上不可
: 能当选”这种搞笑逻辑

他可是就建了一个comission来搞这个事情的。但是主党的州以选举是州内事务为理由
抵制。最后这个comission只能解散了。
总统在很多时候其实权力相当有限。

【 在 mincrane (ocean) 的大作中提到: 】
: 谣言也有无中生有，纯粹为了诬蔑对手的。从2016 参选就开始说选举舞弊，当上了总
: 统就什么都不说了。有舞弊你上台后抓几个呀。2020 又故计重演，但这回认清川普本
: 质的人越来越多。除了独轮运为了自身利益而无条件支持川普，大多数华人都认清了他
: 的真面目
:
: 【 在 linzx (黎明之前，如此漫长) 的大作中提到: 】
: : 各种谣言非常多，这是肯定的。川普律师不敢告fraud，也是事实，因为的确没有
那种
: : ”有名有姓的两万张票是假的“那样的证据。已有的证据能否足够推动DOJ调查，
这个
: : 具体规定我并不知道，我觉得也不是铁板一块，可操作空间很大。再说红口白牙也一样
: : 可以放屁，以选前选后调查亨特为例，DOJ和FBI就是光天化日装死，这个不是造谣吧？
: : 世上为什么会有谣言？谣言来自信息不公开。整个过程中，针对各种数学不可能，各种
: : 乱象，难以解释的东西，国家机器的调查没有启动，官方对谣言的批驳也是官样文章，
: : ”未发现大规模舞弊“为主。但是老百姓疑问太多，着急，社会本来也是群魔乱舞，无
: : 论左右，各种谣言都出来了，这是不可避免的。但是你要清楚，谣言在于信息不公开，
: : 不能服众。
: : 对土共，北京出租车司机都有很多谣言。祖英的事儿，谁能证明？是不是谣言，汤灿呢
: : ...................

首先，你要确定一些，是要用科学的方法论证，还是用信仰的方法。如果你本身信仰就是Trump必胜，输了就是对方舞弊，那么没啥可谈的，因为你的逻辑中是不存在证伪你
这个结论的方法的。

【 在 linzx (黎明之前，如此漫长) 的大作中提到: 】
: 各种谣言非常多，这是肯定的。川普律师不敢告fraud，也是事实，因为的确没有那种
: ”有名有姓的两万张票是假的“那样的证据。已有的证据能否足够推动DOJ调查，这个
: 具体规定我并不知道，我觉得也不是铁板一块，可操作空间很大。再说红口白牙也一样
: 可以放屁，以选前选后调查亨特为例，DOJ和FBI就是光天化日装死，这个不是造谣吧？
: 世上为什么会有谣言？谣言来自信息不公开。整个过程中，针对各种数学不可能，各种
: 乱象，难以解释的东西，国家机器的调查没有启动，官方对谣言的批驳也是官样文章，
: ”未发现大规模舞弊“为主。但是老百姓疑问太多，着急，社会本来也是群魔乱舞，无
: 论左右，各种谣言都出来了，这是不可避免的。但是你要清楚，谣言在于信息不公开，
: 不能服众。
: 对土共，北京出租车司机都有很多谣言。祖英的事儿，谁能证明？是不是谣言，汤灿呢
: ...................

这个说到点子上了。川粉们是先坚信竞选作弊，然后屁股歪着去四处找证据。结果错误百出，也就失去了credibility。老川的律师也一样，犯了那么多低级错误，说了那么
多大话，让人没法信任。

【 在 zooie(zooie) 的大作中提到: 】

: 首先，你要确定一些，是要用科学的方法论证，还是用信仰的方法。如果你本身信仰就

: 是Trump必胜，输了就是对方舞弊，那么没啥可谈的，因为你的逻辑中是不存在
证伪你

: 这个结论的方法的。

“國家机器的调查没有启动”

許多川粉，包括 robertfrost，也可能包括樓主，不確定。我的看法是：啟動了你也未必知道。

原因之一當然是調查不公開，就算在調查，也不會對外界公佈。

之二是：我們已經看到許多所謂的實錘，三下五除二就被 debunk 掉，這種劣質實錘太多了，多到後來我根本懶得去看實錘了。所以，說不定國家機器已經啟動，針對這些似真又假的實錘做了查證。但同樣的，還在評估要不要立案，一兩個電話打下來就已經發現不值得立案，還來不及立案、打報告就已經沒了，所以外人根本感覺不到。

Barr 曾經說過，截至目前為止，沒有查到東西。這其實就是說：國家機器已經啟動了
，只是實在沒東西可查。當然，除了 DOJ 以外，還有州的調查單位，可能也是一樣，
實在沒有像樣的實錘可查，外人根本不知道。

以上同樣的話，我都跟 robertfrost 說過，但他的反應就是：根本不相信法務部查過。

所以最後這又回歸到老問題：你信誰？川普最亂國的地方，就是他完全炒熱了信眾們的陰謀論心理，徹底破壞了人民對政府的信任。這一點幾十年恢復不過來。

很多人对这些事都有自己的猜想。但是猜想没法当证据。所以我只信法庭的判断。因为所有的证据在法庭上会收到严格的审查，包括证人。有些人说gop自己组织的听证会上
的证人也是under oath，确实，但是这些证人不会收到反方律师的询问，即使撒谎也看不出来。所以我只信任法庭上的证人。

【 在 evereve(笑看眾生) 的大作中提到: 】

: “國家机器的调查没有启动”

: 許多川粉，包括 robertfrost，也可能包括樓主，不確定。我的看法是：啟動了你也未

: 必知道。

: 原因之一當然是調查不公開，就算在調查，也不會對外界公佈。

: 之二是：我們已經看到許多所謂的實錘，三下五除二就被 debunk 掉，這種劣質實錘太

: 多了，多到後來我根本懶得去看實錘了。所以，說不定國家機器已經啟動，針對這些似

: 真又假的實錘做了調查。但同樣的，一兩個電話打下來，很快就結案了，快到根本還來

: 不及立案，就已經被 first tier screening 過濾掉了。

: Barr 曾經說過，截至目前為止，沒有查到東西。這其實就是說：國家機器已經
啟動了

: ，只是實在沒東西可查。當然，除了 DOJ 以外，還有州的調查單位，可能也是
一樣，
: ...................

有些证人也不是撒谎，但是可能没把整个context说全，就会误导人。

我见过一个最情真意切的，就是GA一个女poll worker控诉自己的county处理选票不严
谨。但是我回头一查，原来这个county是个深红county，要作废选票也是trump吃亏。
所以当然不能上庭（因为上庭要讲对原告的injury）。

但是听证会上就不会明说这个。反正trump想让美国民众不相信选举的目的达到了。从
这个角度说，这事很邪恶，恶意毁坏民众对民主体制的信任

但凡证人证据不能上庭，那肯定都是有原因的。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 很多人对这些事都有自己的猜想。但是猜想没法当证据。所以我只信法庭的判断。因为
: 所有的证据在法庭上会收到严格的审查，包括证人。有些人说gop自己组织的听证会上
: 的证人也是under oath，确实，但是这些证人不会收到反方律师的询问，即使撒谎也看
: 不出来。所以我只信任法庭上的证人。
:
: “國家机器的调查没有启动”
:
: 許多川粉，包括 robertfrost，也可能包括樓主，不確定。我的看法是：啟動了
: 你也未
:
: 必知道。
:
: 原因之一當然是調查不公開，就算在調查，也不會對外界公佈。
:
: 之二是：我們已經看到許多所謂的實錘，三下五除二就被 debunk 掉，這種劣質
: ...................

没错。能上庭的证人都是经过双方最严格的scrutiny的，我信。

【 在 wishee(温顺的野猪) 的大作中提到: 】

: 有些证人也不是撒谎，但是可能没把整个context说全，就会误导人。

: 我见过一个最情真意切的，就是GA一个女poll worker控诉自己的county处理选
票不严

: 谨。但是我回头一查，原来这个county是个深红county，要作废选票也是trump
吃亏。

: 所以当然不能上庭（因为上庭要讲对原告的injury）。

: 但是听证会上就不会明说这个。

: 但凡证人证据不能上庭，那肯定都是有原因的。

问题是你是不是以同样的批评态度看相反的报道呢？ 媒体对大选的报道公正过吗？错
误多不多？
你不还是选择相信。如果你有类似的态度，你就应该完全不相信媒体。
这里的问题是所有的证据都是初步的原始的证据，司法机关不作为，律师没有调查权限，但是这不是说没有办法去寻找到真相，比如说视频证据那几箱票，两个小时接近2万
张不算系统作弊？不要看见只有4个人，打印运输票的人呢？还有原始数据中一个batch中10几万的票，90%以上投拜登，哪个城市有这样的除了作弊的州。连深蓝州都很难，
摇摆州怎么会这样？ 你可以说这是初步的原始的数据，不是实锤。那你就把自己摆在
法官的位置，川粉大部分和你一样键盘侠，不是FBI/DOJ，哪里能够给你实锤。你自己
内心就没有一点怀疑吗？

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 很多人对这些事都有自己的猜想。但是猜想没法当证据。所以我只信法庭的判断。因为
: 所有的证据在法庭上会收到严格的审查，包括证人。有些人说gop自己组织的听证会上
: 的证人也是under oath，确实，但是这些证人不会收到反方律师的询问，即使撒谎也看
: 不出来。所以我只信任法庭上的证人。
:
: “國家机器的调查没有启动”
:
: 許多川粉，包括 robertfrost，也可能包括樓主，不確定。我的看法是：啟動了
: 你也未
:
: 必知道。
:
: 原因之一當然是調查不公開，就算在調查，也不會對外界公佈。
:
: 之二是：我們已經看到許多所謂的實錘，三下五除二就被 debunk 掉，這種劣質
: ...................

我曾經想過，川普也好，拜登也好，可以指定一個特別檢察官，調查大規模舞弊（不管小規模、個人行為）。但再想想，沒有用！以現在川普支持者對政府的極度不信任，就算查完了說沒有，一定也是 robertfrost 的那種心態：“我不信！你說的話我一個字
也不信！”

這就是現在美國可悲的地方，信任已經完全被川普破壞，再來十個特別檢察官也沒用。

除非川普自己當特別檢察官。

以前回复过你，视频的问题，你要想清楚你想论证什么。我说的逻辑和主流媒体后来的fact check，洗地都无关，是我自己的逻辑。

1. 是箱子里有制造的假票吗？这个只要拿出连续视频就知道那几箱票是不是上一波工
作人员正常放进去的。trump团队把10PM-10:30PM截掉了。SOS说看过连续视频没问题。我相信这个法庭上一定能够说清楚，所以我选择相信法院

2. 是数票的人趁着检票人员少或者不在，数错票吗？这个有多次recount结果，我认为没这问题。

3. “原始数据中一个batch中10几万的票，90%以上投拜登” 你的原始数据够原始吗？可以贴出来给我看看吗？反正我印象中没见过GA 10几万票90%以上biden的。退一万步
说，你问哪个城市有这样的得票率，建议你看看washington D.C.。

再说一遍，这和主流媒体的任何洗地都无关，纯粹就是我自己的分析

【 在 peacemind2 (土豆) 的大作中提到: 】
: 问题是你是不是以同样的批评态度看相反的报道呢？ 媒体对大选的报道公正过吗？错
: 误多不多？
: 你不还是选择相信。如果你有类似的态度，你就应该完全不相信媒体。
: 这里的问题是所有的证据都是初步的原始的证据，司法机关不作为，律师没有调查权限
: ，但是这不是说没有办法去寻找到真相，比如说视频证据那几箱票，两个小时接近2万
: 张不算系统作弊？不要看见只有4个人，打印运输票的人呢？还有原始数据中一个
batch
: 中10几万的票，90%以上投拜登，哪个城市有这样的除了作弊的州。连深蓝州都很难，
: 摇摆州怎么会这样？ 你可以说这是初步的原始的数据，不是实锤。那你就把自己摆在
: 法官的位置，川粉大部分和你一样键盘侠，不是FBI/DOJ，哪里能够给你实锤。你自己
: 内心就没有一点怀疑吗？

对不起，因为你对信息的态度不够求实，我没法相信你所谓的那些事实。所以咱们根本就缺乏一个探讨的基础。

【 在 peacemind2(土豆) 的大作中提到: 】

: 问题是你是不是以同样的批评态度看相反的报道呢？ 媒体对大选的报道公正过
吗？错

: 误多不多？

: 你不还是选择相信。如果你有类似的态度，你就应该完全不相信媒体。

: 这里的问题是所有的证据都是初步的原始的证据，司法机关不作为，律师没有调查权限

: ，但是这不是说没有办法去寻找到真相，比如说视频证据那几箱票，两个小时接近2万

: 张不算系统作弊？不要看见只有4个人，打印运输票的人呢？还有原始数据中一
个batch

: 中10几万的票，90%以上投拜登，哪个城市有这样的除了作弊的州。连深蓝州都
很难，

: 摇摆州怎么会这样？ 你可以说这是初步的原始的数据，不是实锤。那你就把自
己摆在

: 法官的位置，川粉大部分和你一样键盘侠，不是FBI/DOJ，哪里能够给你实锤。
你自己

: 内心就没有一点怀疑吗？

话说，原始数据一个batch十几万票，90%以上biden，这个你说的是底特律吗？

底特律官网结果，全市范围biden确实拿了93%+的票。这不是一个batch的问题，是整个城市就这样https://detroitmi.gov/webapp/election-results

等等，我知道你要怀疑93%+就是作弊的结果。所以我也给你找了2016的结果。希拉里拿了94%+。所以biden还underperform了
https://detroitmi.gov/sites/detroitmi.localhost/files/2018-05/official-
results-nov-8-2016.pdf

等等，我知道你要说，也许16年也作弊了呢？没关系，我还有12年的结果（O8拿了97%+）和08年结果（O8拿了96%+）
https://detroitmi.gov/sites/detroitmi.localhost/files/2018-05/general_
eletion_nov_2012_official_local_precinct_report.pdf
https://detroitmi.gov/sites/detroitmi.localhost/files/2019-07/summary_report_combined_results.pdf

够了吗？硬要说底特律十几年作弊如一日？那请你怪trump执政4年都搞不定这么明显的“作弊”吧。

【 在 peacemind2 (土豆) 的大作中提到: 】
: 问题是你是不是以同样的批评态度看相反的报道呢？ 媒体对大选的报道公正过吗？错
: 误多不多？
: 你不还是选择相信。如果你有类似的态度，你就应该完全不相信媒体。
: 这里的问题是所有的证据都是初步的原始的证据，司法机关不作为，律师没有调查权限
: ，但是这不是说没有办法去寻找到真相，比如说视频证据那几箱票，两个小时接近2万
: 张不算系统作弊？不要看见只有4个人，打印运输票的人呢？还有原始数据中一个
batch
: 中10几万的票，90%以上投拜登，哪个城市有这样的除了作弊的州。连深蓝州都很难，
: 摇摆州怎么会这样？ 你可以说这是初步的原始的数据，不是实锤。那你就把自己摆在
: 法官的位置，川粉大部分和你一样键盘侠，不是FBI/DOJ，哪里能够给你实锤。你自己
: 内心就没有一点怀疑吗？

操，用得着扯这么多蛋吗？一个赢了八千多万张选票的总统干嘛不大大方方支持对签名查票？这么大margin都赢出来了，有什么好捂着盖着的？正常赢家难道不应该一起要求查个底儿掉？让自己赢得更有面子？这么TM心虚不是作弊是什么？

那四个州哪个敢让数信封个数和票数是否match？哪个敢核对签名，不对的叫本人来对？

【 在 mrnqs(三月) 的大作中提到: 】

: 操，用得着扯这么多蛋吗？一个赢了八千多万张选票的总统干嘛不大大方方支持对签名

: 查票？这么大margin都赢出来了，有什么好捂着盖着的？正常赢家难道不应该一起要求

: 查个底儿掉？让自己赢得更有面子？这么TM心虚不是作弊是什么？

那些选举怪相，又不是川粉和老川团队制造的。老川就是不说话，不上诉，我们看着这些数字心里不打鼓？

【在 Ignius(Hyperion)的大作中提到：】
：还可以信人。老川团队，从老川，到他的律师团队，到他的铁粉，有一个能让中间派信服的人吗？以本版为例，川粉中我最信任的是Robert和你。你们俩说的话，不管对错，我最起码会认真对待，因为有credit。比如说你们自己求实，会主动核对信息源，犯了错会承认。其他的川粉被人抓到造谣撒谎，死不承认，接着造谣撒谎。老川的团队里就是这种人太多了，让非铁粉们很难相信他们说的话了。

我同意你说的闭环，这是因为deep state造的局，就让你不可能破。deal breaker是
doj，他不查，你再多证据，也只是局部。然后川普律师又不能放弃，只能一条路走到
黑，闭环越来越大。被逼的。

换个思路，假设你是川普团队，你作为总统自然还是有些资源知道一些事的，但是doj
就是不查，你怎么拿足够证明影响结果的证据，你咋办？

【在 wishee(温顺的野猪)的大作中提到：】
：你的逻辑就和支持“外星人与美国政府有交易”一样，官方否认是官样文章，FBI/
CIA
：没有公布信息是因为不查或者帮着掩盖，很多人疑问不能得到回答....

数学不可能是一个例子，具体我也忘了。我们就说说最后集中出问题的这几个州，这几个大county。慢慢数票的pattern，最后出票反超的pattern，完全相同。之前我发过帖，如果是全民恨川，怎么解释这几个大county集中恨川。

我觉得这些都是合理怀疑。直接证明万人以上舞弊的证据，国家机器不查，谁有资源？但是各种作弊的人自爆什么的，还有视频，都有好几个了，足以引起重视来调查。所以我觉得问题是doj。至于各级法院说川普没证据，我就不说他们是不是deep state了，
表面看他们理由也勉强立得住，对，没证据，但是为什么不调查？

各州的程序上问题那么多，州长改法，这不是谣言吧？谁管？deep state不是一个川普甩锅的托词吧。

至于最后高院，我觉得德州案已经强弩之末，我倒是没有评论高院的做法。

【在 wishee(温顺的野猪)的大作中提到：】
：你的逻辑就和支持“外星人与美国政府有交易”一样，官方否认是官样文章，FBI/
CIA
：没有公布信息是因为不查或者帮着掩盖，很多人疑问不能得到回答....

当然，无中生有的谣言是很多的。

【在 mincrane(ocean)的大作中提到：】
：谣言也有无中生有，纯粹为了诬蔑对手的。从2016 参选就开始说选举舞弊，当上了总
：统就什么都不说了。有舞弊你上台后抓几个呀。2020 又故计重演，但这回认清川普本

对，你说是死循环，我说是悖论，因为一部分裁判员本身就是运动员，还有一部分裁判员不敢多事，这得是多大压力敢接这个盖子。deep state也不都是阴谋家，deep state是江湖。

我觉得大家骂归骂，不要因为自己的政治倾向，连common sense的怀疑精神都没有了，拼命维护这个系统做出来的结论。一口一个我相信司法，我相信证据。大家都是成年人，这个世界什么样，谁没个数。美国最牛的时候也不值得无条件信任。肯尼迪死了调查出结果来了吗？因为自己的立场，瞬时就变成单纯善良的小白兔了，我信证据，我信司法，lol

【在 accura(指导, 向来痴)的大作中提到：】
：成为一环不需要主动参与。不去揭盖子就好了。
：

要论证的前提是，大家对数据和资源都公开。现在川普提告，并且提供了部分证据，但是不予调查，我如何论证？

咱俩要打一架，给我带着脚镣，我说不公平，我应该能赢你。你说给你打的机会了，没打赢。我不服，结果我变成马保国那样的丑角了。

你逻辑这么好，是不是想想你预设的前提有问题？

【在 zooie(zooie)的大作中提到：】
：首先，你要确定一些，是要用科学的方法论证，还是用信仰的方法。如果你本身信仰就是Trump必胜，输了就是对方舞弊，那么没啥可谈的，因为你的逻辑中是不存在证伪你
：这个结论的方法的。

哪捂着盖着的？选举各州都是有法律的，连个最简单的recount都是有规定的，margin
不够小都不让recount。你这些临时生出来的要求，法律都没有规定可以做。之前法律
没有规定做的，也就没法确保之前每个county的操作能够满足，比如有签名的信封是否每个county都有妥善保管？

就算你要临时改选举法律，增加事后recount时还能再核对签名的需求，那也得走议会
流程。不然又给告州长绕过议会改法律！这就是GA州长为什么说他没权限直接下令。结果trump只会骂人家不忠诚，根本是无视法律，妄图通过行政权来影响各州依法办事。
biden只是不陪着你犯法，更何况biden本来也没有行政权啊

所有法律范围内的东西，biden全都正大光明应战了，好几十场官司，随便trump和GOP
起诉，这是trump法律范围内的权利

【 在 mrnqs (三月) 的大作中提到: 】
: 操，用得着扯这么多蛋吗？一个赢了八千多万张选票的总统干嘛不大大方方支持对签名
: 查票？这么大margin都赢出来了，有什么好捂着盖着的？正常赢家难道不应该一起要求
: 查个底儿掉？让自己赢得更有面子？这么TM心虚不是作弊是什么？

“几个大county集中恨川” 这也太容易反驳了，看看NYT的shift map，蓝箭头是拜登
得票率比16年强的区域，红箭头相反。这是几个大county的问题吗？看看被翻的PA,MI,GA,WI这几个州

原图在这儿有，选大图下面第4张小图https://www.nytimes.com/interactive/2020/11/03/us/elections/results-
president.html

【 在 linzx (黎明之前，如此漫长) 的大作中提到: 】
: 数学不可能是一个例子，具体我也忘了。我们就说说最后集中出问题的这几个州，这几
: 个大county。慢慢数票的pattern，最后出票反超的pattern，完全相同。之前我发过帖
: ，如果是全民恨川，怎么解释这几个大county集中恨川。
: 我觉得这些都是合理怀疑。直接证明万人以上舞弊的证据，国家机器不查，谁有资源？
: 但是各种作弊的人自爆什么的，还有视频，都有好几个了，足以引起重视来调查。所以
: 我觉得问题是doj。至于各级法院说川普没证据，我就不说他们是不是deep state了，
: 表面看他们理由也勉强立得住，对，没证据，但是为什么不调查？
: 各州的程序上问题那么多，州长改法，这不是谣言吧？谁管？deep state不是一个川普
: 甩锅的托词吧。
: 至于最后高院，我觉得德州案已经强弩之末，我倒是没有评论高院的做法。
: ...................

你有两点不对。第一，川粉坚信竞选作弊，这是他们在看到不正常的结果和过程，提出的高度怀疑。打官司的时候，肯定是说你丫肯定作弊了，这就是你说的坚信作弊。可是我可能这么说嘛：各位，您看，咱这个数据好像是不是有那么一点问题，要不咱们查一下，看看哪里弄错了没有，我也就这么一说，也不一定啊哈。。。

第二，我已经回复他了，前提不对。川普方没有得到公平的资源，所以根本没法公平竞争。这就好比有人挑战点球判罚，裁判拒绝看VAR，然后说你要逻辑认证，否则我们没
有问题。

【在 Ignius(Hyperion)的大作中提到：】
：这个说到点子上了。川粉们是先坚信竞选作弊，然后屁股歪着去四处找证据。结果错误百出，也就失去了credibility。老川的律师也一样，犯了那么多低级错误，说了那么
：多大话，让人没法信任。

我说这么多也就是表达个个人想法，其实每个人活在这世上都有自己相信的东西，构成的一个体系，包裹着自己。

谈恋爱信或者不信缘分，买房子信或者不信风水，炒股票信不信马斯克大忽悠，做生意信不信对方的承诺。哪个有证据？

还不是因为自己的屁股坐在哪儿的问题。这么相信美国的这个系统，川黑真心是最大的爱国者，对美国的信任，无条件，无怀疑。当初还没告几个案子，就一大群人信誓旦旦，肯定没有作弊！爱美国，信任美国精神可嘉。

【在 peacemind2(土豆)的大作中提到：】
：问题是你是不是以同样的批评态度看相反的报道呢？ 媒体对大选的报道公正过吗？错
：误多不多？

你还是在逻辑闭环里，先认定有作弊，然后DOJ说调查不出就是DOJ不查

为什么不能是其实没作弊，然后DOJ说调查不出是真的调查不出

trump一个人说谎 vs 整个DOJ说谎，我会选前者。难道整个DOJ就没一个支持trump的，包括Barr，都是来黑trump的？以奥卡姆剃刀原则，还是trump一个人说谎的可能性更大，更何况trump在这整个过程确实造了一些可以被证伪的谣

【 在 linzx (黎明之前，如此漫长) 的大作中提到: 】
: 我同意你说的闭环，这是因为deep state造的局，就让你不可能破。deal breaker是: doj，他不查，你再多证据，也只是局部。然后川普律师又不能放弃，只能一条路走到
: 黑，闭环越来越大。被逼的。
: 换个思路，假设你是川普团队，你作为总统自然还是有些资源知道一些事的，但是
doj
: 就是不查，你怎么拿足够证明影响结果的证据，你咋办？
: ：你的逻辑就和支持“外星人与美国政府有交易”一样，官方否认是官样文章，FBI/: CIA
: ：没有公布信息是因为不查或者帮着掩盖，很多人疑问不能得到回答....

我多补充一句，2000年大选，DEM要求FL在法律规定外多加一轮手动recount，FL州法院批准了，GOP上诉到高院后被高院给毙掉了。也就是说，正常来说，要额外加一轮手动
recount，走法律都是很艰难的一件事。

GA这次已经破天荒地完成了一轮额外的手动recount，biden和DEM都没有反对，比起
2000年的GOP姿态都已经要好很多。人家真要反对，闹到高院，有2000年的判例在前，
GA这轮手动recount都不一定做得下来

【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 哪捂着盖着的？选举各州都是有法律的，连个最简单的recount都是有规定的，
margin
: 不够小都不让recount。你这些临时生出来的要求，法律都没有规定可以做。之前法律
: 没有规定做的，也就没法确保之前每个county的操作能够满足，比如有签名的信封是否
: 每个county都有妥善保管？
: 就算你要临时改选举法律，增加事后recount时还能再核对签名的需求，那也得走议会
: 流程。不然又给告州长绕过议会改法律！这就是GA州长为什么说他没权限直接下令。结
: 果trump只会骂人家不忠诚，根本是无视法律，妄图通过行政权来影响各州依法办事。
: biden只是不陪着你犯法，更何况biden本来也没有行政权啊
: 所有法律范围内的东西，biden全都正大光明应战了，好几十场官司，随便trump和
GOP
: 起诉，这是trump法律范围内的权利

doj没有实锤证据，不会去查的。就像法院没有实锤证据，不会回应audit的要求一样。

【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 你还是在逻辑闭环里，先认定有作弊，然后DOJ说调查不出就是DOJ不查
:
: 为什么不能是其实没作弊，然后DOJ说调查不出是真的调查不出
:
: trump一个人说谎 vs 整个DOJ说谎，我会选前者。难道整个DOJ就没一个支持trump的，
: 包括Barr，都是来黑trump的？以奥卡姆剃刀原则，还是trump一个人说谎的可能性更大
: ，更何况trump在这整个过程确实造了一些可以被证伪的谣
:
: 【 在 linzx (黎明之前，如此漫长) 的大作中提到: 】
: : 我同意你说的闭环，这是因为deep state造的局，就让你不可能破。deal breaker是
: : doj，他不查，你再多证据，也只是局部。然后川普律师又不能放弃，只能一条路
走到
: : 黑，闭环越来越大。被逼的。
: : 换个思路，假设你是川普团队，你作为总统自然还是有些资源知道一些事的，但是: doj
: : 就是不查，你怎么拿足够证明影响结果的证据，你咋办？
: : ：你的逻辑就和支持“外星人与美国政府有交易”一样，官方否认是官样文章，
FBI/
: : CIA
: : ：没有公布信息是因为不查或者帮着掩盖，很多人疑问不能得到回答....

ga这一轮是ga法律要求的，但也只是核对paper trial和机器的一致性。

【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 我多补充一句，2000年大选，DEM要求FL在法律规定外多加一轮手动recount，FL州法院
: 批准了，GOP上诉到高院后被高院给毙掉了。也就是说，正常来说，要额外加一轮手动
: recount，走法律都是很艰难的一件事。
:
: GA这次已经破天荒地完成了一轮额外的手动recount，biden和DEM都没有反对，比起
: 2000年的GOP姿态都已经要好很多。人家真要反对，闹到高院，有2000年的判例在前，
: GA这轮手动recount都不一定做得下来
:
:
: 【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: : 哪捂着盖着的？选举各州都是有法律的，连个最简单的recount都是有规定的，
: margin
: : 不够小都不让recount。你这些临时生出来的要求，法律都没有规定可以做。之前
法律
: : 没有规定做的，也就没法确保之前每个county的操作能够满足，比如有签名的信封是否
: : 每个county都有妥善保管？
: : 就算你要临时改选举法律，增加事后recount时还能再核对签名的需求，那也得走
议会
: : 流程。不然又给告州长绕过议会改法律！这就是GA州长为什么说他没权限直接下令。结
: : 果trump只会骂人家不忠诚，根本是无视法律，妄图通过行政权来影响各州依法办
事。
: : biden只是不陪着你犯法，更何况biden本来也没有行政权啊
: : 所有法律范围内的东西，biden全都正大光明应战了，好几十场官司，随便trump和: GOP
: : 起诉，这是trump法律范围内的权利

为什么不敢告fraud？德国多米诺服务器一剑封喉啊！等啥呢？

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

没错，近一年川普的所作所为已经无法让很多中间派仅以路线问题选川普了。

【 在 mincrane (ocean) 的大作中提到: 】
: 谣言也有无中生有，纯粹为了诬蔑对手的。从2016 参选就开始说选举舞弊，当上了总
: 统就什么都不说了。有舞弊你上台后抓几个呀。2020 又故计重演，但这回认清川普本
: 质的人越来越多。除了独轮运为了自身利益而无条件支持川普，大多数华人都认清了他
: 的真面目

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

但是选举舞弊是朕邦重罪。有大规模舞弊，四年也没抓出来一个。抓几个，至少会有威慑作用吧。总比放空炮好

【 在 accura (指导, 向来痴) 的大作中提到: 】
: 他可是就建了一个comission来搞这个事情的。但是主党的州以选举是州内事务为理由
: 抵制。最后这个comission只能解散了。
: 总统在很多时候其实权力相当有限。
: 那种
: 这个
: 一样
: 吧？
: 各种
: 章，
: ，无
: ...................

佛罗里达还是抓了吧，最大的一个县选票出问题了。
抓不抓就是司法机构的问题，总统说了不算。联邦层面DOJ/FBI一直没有管事，州就各
行其是了，德州起诉了一些。
【 在 mincrane (ocean) 的大作中提到: 】
: 谣言也有无中生有，纯粹为了诬蔑对手的。从2016 参选就开始说选举舞弊，当上了总
: 统就什么都不说了。有舞弊你上台后抓几个呀。2020 又故计重演，但这回认清川普本
: 质的人越来越多。除了独轮运为了自身利益而无条件支持川普，大多数华人都认清了他
: 的真面目

黄金尿这么一个大 fact 你忘了！！

【在 mincrane(ocean)的大作中提到：】
：谣言也有无中生有，纯粹为了诬蔑对手的。从2016 参选就开始说选举舞弊，当上了总
：统就什么都不说了。有舞弊你上台后抓几个呀。2020 又故计重演，但这回认清川普本

trump 队伍的问题是他们的，但 这事不是 一开始就 硬拗的，你回头看看这四年下来
，一旦 鞋在哪一边 这些谣言会成为 fact，

我还是那句话，被群殴了，猫腻肯定有，两党，deep state 都参合了，只是希望这是
个特例，因为针对trump 这个素人，

这个政治 上层阶级 是不允许 外人来搅和的！！

【在 Ignius(Hyperion)的大作中提到：】
：还可以信人。老川团队，从老川，到他的律师团队，到他的铁粉，有一个能让中间派信服的人吗？以本版为例，川粉中我最信任的是Robert和你。你们俩说的话，不管对错，我最起码会认真对待，因为有credit。比如说你们自己求实，会主动核对信息源，犯了错会承认。其他的川粉被人抓到造谣撒谎，死不承认，接着造谣撒谎。老川的团队里就是这种人太多了，让非铁粉们很难相信他们说的话了。

就说死人投票的事情吧。这是确认的事实。这么多的死人投票事件到底是个人行为还是有组织的？得有个说法是吧？

DOJ和FBI守着大堆的科学的方法就是不论证、不作为，你让人家怎么想？

【 在 zooie (zooie) 的大作中提到: 】
: 首先，你要确定一些，是要用科学的方法论证，还是用信仰的方法。如果你本身信仰就
: 是Trump必胜，输了就是对方舞弊，那么没啥可谈的，因为你的逻辑中是不存在证伪你
: 这个结论的方法的。

只相信司法相信法庭证据这其实是有很微妙的问题。这个就和塔克卡尔森找律师要实锤证据一样，最后结论是律师没有一个实锤的舞弊证据。问题在于每个人追究事实真相的时候尤其是政治真相的时候没有必要对一方把证据要求提那么高，你可以做自由心证，但是没有必要提高到要法庭认可的实锤的程度，尤其是这种本来就是和腐败司法部作为关联的政治案件，如果你对一方提出了这么高的要求，对另外一方同样提要求了吗？
怎么消除偏见是一个挺难的问题，Science的数据分析都回避不了个人偏见喜好。所以
严格的数据分析都要先用蒙特卡洛数据验证完毕才用同样的标准去分析实验数据。现实实验中很多都不这么干，太麻烦。我个人肯定希望川普赢，如果川普以拜登的方式赢了在大选之夜，我可能还是会高兴，也会潜意识的淡化舞弊的影响，毕竟这是我期望的结果。但是如果找出一些客观的事情来观察，尽可能的排除主观因素的影响，还是有可能做到客观的。

其实最简单的是把对象抹去，找到类似的事情对比来看。
如果大选之夜发生在川普身上的情况发生在拜登身上呢？ 如果有支持川普的人半夜偷
偷摸摸数票2个小时呢？你会不会大骂川普舞弊？扪心自问。。。 小六和野猪认认真真的说川粉造谣很多次了没有信用，不可信，那么另外一方的媒体呢？公然造谣了不还是被引用吗？ 最明显的亨特硬盘的事情自己打脸也没有影响他们啊。

我能够明白你两个问题是想看多少人揣着明白当糊涂，可能是有，但是这样的人不会回答你的问题，回答也不介意说谎选A，还有的真的是不知道自己有偏见。所以你的提问
结果都是选A

【 在 linzx (黎明之前，如此漫长) 的大作中提到: 】
: 对，你说是死循环，我说是悖论，因为一部分裁判员本身就是运动员，还有一部分裁判
: 员不敢多事，这得是多大压力敢接这个盖子。deep state也不都是阴谋家，deep
state
: 是江湖。
: 我觉得大家骂归骂，不要因为自己的政治倾向，连common sense的怀疑精神都没有了，
: 拼命维护这个系统做出来的结论。一口一个我相信司法，我相信证据。大家都是成年人
: ，这个世界什么样，谁没个数。美国最牛的时候也不值得无条件信任。肯尼迪死了调查
: 出结果来了吗？因为自己的立场，瞬时就变成单纯善良的小白兔了，我信证据，我信司
: 法，lol
: ：成为一环不需要主动参与。不去揭盖子就好了。
: ：