你说的是法官判案 看看，又一个你没有common sense的例子啊 【 在 evereve (笑看眾生) 的大作中提到: 】 : Common sense assumes innocent before proven guilty. Common sense says proof : beyond reasonable doubt. Where is your common sense?
【 在 evereve (笑看眾生) 的大作中提到: 】 : Common sense assumes innocent before proven guilty. Common sense says proof : beyond reasonable doubt. Where is your common sense?
川粉们会说他是不得已的、被逼的等等。一群 riled up 的神经病。
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如果当今的美国转变为帝国。在最初期将会空前的强大和稳定。就如你所言罗马帝国和中国帝国是不同的概念 帝王会有很多制约。这样强大的美国帝国会从全世界吸血。也
会成为全世界顶层的最爱 因为这最安全还相对的公平和法制。那么生活在这样帝国的
美国人大多数都赶上了一百年之内的难得的好日子。
不过我又觉得美国有很大的概率成为大号的委内瑞拉。
到底美国成为什么样子。个人以为取决于美国红脖子的血性还有多少。关键期也就这几年。如果按奥巴马那个方式走。 往后红脖子越来越少越来越穷就向着委内瑞拉一路不
回头了
具体人民和事件记不清楚了。就说个大概意思吧
只有美国可以参考古罗马的历史。因为两者有太多的相似之处。 世界上其他国家都很
难用古罗马历史来推演发展
以前罗马人是要用功绩来赢得自己的公民权 得到公民才有的福利。每个罗马人都为自
己是公民而自豪。每个罗马人都奋力争取自己的公民身份。自觉维护国家的每一个方面。让罗马正真的从里到外坚不可摧。极少数人群就能控制广大的疆域。
而一次某帝在和元老院的斗争中几乎没有取胜的可能。于是为了胜利开启了无下限模式。承诺开放罗马公民资格。然后他战胜了元老院 也给了每个人公民权。很快国家就
出现了严重的问题 需要给每个公民福利。让国库空虚 通货膨胀。而不需要战斗就得到的公民权也让国民对维护国家不太在意。
现在左派的大举招纳非法移民也是为了政治利益。非法移民不是为了美国的持续发展
而是为了吃美国福利等等。都是类似的发展趋势
第二个就是Trump只是苏拉式的人物。企图对现有建制派妥协这从17年就可以看到苗头
。之后行事越来越像摇摆的苏拉。 所以注定不会有好下场。 那么那个凯撒会是谁呢？应该是一个类似蓬佩奥的军人出身的政治人物。还在观察中。个人而言还比较喜欢蓬佩奥
第三就是埃及艳后的时期和现在的美国类似。古代埃及和中国如此的类似。顺服的百姓和绝对掌控力的法老。 凯撒对跟随他的士兵说：安东尼把你们浴血奋战的果实拿到埃
及和别人分享是不能忍受的事情。我要带领大家拿回属于普通而英勇的罗马人的财富。这和现在的Biden和中国勾结 Trump对美国人说的内容何其相似。 当年凯撒击败安东尼和埃及的联军是必然结果。现在呢？
【 在 sametime(MASANLI) 的大作中提到: 】
: 现在美国和罗马共和国末期确实很像。
: 布匿战争和冷战很像。贵族的腐化，贫富差距，等等都很相似。
: 罗马帝国和中国的帝国不是一个概念。罗马奥古斯都权力还是有相当多的平衡。
: 选票民主制遇到了前所未有的挑战。但是人们为自己的阶级利益斗争的权力是天赋人权。
: 慢慢斗，如果那些贵族以为人民是好欺负的，“The Die is Cast”。
: 。
1920年的数据，市场不完备，资产定价不透明，流动性也很差，所以不足以作为
measure. 有点缘木求鱼的味道。
而且凯恩斯，classic和socialism本身也不是非黑即白的关系。 Roosevelt也加了很多右派看来是社会主义的成分。 都是混搭着用。
总的来看，鼓励竞争，自由经济，反垄断在大方向上还是正确的。贸易保护是反垄断还是反自由，debatable.
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 历史上，资本压榨劳工，贫富差距最大的时候，是大萧条时期。可是就算是往回看，不
: 同立场的学者也总结出不同的大萧条发生原因
: 1. 如果你认为发生大萧条是因为政府干预不够 --> 凯恩斯主义
: 2. 如果你认为发生大萧条是因为政府干预过多 --> 奥地利学派
: 3. 如果你认为发生大萧条是资本主义的必然，政府怎么做都会发生 --> 马克思主义: 经济上，左派的思路更接近1，右派的思路更接近2。从你的言论看你有3的倾向。
: 历史上，美国是走1爬出来的。
: 。
现在美国和罗马共和国末期确实很像。
布匿战争和冷战很像。贵族的腐化，贫富差距，等等都很相似。
罗马帝国和中国的帝国不是一个概念。罗马奥古斯都权力还是有相当多的平衡。
选票民主制遇到了前所未有的挑战。但是人们为自己的阶级利益斗争的权力是天赋人权。
慢慢斗，如果那些贵族以为人民是好欺负的，“The Die is Cast”。
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 你说的所有都赞同。资本要把劳工变成朝鲜人的样子 而且可以用完就丢掉。而劳工是
: 要像桑德斯说的那样。 基于没有一个政治团体是真正代表working class。说白了就是
: 为了拿一张票而已。
: Trump的尝试在短期是有点效果。但我觉得不是解决社会问题的根本办法。 我认为
: Trump是一个社会风气变化的过度性的人物。减缓了社会矛盾爆发的时间而已。
: 但我也不知道对当前的问题有什么样的有效解决方案。看了别人的观点。也没有什么有
: 说服力的方案
: 我16年觉得美国的民主制度走到了尽头。因为美国民众的思想意识已经改变太多 具体
: 的说是退化了。 目前左派民众如果不是坏就是天真幼稚病严重 不是现在社会问题的
: 解决之道。 现在大选的舞弊之明目张胆似乎更加证实了民主制度到了尽头的猜想
。
: ...................
历史上，资本压榨劳工，贫富差距最大的时候，是大萧条时期。可是就算是往回看，不同立场的学者也总结出不同的大萧条发生原因
1. 如果你认为发生大萧条是因为政府干预不够 --> 凯恩斯主义
2. 如果你认为发生大萧条是因为政府干预过多 --> 奥地利学派
3. 如果你认为发生大萧条是资本主义的必然，政府怎么做都会发生 --> 马克思主义
经济上，左派的思路更接近1，右派的思路更接近2。从你的言论看你有3的倾向。
历史上，美国是走1爬出来的。
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 你说的所有都赞同。资本要把劳工变成朝鲜人的样子 而且可以用完就丢掉。而劳工是
: 要像桑德斯说的那样。 基于没有一个政治团体是真正代表working class。说白了就是
: 为了拿一张票而已。
: Trump的尝试在短期是有点效果。但我觉得不是解决社会问题的根本办法。 我认为
: Trump是一个社会风气变化的过度性的人物。减缓了社会矛盾爆发的时间而已。
: 但我也不知道对当前的问题有什么样的有效解决方案。看了别人的观点。也没有什么有
: 说服力的方案
: 我16年觉得美国的民主制度走到了尽头。因为美国民众的思想意识已经改变太多 具体
: 的说是退化了。 目前左派民众如果不是坏就是天真幼稚病严重 不是现在社会问题的
: 解决之道。 现在大选的舞弊之明目张胆似乎更加证实了民主制度到了尽头的猜想
。
: ...................
🛋️ 沙发板凳
或者说他和桑德斯一样被收买了，不过收买他要花更多钱吧
不管怎样，川普成功的揭露或者抹黑了美国的民选制度
【 在 evereve (笑看眾生) 的大作中提到: 】
: 川粉们会说他是不得已的、被逼的等等。一群 riled up 的神经病。
番薯，这是新闻版面，你那点脑瓜里的猜想拿不出手的。
属实
脑补阴谋论是川粉的生存本能
【 在 evereve (笑看眾生) 的大作中提到: 】
: 川粉们会说他是不得已的、被逼的等等。一群 riled up 的神经病。
白痴登自己亲口承认的事情，靠番薯你是翻不过来的。
白等和三姐自己都没有番薯那么着急。一天到晚上窜下跳，鼠目寸光。还好意思说别人神经病。理智的人都很冷静的，不像你唯恐天下不乱啊。
没看出川黑有啥好急的
急的团团转的是川粉
天天到处抓稻草，扎小人，post诅咒的
川黑天天吃瓜调侃，别提多惬意了
【 在 easydude (easydude) 的大作中提到: 】
: 白等和三姐自己都没有番薯那么着急。一天到晚上窜下跳，鼠目寸光。还好意思说别人
: 神经病。理智的人都很冷静的，不像你唯恐天下不乱啊。
“唯恐天下不乱”
貌似到处宣扬 政变啊 军管啊 戒严啊 是川粉 还是川粉大律师吖 红人付林将军之
类的咧
【 在 easydude (easydude) 的大作中提到: 】
: 白等和三姐自己都没有番薯那么着急。一天到晚上窜下跳，鼠目寸光。还好意思说别人
: 神经病。理智的人都很冷静的，不像你唯恐天下不乱啊。
如果现在还有人看不出这点的话，那才真是鼠目寸光：
你们这群人已经被牵到 point of no return 了，现在就算是川普出面，或者新旧总统指派个特别检察官调查，你们都不会回头了。你们对美国民主的信心，已经永久性地破坏了，这是美国民主永远的悲哀。
如果现在还有人看不出这点的话，那才真是鼠目寸光。
【 在 easydude (easydude) 的大作中提到: 】
: 白等和三姐自己都没有番薯那么着急。一天到晚上窜下跳，鼠目寸光。还好意思说别人
: 神经病。理智的人都很冷静的，不像你唯恐天下不乱啊。
一个连voter id都没有的制度，你要让人相信没有作弊，确实很难啊
要让人重建信心，这次已经没办法了，除非按投票人名单把人喊过来再投一次，下次嘛，先把voter id过了再说
【 在 evereve (笑看眾生) 的大作中提到: 】
: 如果现在还有人看不出这点的话，那才真是鼠目寸光：
: 你们这群人已经被牵到 point of no return 了，现在就算是川普出面，或者新旧总统
: 指派个特别检察官调查，你们都不会回头了。你们对美国民主的信心，已经永久性地破
: 坏了，这是美国民主永远的悲哀。
: 如果现在还有人看不出这点的话，那才真是鼠目寸光。
过去没有 voter id，小规模投票舞弊过去就有，但以前从没人说没信心；大规模舞弊
、还有你们的没信心是今年硬生生被发明出来的，到了今年才突然出现的。
这就是我说的：川普制造了大规模舞弊，摧毁了几百年对制度、对系统的信心。
【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 一个连voter id都没有的制度，你要让人相信没有作弊，确实很难啊
: 要让人重建信心，这次已经没办法了，除非按投票人名单把人喊过来再投一次，下次嘛
: ，先把voter id过了再说
民主党创造了大规模邮寄投票，今年硬生生被发明出来的，摧毁了几百年的信心。
【 在 evereve (笑看眾生) 的大作中提到: 】
: 投票舞弊过去就有了，以前的人也没人说没信心；但大规模舞弊、还有你们的没信心是
: 今年硬生生被发明出来的。
: 这就是我说的：川普制造了大规模舞弊，摧毁了几百年的信心。
邮寄投票早就有了，今年只是根据过去基础扩大之，而你们就因为扩大就说肯定有大规模舞弊 ---- 其实讲穿了，这一切都是因为川普反科学、不肯抗疫，所以你们知道邮
寄投票偏向民主党，所以你们就制造个舞弊的借口。
大家打开天窗说亮话，你们的舞弊说，一切都是出于为了维护川普个人利益。大规模舞弊，说到底，是川普发明的，因为他反科学不肯抗疫，而你们只是被牵着鼻子走。
【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 民主党创造了大规模邮寄投票，今年硬生生被发明出来的，摧毁了几百年的信心。
关键问题是邮寄投票不如现场投票可靠，民主党今年大力推动大规模邮寄投票，然后民主党赢了
正常人都知道是哪边在作弊，是通过什么作弊
当然，你说成大规模作弊是川普发明的，我也不奇怪，你不是正常人啊
【 在 evereve (笑看眾生) 的大作中提到: 】
: 邮寄投票早就有了，今年只是根据过去基础扩大之，而你们就因为扩大就说肯定有大规
: 模舞弊 ---- 其实讲穿了，这一切都是因为川普反科学、不肯抗疫，所以你们知道邮
: 寄投票偏向民主党，所以你们就制造个舞弊的借口。
: 大家打开天窗说亮话，你们的舞弊说，一切都是出于为了维护川普个人利益。大规模舞
: 弊，说到底，是川普发明的，因为他反科学不肯抗疫，而你们只是被牵着鼻子走。
“关键问题是邮寄投票不如现场投票可靠”
关键是疫情下，你不希望一堆人站在一起几个钟头，这不比上超市，你可以走来走去甚至回避。投票排队几个钟头聚在一起，那是不一样的。
“正常人都知道是哪边在作弊，是通过什么作弊”
这就是我说的，你们已经不需要证据了，你们已经判定了，川普一句话，你们就判定了。美国民主永远的悲哀，你们就是川普最可悲的遗产。
【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 关键问题是邮寄投票不如现场投票可靠，民主党今年大力推动大规模邮寄投票，然后民
: 主党赢了
: 正常人都知道是哪边在作弊，是通过什么作弊
: 当然，你说成大规模作弊是川普发明的，我也不奇怪，你不是正常人啊
光天化日，朗朗乾坤，民主法治国家，竟然有一群人不需要证据就判罪，是不是很悲哀？如果这么方便的话，川普跟李洪志有什么两样？你们跟轮子有什么差别？
【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 关键问题是邮寄投票不如现场投票可靠，民主党今年大力推动大规模邮寄投票，然后民
: 主党赢了
: 正常人都知道是哪边在作弊，是通过什么作弊
: 当然，你说成大规模作弊是川普发明的，我也不奇怪，你不是正常人啊
你在这嚎叫没用，common sense不是你嚎叫就没有的
【 在 evereve (笑看眾生) 的大作中提到: 】
: “关键问题是邮寄投票不如现场投票可靠”
: 关键是疫情下，你不希望一堆人站在一起几个钟头，这不比上超市，你可以走来走去甚
: 至回避。投票排队几个钟头聚在一起，那是不一样的。
: “正常人都知道是哪边在作弊，是通过什么作弊”
: 这就是我说的，你们已经不需要证据了，你们已经判定了，川普一句话，你们就判定了
: 。美国民主永远的悲哀，你们就是川普最可悲的遗产。
Common sense assumes innocent before proven guilty. Common sense says proof beyond reasonable doubt. Where is your common sense?
【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 你在这嚎叫没用，common sense不是你嚎叫就没有的
你说的是法官判案
看看，又一个你没有common sense的例子啊
【 在 evereve (笑看眾生) 的大作中提到: 】
: Common sense assumes innocent before proven guilty. Common sense says
proof
: beyond reasonable doubt. Where is your common sense?
我说的是任何一个人在做 judgement 时，都应该保持！我说你欠我 $300，但又拿不出证据，所以旁观者就应该信我的话？Common sense 啊！
【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 你说的是法官判案
: 看看，又一个你没有common sense的例子啊
番薯又闹米兰达警告一样的笑话了。
这些原则都是法庭判案用，在定罪之前政府不能做出任何处罚措施。然而，也有特例，比如把杀人凶手先关起来。
至于你说的那是个人思想观点，完全自由。
番薯我求求你了，不要给我机会卖弄，我没那么多时间。
【 在 evereve (笑看眾生) 的大作中提到: 】
: 我说的是任何一个人在做 judgement 时，都应该保持！我说你欠我 $300，但又拿不出
: 证据，所以旁观者就应该信我的话？Common sense 啊！
旁观者肯定不信啊，因为你撒谎打滚太多了，这就是common sense
【 在 evereve (笑看眾生) 的大作中提到: 】
: 我说的是任何一个人在做 judgement 时，都应该保持！我说你欠我 $300，但又拿不出
: 证据，所以旁观者就应该信我的话？Common sense 啊！
同意你后面一句话
其实我最欣赏老船的就是他的破坏力
他根本不会懂怎么建设、领导一个国家
但是确实天生的破坏王，所到之处，一片狼藉，鸡犬不宁
跟玩football似的横冲直撞
我要不是因为在美国生活
一定也会变成老船的支持者
【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 或者说他和桑德斯一样被收买了，不过收买他要花更多钱吧
: 不管怎样，川普成功的揭露或者抹黑了美国的民选制度
川粉还有 common sense 吗？教主的话就是 common sense 就是真理好吧。
川粉的一向逻辑：
他根本没那么说。
就算他那么说了，他就是嘴贱开玩笑。
如果他没开玩笑，那是你们不懂他。
如果你懂他，这事本来也不算大事。
如果是大事，他也是为了国家好。
就算他不是为了国家好，我也不care
这样的群体，你还跟他们讲 common sense?
【 在 evereve (笑看眾生) 的大作中提到: 】
: Common sense assumes innocent before proven guilty. Common sense says
proof
: beyond reasonable doubt. Where is your common sense?
讲不过理就开始人身攻击了，你就那么点出息？
【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 旁观者肯定不信啊，因为你撒谎打滚太多了，这就是common sense
说你撒谎打滚这不是人身攻击啊。这是对于一件事实的描述。你的确撒谎无数啊，譬如钢板娃镰刀太。
【 在 evereve (笑看眾生) 的大作中提到: 】
: 讲不过理就开始人身攻击了，你就那么点出息？
你去铁锈带看看，已经有十几年“一片狼藉，鸡犬不宁”。 你可以把头埋在沙子里面
，以为一切都是岁月静好。但是等到那波洪波起来造反的时候就太晚了。
【 在 kddk (kddk) 的大作中提到: 】
: 同意你后面一句话
: 其实我最欣赏老船的就是他的破坏力
: 他根本不会懂怎么建设、领导一个国家
: 但是确实天生的破坏王，所到之处，一片狼藉，鸡犬不宁
: 跟玩football似的横冲直撞
: 我要不是因为在美国生活
: 一定也会变成老船的支持者
来，说说你那个今天基于你长期观察说东，明天基于新了解说西，算不算满地打滚？
【 在 evereve (笑看眾生) 的大作中提到: 】
: 讲不过理就开始人身攻击了，你就那么点出息？
所以老船又给铁锈带带了什么改变呢
除了去那里拉力几次，吹吹牛逼骂骂街，讲讲段子跳跳舞，
老船改变洪波命运了么？
执政四年，制造业回来了？
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 你去铁锈带看看，已经有十几年“一片狼藉，鸡犬不宁”。 你可以把头埋在沙子里面
: ，以为一切都是岁月静好。但是等到那波洪波起来造反的时候就太晚了。
什么事情我说东说西？讲清楚。
【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 来，说说你那个今天基于你长期观察说东，明天基于新了解说西，算不算满地打滚？
首先现在这样由于全球化而加剧贫富差距的现象过去没有发生过，大家都是在尝试。
加关税很有可能是一种办法。让全球化资本家让利给美国工人阶级。
至少这是一种尝试。 比混吃等死（注意是大家一起死）要好。
如果连这也看不到，看到的只是“吹吹牛逼骂骂街，讲讲段子跳跳舞”，政治经济的问题对你来说太难了。
【 在 kddk (kddk) 的大作中提到: 】
: 所以老船又给铁锈带带了什么改变呢
: 除了去那里拉力几次，吹吹牛逼骂骂街，讲讲段子跳跳舞，
: 老船改变洪波命运了么？
: 执政四年，制造业回来了？
求求你卖弄一下吧。不然这些胡说八道的人就觉得自己说的是真理了
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 番薯又闹米兰达警告一样的笑话了。
: 这些原则都是法庭判案用，在定罪之前政府不能做出任何处罚措施。然而，也有特例，
: 比如把杀人凶手先关起来。
: 至于你说的那是个人思想观点，完全自由。
: 番薯我求求你了，不要给我机会卖弄，我没那么多时间。
：)
俺老实坦白，俺再卖弄，也挡不住认为司法部归外交部管，美国法官全不靠选举，还有钢板车枪娃和镰刀割草太太的精神病人在本版发言。
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 求求你卖弄一下吧。不然这些胡说八道的人就觉得自己说的是真理了
:
: 番薯又闹米兰达警告一样的笑话了。
:
: 这些原则都是法庭判案用，在定罪之前政府不能做出任何处罚措施。然而，也有
: 特例，
:
: 比如把杀人凶手先关起来。
:
: 至于你说的那是个人思想观点，完全自由。
:
: 番薯我求求你了，不要给我机会卖弄，我没那么多时间。
:
睁眼说瞎话的都是既得利益者和小孩。看看美国人的平均购买力20年来是下降的。以前一个人养活一家四口还可以买房子 现在呢？再看看美国的基本建设。看看二流国家的
基本建设。好意思说美国现在很好
【 在 sametime(MASANLI) 的大作中提到: 】
: 你去铁锈带看看，已经有十几年“一片狼藉，鸡犬不宁”。 你可以把头埋在沙
子里面
: ，以为一切都是岁月静好。但是等到那波洪波起来造反的时候就太晚了。
至少让看到你发言的人知道什么是胡说八道。不然这个版上一群拿钱的人带着目的胡说八道真的会影响大家对事实的判断。谢谢你花时间了。
当然如果没时间也不强求。
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
<br>: ：)
<br>: 俺老实坦白，俺再卖弄，也挡不住认为司法部归外交部管，美国法官全不靠选举
，还有
<br>: 钢板车枪娃和镰刀割草太太的精神病人在本版发言。
<br>
铁锈区的问题本质是落后的产业。比如某一个产业放全球范围，一个工人产生的价值是3美刀/小时，你要强行放在美国付工人10美刀/小时，本质上是谁在付这多出来的7美刀？资本家吗？资本家不可能不赚钱，不赚钱干脆连厂都不开了。最后都是提高价格后转嫁给美国消费者。
所以搞关税的本质就是让本国消费者付税给落后产业的工人。资本家是不会少赚的。真想资本家让利，得加公司税，但是加公司税又有其他弊端。
解决问题的关键是产业转型。
没错，我就是Andrew Yang支持者。反正加关税本质也是劫富济贫，就别搞什么假惺惺
的留住工作，强行给落后产业续命。济贫用最直接的UBI，然后努力搞产业转型。
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 首先现在这样由于全球化而加剧贫富差距的现象过去没有发生过，大家都是在尝试。
: 加关税很有可能是一种办法。让全球化资本家让利给美国工人阶级。
: 至少这是一种尝试。 比混吃等死（注意是大家一起死）要好。
: 如果连这也看不到，看到的只是“吹吹牛逼骂骂街，讲讲段子跳跳舞”，政治经济的问
: 题对你来说太难了。
我教你吧，提关税的最终目的是让资本家把工作机会转回来，就如同农业补助是增加农民就业。
不过你说对了一句，提关税就是让资本家连(外国)厂都不开。你要谢谢我帮你补了俩字。记住，人要严谨。
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 铁锈区的问题本质是落后的产业。比如某一个产业放全球范围，一个工人产生的价值是
: 3美刀/小时，你要强行放在美国付工人10美刀/小时，本质上是谁在付这多出来的7美刀
: ？资本家吗？资本家不可能不赚钱，不赚钱干脆连厂都不开了。最后都是提高价格后转
: 嫁给美国消费者。
: 所以搞关税的本质就是让本国消费者付税给落后产业的工人。资本家是不会少赚的。真
: 想资本家让利，得加公司税，但是加公司税又有其他弊端。
: 解决问题的关键是产业转型。
: 没错，我就是Andrew Yang支持者。反正加关税本质也是劫富济贫，就别搞什么假惺惺
: 的留住工作，强行给落后产业续命。济贫用最直接的UBI，然后努力搞产业转型。
提关税不会让资本家连外国厂都不开，还有那么多美国之外的市场。
我完全同意加关税和农业补助这类东西本质一样啊。我也说得很清楚了，提关税把工作转回来的本质就是让本国消费者交税给工人付工钱，和加税然后发补助是一样的。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 我教你吧，提关税的最终目的是让资本家把工作机会转回来，就如同农业补助是增加农
: 民就业。
: 不过你说对了一句，提关税就是让资本家连(外国)厂都不开。你要谢谢我帮你补了俩字
: 。记住，人要严谨。
关键是美国的消费能力占世界经济发展的很大一部分。很多东西生产出来不买给美国没人买啊
所以提高关税资本家还是会妥协的 因为需要美国这个市场
【 在 wishee(温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 提关税不会让资本家连外国厂都不开，还有那么多美国之外的市场。
: 我完全同意加关税和农业补助这类东西本质一样啊。我也说得很清楚了，提关税把工作
: 转回来的本质就是让本国消费者交税给工人付工钱，和加税然后发补助是一样的。
我不是说提关税不能让资本家往回搬一些工作。我只是在说这样做的本质是什么。
强行留下的落后产业的工作，本质上就是给技能被淘汰的人的社会低保。掏钱的是其他老百姓，资本家不会少赚的。
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 关键是美国的消费能力占世界经济发展的很大一部分。很多东西生产出来不买给美国没
: 人买啊
: 所以提高关税资本家还是会妥协的 因为需要美国这个市场
:
: 提关税不会让资本家连外国厂都不开，还有那么多美国之外的市场。
:
: 我完全同意加关税和农业补助这类东西本质一样啊。我也说得很清楚了，提关税
: 把工作
:
: 转回来的本质就是让本国消费者交税给工人付工钱，和加税然后发补助是一样的。
:
提关税当然有可能让所有外国厂都不开。你又没说是只提某国关税。
刚提醒你要严谨的。。。
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 提关税不会让资本家连外国厂都不开，还有那么多美国之外的市场。
: 我完全同意加关税和农业补助这类东西本质一样啊。我也说得很清楚了，提关税把工作
: 转回来的本质就是让本国消费者交税给工人付工钱，和加税然后发补助是一样的。
无聊的胡搅蛮缠。事实是你家统领让哪个产业外国的厂都不开了？哦，忘了你说过，你不在乎事实。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 提关税当然有可能让所有外国厂都不开。你又没说是只提某国关税。
: 刚提醒你要严谨的。。。
低技能工作就是低保，却是让人自立自强有激励机制的低保，而不是一人一千块的养猪经济政策。
作为华人，还能被一千块骗，你要么嫩得出水，要么弱到不行。
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 我不是说提关税不能让资本家往回搬一些工作。我只是在说这样做的本质是什么。
: 强行留下的落后产业的工作，本质上就是给技能被淘汰的人的社会低保。掏钱的是其他
: 老百姓，资本家不会少赚的。
: 的。
你又无耻造谣了。我不关心那天某楼里的事实是否为真，不代表我不关心事实。
床铺时期失业率最低，这还不算的话。才是真正的无视事实。
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 无聊的胡搅蛮缠。事实是你家统领让哪个产业外国的厂都不开了？哦，忘了你说过，你
: 不在乎事实。
每天上班的低保也比什么都不做吸大麻的低保对国家有好处。而且很多人工作转的钱就觉得是自己应该得到的，对个人的自我定位和信心是正面提升。比无所事事吸大麻和上街闹事对社会发展好多了
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 低技能工作就是低保，却是让人自立自强有激励机制的低保，而不是一人一千块的养猪
: 经济政策。
: 作为华人，还能被一千块骗，你要么嫩得出水，要么弱到不行。
句句属实。
谁都能看得出来杨电诈的政策是养猪政策。左右派的区别就是自己愿不愿意当猪。
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 每天上班的低保也比什么都不做吸大麻的低保对国家有好处。而且很多人工作转的钱就
: 觉得是自己应该得到的，对个人的自我定位和信心是正面提升。比无所事事吸大麻和上
: 街闹事对社会发展好多了
:
: 低技能工作就是低保，却是让人自立自强有激励机制的低保，而不是一人一千块
: 的养猪
:
: 经济政策。
:
: 作为华人，还能被一千块骗，你要么嫩得出水，要么弱到不行。
:
所以这次大选拉美 非裔 老墨比以前比例大很多给Trump投票
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 你又无耻造谣了。我不关心那天某楼里的事实是否为真，不代表我不关心事实。
: 床铺时期失业率最低，这还不算的话。才是真正的无视事实。
所谓自立自强其实是拖后腿。就跟清朝闭关锁国强行保护自己原有的产业，不去努力转型一样。
不管你愿意不愿意，以后被当猪养的人只会越来越多，这是科技发展的必然——这是我根据我在科技行业经验的预测。
这里反正涉及一些主观观点，也不强求大家都能达成一致
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 低技能工作就是低保，却是让人自立自强有激励机制的低保，而不是一人一千块的养猪
: 经济政策。
: 作为华人，还能被一千块骗，你要么嫩得出水，要么弱到不行。
穷人自立自强想有份工作是拖了谁的后腿？
我承认，是拖后腿，拖了想集权的垃圾政客杨电诈的后腿。
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 所谓自立自强其实是拖后腿。就跟清朝闭关锁国强行保护自己原有的产业，不去努力转
: 型一样。
: 不管你愿意不愿意，以后被当猪养的人只会越来越多，这是科技发展的必然——这是我
: 根据我在科技行业经验的预测。
: 这里反正涉及一些主观观点，也不强求大家都能达成一致
穷人自立自强想有份工作没问题，重要的是什么样的工作。
如果你的工作就是产出3美元，然后通过政策强行要拿10美元，这就是拖后腿。
自立自强去学习新技能，做能够给社会产出20美元的工作，那才是贡献。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 穷人自立自强想有份工作是拖了谁的后腿？
Trump的政策其实就是回到几十年前的美国。大量中产阶层存在才有强大的美国。大多
数人对自己都很有信心 对国家也有强烈自豪和归属感。愿意去努力和奋斗。 而现在白左鼓励穷人去闹去不劳而获 ，鼓励国民对现在的美国感到羞耻。其实就是那套打烂旧
社会的一切。建立没有任何实践检测的新世界。 实例么就是加州了吧，结果加州的人
在往外面跑。如果美国变成加州。美国人又往哪里跑
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 句句属实。
: 谁都能看得出来杨电诈的政策是养猪政策。左右派的区别就是自己愿不愿意当猪。
什么样的工作关你屁事。
我卖身都比拿一千块的猪光荣万倍。再说了，我卖身努力一点，还有可能致富。
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 穷人自立自强想有份工作没问题，重要的是什么样的工作。
: 如果你的工作就是产出3美元，然后通过政策强行要拿10美元，这就是拖后腿。
: 自立自强去学习新技能，做能够给社会产出20美元的工作，那才是贡献。
你这个不就是一开始全球化的理由么？低端的产业都给别的国家做。美国做最尖端的产业就好。 这几十年的发展说明了什么呢？一个国家高低端产业都要有。不然就像这次
疫情。人家不给你口罩防护服这样低端产业产品。你就要死人
【 在 wishee(温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 穷人自立自强想有份工作没问题，重要的是什么样的工作。
: 如果你的工作就是产出3美元，然后通过政策强行要拿10美元，这就是拖后腿。
: 自立自强去学习新技能，做能够给社会产出20美元的工作，那才是贡献。
还有一点一旦可以开始一人一千就可以变成两千就可以加高。本质就是花钱买选票的更高明隐蔽方式。委内瑞拉不就是这样开始么 从大学免费到各种福利。搞了十年以后就
是大家连饭也吃不上
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 句句属实。
: 谁都能看得出来杨电诈的政策是养猪政策。左右派的区别就是自己愿不愿意当猪。
“回到几十年前的美国” 这种mindset就是问题所在之一啊。你想回去，可是无论是科技，还是世界环境，都不会陪着你回去了。
你剩下说的我就不多评论了，很多不实的东西，比如“加州的人在往外跑”
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: Trump的政策其实就是回到几十年前的美国。大量中产阶层存在才有强大的美国。大多
: 数人对自己都很有信心 对国家也有强烈自豪和归属感。愿意去努力和奋斗。 而现在白
: 左鼓励穷人去闹去不劳而获 ，鼓励国民对现在的美国感到羞耻。其实就是那套打烂旧
: 社会的一切。建立没有任何实践检测的新世界。 实例么就是加州了吧，结果加州的人
: 在往外面跑。如果美国变成加州。美国人又往哪里跑
:
: 句句属实。
:
: 谁都能看得出来杨电诈的政策是养猪政策。左右派的区别就是自己愿不愿意当猪。
:
加州往外移民这你都要否认，没事读读新闻啊。无知不是错，出来献丑就不对了。
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: “回到几十年前的美国” 这种mindset就是问题所在之一啊。你想回去，可是无论是科
: 技，还是世界环境，都不会陪着你回去了。
: 你剩下说的我就不多评论了，很多不实的东西，比如“加州的人在往外跑”
: 猪。
对啊，我就是支持全球化啊。美国口罩防护服早都不缺了。早期是缺，可是你看看中国，早期照缺。新冠根本不是产业的问题
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 你这个不就是一开始全球化的理由么？低端的产业都给别的国家做。美国做最尖端的产
: 业就好。 这几十年的发展说明了什么呢？一个国家高低端产业都要有。不然就像这次
: 疫情。人家不给你口罩防护服这样低端产业产品。你就要死人
:
: 穷人自立自强想有份工作没问题，重要的是什么样的工作。
:
: 如果你的工作就是产出3美元，然后通过政策强行要拿10美元，这就是拖后腿。
:
: 自立自强去学习新技能，做能够给社会产出20美元的工作，那才是贡献。
:
我说的回到过去是有大量的中产阶级和劳动阶级。而不是现在大量的人没有工作。很多人不是不想工作而是没有工作。全球化是不对的。因为全球化和国家自己的发展是冲突的。美国的大多数人是在全球化过程中被牺牲的。作为国民当然不能容忍。
【 在 wishee(温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: “回到几十年前的美国” 这种mindset就是问题所在之一啊。你想回去，可是无论是科
: 技，还是世界环境，都不会陪着你回去了。
: 你剩下说的我就不多评论了，很多不实的东西，比如“加州的人在往外跑”
: 猪。
这次中美疫情因为有时间差所以美国能进口中国的口罩。
如果下一次没有时间差的呢？有钱的美国资本家也买不到，更别提一月只有一千块的杨电诈养的猪了。
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 对啊，我就是支持全球化啊。美国口罩防护服早都不缺了。早期是缺，可是你看看中国
: ，早期照缺。新冠根本不是产业的问题
如果你认为经济规律是人类社会唯一的规律，那是不对的。贫富差距的拉大是自由经济竞争的必然结果。
但是随着贫富差距的加大，革命然后财富再分配也是必然的。
想要逃脱这样的治乱循环，统治阶级一定要让利。
关税和ubi是很好的尝试。 status quo是无法继续的。
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 我不是说提关税不能让资本家往回搬一些工作。我只是在说这样做的本质是什么。
: 强行留下的落后产业的工作，本质上就是给技能被淘汰的人的社会低保。掏钱的是其他
: 老百姓，资本家不会少赚的。
: 的。
人类社会几千年的发展方向都是开启民智，让每个个体更强大以期整个社会更加强大。
你这种论调，就相当于工业革命开始的时候对体力劳工的需求下降，只是由于科技发展造成的短暂的冗余，不见得是大方向。
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 所谓自立自强其实是拖后腿。就跟清朝闭关锁国强行保护自己原有的产业，不去努力转
: 型一样。
: 不管你愿意不愿意，以后被当猪养的人只会越来越多，这是科技发展的必然——这是我
: 根据我在科技行业经验的预测。
: 这里反正涉及一些主观观点，也不强求大家都能达成一致
MAGA是指本国国民优先，而不是资本回报优先。
这个策略对任何民主国家都是正确的。
一味资本回报优先任何国家都会奔溃的。
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 对啊，我就是支持全球化啊。美国口罩防护服早都不缺了。早期是缺，可是你看看中国
: ，早期照缺。新冠根本不是产业的问题
装糊涂也是满地打滚方式之一啊
【 在 evereve (笑看眾生) 的大作中提到: 】
: 什么事情我说东说西？讲清楚。
最担心的是因为没有自己的产业和工厂 如果发生什么类似这次的疫情或者战争的话。
对方只要卡死几个必须的基础物资就可以让美国彻底瘫痪
我觉得和我争辩的那个人要么年轻要么单纯 看得没那么远。
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 这次中美疫情因为有时间差所以美国能进口中国的口罩。
: 如果下一次没有时间差的呢？有钱的美国资本家也买不到，更别提一月只有一千块的杨
: 电诈养的猪了。
似乎所有贫富差距过大就会社会大乱。没有例外
【 在 sametime(MASANLI) 的大作中提到: 】
: 如果你认为经济规律是人类社会唯一的规律，那是不对的。贫富差距的拉大是自由经济
: 竞争的必然结果。
: 但是随着贫富差距的加大，革命然后财富再分配也是必然的。
: 想要逃脱这样的治乱循环，统治阶级一定要让利。
: 关税和ubi是很好的尝试。 status quo是无法继续的。
属实。
二战时期美军为什么能赢，靠的就是汽车工厂能马上转型生产飞机大炮而且源源不断。
下一次战争靠啥？靠这些一月一千块吸大麻喝酒的杨电诈的猪？
当然，左派会说，以后不会有战争的，全球化嘛，世界大同嘛，大家同唱一首国际歌嘛。
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 最担心的是因为没有自己的产业和工厂 如果发生什么类似这次的疫情或者战争的话。
: 对方只要卡死几个必须的基础物资就可以让美国彻底瘫痪
: 我觉得和我争辩的那个人要么年轻要么单纯 看得没那么远。
:
: 这次中美疫情因为有时间差所以美国能进口中国的口罩。
:
: 如果下一次没有时间差的呢？有钱的美国资本家也买不到，更别提一月只有一千
: 块的杨
:
: 电诈养的猪了。
:
完全赞同你的观点。一个回家首先必须对自己的国民状况负责
因为国家的法规只能约束自己的国民。并且国家的收入只能来自自己回家的国民的交税。 那些鼓吹全球化的要么是傻要么是大资本家的坏
【 在 sametime(MASANLI) 的大作中提到: 】
: MAGA是指本国国民优先，而不是资本回报优先。
: 这个策略对任何民主国家都是正确的。
: 一味资本回报优先任何国家都会奔溃的。
老兄表达得很完美。
我只想补充一句，如果各国都是相对民主的政权，全球化还不至于那么坏。司法不独立政权不民主的国家政权就类似一个超大私企，蹂躏自己国民不关我事，可是丫能在全球化的前提下随时随地蹂躏别国企业。
参见此刻停泊在外海的澳大利亚运煤船。
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 完全赞同你的观点。一个回家首先必须对自己的国民状况负责
: 因为国家的法规只能约束自己的国民。并且国家的收入只能来自自己回家的国民的交税
: 。 那些鼓吹全球化的要么是傻要么是大资本家的坏
:
: MAGA是指本国国民优先，而不是资本回报优先。
:
: 这个策略对任何民主国家都是正确的。
:
: 一味资本回报优先任何国家都会奔溃的。
:
如果左派真的那么想。不会过多久美国就会被别国觊觎。蓬佩奥就说左派的外交政策是活在自己的幻想里。 其实这十几年西方社会都是活在自己的幻想里。才有欧洲议员给
强奸犯道歉。或者英国一个41岁难民上小学的奇葩事件发生。真实的世界绝对不可能是白左的大同世界 永远都不会存在。 全世界的物资就那么多，每个人都想尽可能多拿
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 属实。
: 二战时期美军为什么能赢，靠的就是汽车工厂能马上转型生产飞机大炮而且源源不断。
: 下一次战争靠啥？靠这些一月一千块吸大麻喝酒的杨电诈的猪？
: 当然，左派会说，以后不会有战争的，全球化嘛，世界大同嘛，大家同唱一首国际歌嘛。
基本就是有些国家是遵纪守法的普通人。有些国家就是没有底线的流氓无赖黑社会。
如果大家都是普通人。都按遵纪守法一套玩 ，大家基本可以愉快的长时间玩耍。
但是现在的情况是遵纪守法的普通人要和无赖无耻的流氓黑社会一起玩。结果必然是普通人死光光。
最坏的的这些普通人还没有意识到自己在和流氓一起
基本就是小红帽和大灰狼的故事
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 老兄表达得很完美。
: 我只想补充一句，如果各国都是相对民主的政权，全球化还不至于那么坏。司法不独立
: 政权不民主的国家政权就类似一个超大私企，蹂躏自己国民不关我事，可是丫能在全球
: 化的前提下随时随地蹂躏别国企业。
: 参见此刻停泊在外海的澳大利亚运煤船。
唉。所以西方必然没落。 写这本书的人真的很厉害
所以美国如果要发展必须要中间偏保守派执政
左派就是修正主义 必然失败。因为他们丢弃了美国强大的根本原因
Trump是原旨主义。美国才能强大
你的前半部分到最后一句话是割裂的
“一个回家首先必须对自己的国民状况负责”，这是当然，但全球化并不代表不首先对自己的国民状况负责
如果你去看联合国或者其他研究机构的全球化相关指标国家排名，和国民幸福指数排名是高度相关的。比如北欧那一排国家，都是高度全球化+幸福度
我不是说全球化就一定能给国民带来幸福，但至少不像你说的全球化就是对自己国民不负责
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 完全赞同你的观点。一个回家首先必须对自己的国民状况负责
: 因为国家的法规只能约束自己的国民。并且国家的收入只能来自自己回家的国民的交税
: 。 那些鼓吹全球化的要么是傻要么是大资本家的坏
:
: MAGA是指本国国民优先，而不是资本回报优先。
:
: 这个策略对任何民主国家都是正确的。
:
: 一味资本回报优先任何国家都会奔溃的。
:
对这样的基础物资，平时就可以储备，真的要保持自己生产的能力的，国家给补助就行，就像农业补助一样。某个领域平时储备和补助不到位，是具体政府的责任，不是大路线的问题。
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 最担心的是因为没有自己的产业和工厂 如果发生什么类似这次的疫情或者战争的话。
: 对方只要卡死几个必须的基础物资就可以让美国彻底瘫痪
: 我觉得和我争辩的那个人要么年轻要么单纯 看得没那么远。
:
: 这次中美疫情因为有时间差所以美国能进口中国的口罩。
:
: 如果下一次没有时间差的呢？有钱的美国资本家也买不到，更别提一月只有一千
: 块的杨
:
: 电诈养的猪了。
:
想让个体更强大，就需要产业转型，我也说了好几遍了。死抱着铁锈区的老产业，个体实质上并没有变得更强大，其实也是变相养猪，只是给猪一些活干从而麻痹他们，虽然这些活可能本质上连猪粮都挣不回来。就像工业革命开始的时候，还鼓励人死抱着手工作坊，短时间内还能苟延馋喘，时间长了只会问题更大
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 人类社会几千年的发展方向都是开启民智，让每个个体更强大以期整个社会更加强大。
: 你这种论调，就相当于工业革命开始的时候对体力劳工的需求下降，只是由于科技发展
: 造成的短暂的冗余，不见得是大方向。
加州人口是单调上升的，数字说话。特别是华人聚集的湾区这种地方，人口净流入过去几年应该是全国前几，妥妥的蓝区。加州里的红区人往外跑那是有可能。
不出意外的话，大多全美净流入最高的county都是蓝色的。我所在的西雅图地区也是净流入全国前几。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 加州往外移民这你都要否认，没事读读新闻啊。无知不是错，出来献丑就不对了。
人口转移意味着加利福尼亚在国会众议院的席位，可能会从53个减少到52个。
新的人口普查数据显示，大约20万人在2019年从加州搬到了其他州，而纽约州失去了大约18万人。
据报道，人口普查报告显示，在2018年至2019年间，美国有27个州及哥伦比亚特区流失了居民，其中六个地区流失了超过2.5万居民，三个地区流失了超过10万居民。
流失居民最多的州分别是：加利福尼亚州（203414）、纽约州（180649）、伊利诺伊州（104986）、新泽西州（48946）、马萨诸塞州（30274）和路易斯安那州（26045）
【 在 wishee(温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 加州人口是单调上升的，数字说话。特别是华人聚集的湾区这种地方，人口净流入过去
: 几年应该是全国前几，妥妥的蓝区。加州里的红区人往外跑那是有可能。
: 不出意外的话，大多全美净流入最高的county都是蓝色的。我所在的西雅图地区也是净
: 流入全国前几。
好的，我前面说错了，因为我之前看的数据只到2019年。
但我关于具体地区的说法应该是没错的，如湾区人口流入
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 人口转移意味着加利福尼亚在国会众议院的席位，可能会从53个减少到52个。
: 新的人口普查数据显示，大约20万人在2019年从加州搬到了其他州，而纽约州失去了大
: 约18万人。
: 据报道，人口普查报告显示，在2018年至2019年间，美国有27个州及哥伦比亚特区流失
: 了居民，其中六个地区流失了超过2.5万居民，三个地区流失了超过10万居民。
: 流失居民最多的州分别是：加利福尼亚州（203414）、纽约州（180649）、伊利诺伊州
: （104986）、新泽西州（48946）、马萨诸塞州（30274）和路易斯安那州（26045）
:
: 加州人口是单调上升的，数字说话。特别是华人聚集的湾区这种地方，人口净流
: 入过去
:
: 几年应该是全国前几，妥妥的蓝区。加州里的红区人往外跑那是有可能。
: ...................
新闻常年说加拿大是全球幸福指数最高的国家。你去问问加拿大人。绝对是不同的答案。北欧的人怎么想不知道。 但加拿大就在隔壁 找人问问很容易
现在全球化给美国带来的是产业空心化。而且我不觉得你说的铁锈地带是低端产业。就算是你说的低端产业产品不可能基础必须品都大量储备。成本太大浪费也大。
我觉得你有点天真。以为一个国家都是高端产业加上全球化就可以发展良好。 我想告
诉你现在的太平是因为有美国这个秩序维持者存在。类似于中国古代有一个强大的周国 所以各个诸侯国可以互通有无相安无事。一旦周国式微。没有能力约束各个诸侯国。
那么现在的全球化模式就无法运行下去。 而现在的情况就是美国在衰败。越来越难
作为秩序维护者存在。 你可以看看一战之前几十年的欧洲历史就会有很大启发。
【 在 wishee(温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 你的前半部分到最后一句话是割裂的
: “一个回家首先必须对自己的国民状况负责”，这是当然，但全球化并不代表不首先对
: 自己的国民状况负责
: 如果你去看联合国或者其他研究机构的全球化相关指标国家排名，和国民幸福指数排名
: 是高度相关的。比如北欧那一排国家，都是高度全球化 幸福度
: 我不是说全球化就一定能给国民带来幸福，但至少不像你说的全球化就是对自己国民不
: 负责
一般新移民和非法移民喜欢呆在蓝州。但过几年就会喜欢红州。为什么呢？很重要的原因就是红州的政策对公民更友好。这就说明很多问题了
【 在 wishee(温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 好的，我前面说错了，因为我之前看的数据只到2019年。
: 但我关于具体地区的说法应该是没错的，如湾区人口流入
...............
第27页，加拿大排第9。我认识一些加拿大人，从我了解的状况，说比美国人压力小应
该是没问题的。我还有些local的朋友想移去加拿大的，先拿了枫叶卡然后两边跑，凑
日子入籍
你的逻辑又开始跳了。我的看法就是高端产业+全球化收割全球，收割以后在国内反哺
必要的农业，基础工业（资源开采，冶炼这些）和军事，这样就可以了，不影响保持秩序维护者的地位。美国衰败了吗？没感觉出来。在我看来，确保美国地位的就是科技+
金融，能靠比较少的人力劳动收到很多钱，有了钱反哺什么都成，包括美军。
有些产业的人suffering我知道，但那个根源问题是那个产业衰败。比如传统汽车行业
，国内连清华汽车系毕业都不一定找得着对口工作，好几年了。这行业就不需要多少新人了。你怎么反全球化搞关税，也改变不了这个产业的状态啊。
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 新闻常年说加拿大是全球幸福指数最高的国家。你去问问加拿大人。绝对是不同的答案
: 。北欧的人怎么想不知道。 但加拿大就在隔壁 找人问问很容易
: 现在全球化给美国带来的是产业空心化。而且我不觉得你说的铁锈地带是低端产业。就
: 算是你说的低端产业产品不可能基础必须品都大量储备。成本太大浪费也大。
: 我觉得你有点天真。以为一个国家都是高端产业加上全球化就可以发展良好。 我想告
: 诉你现在的太平是因为有美国这个秩序维持者存在。类似于中国古代有一个强大的周国
: 所以各个诸侯国可以互通有无相安无事。一旦周国式微。没有能力约束各个诸侯国。
: 那么现在的全球化模式就无法运行下去。 而现在的情况就是美国在衰败。越来越难
: 作为秩序维护者存在。 你可以看看一战之前几十年的欧洲历史就会有很大启发。
:
: 你的前半部分到最后一句话是割裂的
: ...................
并不是的。你说公民更喜欢红州，那为啥蓝州投票人口比红州多，蓝county投票人口比红county多？
其实我想说，人口流动更多取决于产业，而不是红蓝。这也符合我的观点，谁能搞好产业转型，谁才算能搞好经济，国民才愿意呆。
对外加关税强留工作，对内注水吹股市，都不解决根本问题。
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 一般新移民和非法移民喜欢呆在蓝州。但过几年就会喜欢红州。为什么呢？很重要的原
: 因就是红州的政策对公民更友好。这就说明很多问题了
:
: 好的，我前面说错了，因为我之前看的数据只到2019年。
:
: 但我关于具体地区的说法应该是没错的，如湾区人口流入
:
钱回不来拿什么反哺？
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: https://s3.amazonaws.com/happiness-report/2019/WHR19.pdf
: 第27页，加拿大排第9。我认识一些加拿大人，从我了解的状况，说比美国人压力小应
: 该是没问题的。我还有些local的朋友想移去加拿大的，先拿了枫叶卡然后两边跑，凑
: 日子入籍
: 你的逻辑又开始跳了。我的看法就是高端产业+全球化收割全球，收割以后在国内反哺
: 必要的农业，基础工业（资源开采，冶炼这些）和军事，这样就可以了，不影响保持秩
: 序维护者的地位。美国衰败了吗？没感觉出来。在我看来，确保美国地位的就是科技+
: 金融，能靠比较少的人力劳动收到很多钱，有了钱反哺什么都成，包括美军。
: 有些产业的人suffering我知道，但那个根源问题是那个产业衰败。比如传统汽车行业
: ，国内连清华汽车系毕业都不一定找得着对口工作，好几年了。这行业就不需要多少新
: ...................
已经很晚了。先说点简单的。高端产业 全球化收割全球 我不太明白怎么收割全球以
赚取巨额利润。以后有时间可以给我解释一下吗？
加拿大是一个高税收和免费医疗的国家 但是药物并不免费 而且免费医疗是以非常长的等待时间为代价的 所以免费医疗有时候等于没有医疗。 而加拿大的高税收意味着十万的收入到手可能只有六万 除去各种退休金代扣实际到手可能只有收入的一半。这样的
国家怎么会国民幸福指数高呢？
【 在 wishee(温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: https://s3.amazonaws.com/happiness-report/2019/WHR19.pdf
: 第27页，加拿大排第9。我认识一些加拿大人，从我了解的状况，说比美国人压
力小应
: 该是没问题的。我还有些local的朋友想移去加拿大的，先拿了枫叶卡然后两边
跑，凑
: 日子入籍
: 你的逻辑又开始跳了。我的看法就是高端产业 全球化收割全球，收割以后在国
内反哺
: 必要的农业，基础工业（资源开采，冶炼这些）和军事，这样就可以了，不影响保持秩
: 序维护者的地位。美国衰败了吗？没感觉出来。在我看来，确保美国地位的就是科技
: 金融，能靠比较少的人力劳动收到很多钱，有了钱反哺什么都成，包括美军。
: 有些产业的人suffering我知道，但那个根源问题是那个产业衰败。比如传统汽
车行业
: ，国内连清华汽车系毕业都不一定找得着对口工作，好几年了。这行业就不需要多少新
: ...................
不明白怎么收割全球看看apple好吧，一台iphone各种零件外包出去以后成本200美元，实际零售价格多少？FLAG这些互联网企业也都是全球收割的，广告、云、软件。。华尔街和资本怎么收割全球你也可以自己去了解。阿里巴巴几万员工几千亿市值，中国人包括马云一共只占20%不到，除去软银30%，剩下是在给美国资本打工。你是想反全球化多逼中国自己再出几个美国人没份的华为，还是全球化投资多养一些阿里巴巴，躺着殖民？
至于幸福感，每个评价机构都会写考虑哪些因素，收入和医疗会考虑，也还有很多其他的，教育，个人素质，生活压力，等等。
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 已经很晚了。先说点简单的。高端产业 全球化收割全球 我不太明白怎么收割全球以
: 赚取巨额利润。以后有时间可以给我解释一下吗？
: 加拿大是一个高税收和免费医疗的国家 但是药物并不免费 而且免费医疗是以非常长的
: 等待时间为代价的 所以免费医疗有时候等于没有医疗。 而加拿大的高税收意味着十万
: 的收入到手可能只有六万 除去各种退休金代扣实际到手可能只有收入的一半。这样的
: 国家怎么会国民幸福指数高呢？
:
: https://s3.amazonaws.com/happiness-report/2019/WHR19.pdf
:
: 第27页，加拿大排第9。我认识一些加拿大人，从我了解的状况，说比美国人压
: 力小应
:
: 该是没问题的。我还有些local的朋友想移去加拿大的，先拿了枫叶卡然后两边
: ...................
美国公司只有在将资金汇入美国时，才需为海外盈利在美国本土缴税。苹果公司欲将资金转回美国，必须首先为其海外利润缴纳所得税。根据现有的规定，企业所得税税率高达35%，除此之外还要为各自的联邦州加征5%的附加税。在这种情况下，很多公司宁愿
多年将钱储存在国外，以等待较优惠的时机。因此美国公司海外帐户的金额总计超过3
万亿美元。
其它高科技公司如微软、谷歌或者思科（Cisco），也包括可口可乐或者强生（Johnson
看上面的文字。苹果是赚了很多钱 但不给美国交税 美国政府就什么也得不到 这也是
我说的跨国公司的问题。利用美国公司的背景全球赚钱。但资金不放在美国。也不会给美国政府交税。自然美国人什么都得不到
人口增长和加州人离开加州完全两码事。下面是加州政府网站某文的开篇第一句。
故意偷换概念，还是这又是汉语中的虚拟语气？
For many years, more people have been leaving California for other states
than have been moving here.
http://lao.ca.gov/LAOEconTax/Article/Detail/265
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 加州人口是单调上升的，数字说话。特别是华人聚集的湾区这种地方，人口净流入过去
: 几年应该是全国前几，妥妥的蓝区。加州里的红区人往外跑那是有可能。
: 不出意外的话，大多全美净流入最高的county都是蓝色的。我所在的西雅图地区也是净
: 流入全国前几。
其他细节不说了。关键是你说的。“高端产业 全球化收割全球，收割以后在国内反哺
”。我看了你的解释基本就是克林顿当年推行全球化的理由。几十年下来看看普通美国人的生活水准是在下降的。很多人从以前一人工作养活全家四人 到现在一人工作只养
活自己
高端产业。我不觉得是苹果和阿里算高端 阿里复制亚马逊。三星和苹果平起平坐。这
些所谓的高端产业很容易被模仿和取代 不算长久
全球化收割的是美国全球化的大资本。这是关键的关键。这些大资本是收割了全球。但利用各种手段避税。美国政府是收不到什么大钱的
国内反哺。美国政府收不到钱。也没有办法反哺美国人。 美国政府实际是靠发行外债
过日子
简单的举例子就是一家里老公赚钱。不管赚多少和老婆都没有关系。可以给老婆一点零花但老公赚的钱还是老公自己的
你不要以为高端产业和华尔街赚的钱会给美国政府。实际是相反的情况 他们千方百计
地避税。
你提到苹果。就找一段文字给你看看个大概。有兴趣自己找细节吧
直至2014年之前，这家科技公司一直在利用美国和爱尔兰税务法律当中被称为“双层爱尔兰”（double Irish）的税制漏洞。
该结构令苹果能够将其在美洲以外的销售——目前这部分约占其营业额的55%——通过
爱尔兰的附属机构中转，使之在税务程序上不属于任何国家，于是也几乎不产生任何税项。
苹果的避税架构同时避开了爱尔兰12.5%和美国35%的公司税，令该公司在美国之外的利润税大为降低，并使苹果在海外很少缴纳超过5%的海外利润税，在某些年份甚至低于2%。
你去北欧，西欧看过吗？ 据我所知，身边北欧的朋友告诉我，北欧的经济低迷，收入
很低，优秀人才都在离开。
全球化一大动力就是资本在寻找廉价的劳动力。获利大多数归于资本，受损的则是劳动力。 你是资产阶级吗？
很多人，做着一些所谓高尚的工作，家庭收入比较高（30万到几百万之间）。住在高尚的学区，平时看看纽约客，亚特兰大，科学美国人，有一种虚假的安全感和优越感，就忘了自己是什么阶级的。其实社会有一点波动，这些人的生活马上无以为继。 如果俄
亥俄，密西根的劳动人民收入下降，你的收入，生活也会下降。
你不是大资本家，无路可逃。
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 你的前半部分到最后一句话是割裂的
: “一个回家首先必须对自己的国民状况负责”，这是当然，但全球化并不代表不首先对
: 自己的国民状况负责
: 如果你去看联合国或者其他研究机构的全球化相关指标国家排名，和国民幸福指数排名
: 是高度相关的。比如北欧那一排国家，都是高度全球化+幸福度
: 我不是说全球化就一定能给国民带来幸福，但至少不像你说的全球化就是对自己国民不
: 负责
我不太懂如何推动产业升级，在我看来这种事情从来都不是一个政客可以来做的，应该交由行业发展来共同推动的。比如JB的绿色新政，当技术条件成熟到一定程度自然就发生了，不如供电的稳定性，在阴雨天，无风情况下的可持续性等等。这是一个科学的问题，不是几个政客瞎哔哔能解决的。更何况产业升级，以前的那些老旧产业的工人怎么解决？再学习，再就业？都是说的容易做起来难的。就像你让一个生物千老去转IT，这当然可以转，但成功率高与低的问题。
之所以国际化，是因为资本家需要把利润最大化，如果政客和资本家沆瀣一气，不管本国产业工人和中产阶级的利益，那我认为给企业和富人加税，那也就是过家家做做样子了。想象华盛顿真是个牛人，在200多年前就知道政府会有可能压迫国民，所以搞了个
二修。
产业升级很简单啊。又不是没见过革婆最爱的大炼钢铁，产量一下就上去了。
【 在 easydude (easydude) 的大作中提到: 】
: 我不太懂如何推动产业升级，在我看来这种事情从来都不是一个政客可以来做的，应该
: 交由行业发展来共同推动的。比如JB的绿色新政，当技术条件成熟到一定程度自然就发
: 生了，不如供电的稳定性，在阴雨天，无风情况下的可持续性等等。这是一个科学的问
: 题，不是几个政客瞎哔哔能解决的。更何况产业升级，以前的那些老旧产业的工人怎么
: 解决？再学习，再就业？都是说的容易做起来难的。就像你让一个生物千老去转IT，这
: 当然可以转，但成功率高与低的问题。
: 之所以国际化，是因为资本家需要把利润最大化，如果政客和资本家沆瀣一气，不管本
: 国产业工人和中产阶级的利益，那我认为给企业和富人加税，那也就是过家家做做样子
: 了。想象华盛顿真是个牛人，在200多年前就知道政府会有可能压迫国民，所以搞了个
: 二修。
呵呵呵，怎么感觉咱么聊得这么高大上？
挺好，至少这是聊到点子上去了，比上窜下跳的强多了。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 产业升级很简单啊。又不是没见过革婆最爱的大炼钢铁，产量一下就上去了。
过去30年什么是全球化？一大部分就是把美国6万美元一年的工作移到中国5千美元一年。 资本家说活该，谁叫你不能像那些穷逼国家一样做人肉电池。
资本家这样说没关系，如果一个穷逼人肉电池也这么说，就是背叛阶级，背叛革命了。
【 在 easydude (easydude) 的大作中提到: 】
: 呵呵呵，怎么感觉咱么聊得这么高大上？
: 挺好，至少这是聊到点子上去了，比上窜下跳的强多了。
也要某些理解某些人肉电池，估计刚拿工作签证，期待能留下来就颠倒黑白了。
张嘴就是“加州人口外移不实”，估计到时候又要修改为汉语里的虚拟语气
。。。。
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 过去30年什么是全球化？一大部分就是把美国6万美元一年的工作移到中国5千美元一年
: 。 资本家说活该，谁叫你不能像那些穷逼国家一样做人肉电池。
: 资本家这样说没关系，如果一个穷逼人肉电池也这么说，就是背叛阶级，背叛革命了。
大概自己挣了个50万一年就觉得自己是贵族了，是全球化的收益者啦。
其实在资本家眼里，毛都算不上。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 也要某些理解某些人肉电池，估计刚拿工作签证，期待能留下来就颠倒黑白了。
: 张嘴就是“加州人口外移不实”，估计到时候又要修改为汉语里的虚拟语气
: 。。。。
: 。
首先要说明的是其实大资本家也是无路可逃的。所以他们要参与政治。左右政策。得到自己利益的最大化。实例看看Biden 那帮人。普通人除了一张选票 没有巨额资金收买
政客或者媒体或者专业人士。也就是被宰割的命
全球化说白了就是用欧美发达国家的创新能力 和发展中国家的廉价劳动力让国际大资
本得到最大限度的利益和财富。变成全世界都在给国际大资本打工 而绝大部份的利润
都流到大资本的口袋里。有兴趣自己找找大公司怎么避税
现在很多做着所谓高尚家庭收入百万的。其实相当于几十年前的美国中产。当年他们也以为自己可以中产一辈子。可是几年间整个产业都从美国搬走了 那些中产也就没有好日子过了。相关的周边配套的服务性工作也没法存在了。中产的消失带动了低端服务业消失。开始一个地区的恶性循环 实例么底特律算不算？
顺便提一句。我很担心这次疫情而发生的大规模在家办公状况 当公司发现员工在家
办公也可以运转。可能很多基础非核心的工作就又要被搬到国外了。理由很简单用工便宜啊。那么又有多少美国人失去工作呢？这些可以在家办公的人 很多都是在所谓的高
科技公司工作或者是30岁以下的年轻人。他们基本相信白左那一套。如果以后工作被搬到美国以外 他们会是什么心情呢？
【 在 sametime(MASANLI) 的大作中提到: 】
<br>: 你去北欧，西欧看过吗？ 据我所知，身边北欧的朋友告诉我，北欧的经
济低迷
，收入
<br>: 很低，优秀人才都在离开。
<br>: 全球化一大动力就是资本在寻找廉价的劳动力。获利大多数归于资本，受损的则
是劳动
<br>: 力。 你是资产阶级吗？
<br>: 很多人，做着一些所谓高尚的工作，家庭收入比较高（30万到几百万之间）。住
在高尚
<br>: 的学区，平时看看纽约客，亚特兰大，科学美国人，有一种虚假的安全感和优越
感，就
<br>: 忘了自己是什么阶级的。其实社会有一点波动，这些人的生活马上无以为继。
如果俄
<br>: 亥俄，密西根的劳动人民收入下降，你的收入，生活也会下降。
<br>: 你不是大资本家，无路可逃。
<br>:
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1.是的，其实大资本家也是无路可逃的。资本需要一个避风港。而且必须是全世界最强大的国家。
2.是的很多人很短视，有一种虚伪的优越感和安全感。 这些人会倒霉，也是活该。
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 首先要说明的是其实大资本家也是无路可逃的。所以他们要参与政治。左右政策。得到
: 自己利益的最大化。实例看看Biden 那帮人。普通人除了一张选票 没有巨额资金收买
: 政客或者媒体或者专业人士。也就是被宰割的命
: 全球化说白了就是用欧美发达国家的创新能力 和发展中国家的廉价劳动力让国际大资
: 本得到最大限度的利益和财富。变成全世界都在给国际大资本打工 而绝大部份的利润
: 都流到大资本的口袋里。有兴趣自己找找大公司怎么避税
: 现在很多做着所谓高尚家庭收入百万的。其实相当于几十年前的美国中产。当年他们也
: 以为自己可以中产一辈子。可是几年间整个产业都从美国搬走了 那些中产也就没有好
: 日子过了。相关的周边配套的服务性工作也没法存在了。中产的消失带动了低端服务业
: 消失。开始一个地区的恶性循环 实例么底特律算不算？
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