There is no such thing as 赚取巨额利润. Without Fed printing fiat money, the whole (fake) fiat profit and (fake) fiat Globalization vanish into thin air in an instant.
All the SMART people here are barking at the wrong tree.
不要有虚幻的安全感。 【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】 : There is no such thing as 赚取巨额利润. : Without Fed printing fiat money, the whole (fake) fiat profit and (fake) : fiat Globalization vanish into thin air in an instant. : All the SMART people here are barking at the wrong tree.
What consumer staple price? Our fixed cost of living haz been rising none stop: healthcare, education, property tax, childcare, toilet paper, car maintenance cost, water bills.... 通缩 my xss. You have been brained without knowing you have been brain washed,
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】 : What consumer staple price? : Our fixed cost of living haz been rising none stop: : healthcare, education, property tax, childcare, toilet paper, car : maintenance cost, water bills.... : 通缩 my xss. : You have been brained without knowing you have been brain washed,
收入下降，不代表通货膨胀，懂吗？ 【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】 : America middle class family used to be able to raise 3 kids, comfortably. : They are having less than 2 on average, why? : 通缩 my xss. Again.
Don't listen to him. You were right. You still have common sense. He doesn't. Housing is a consumption item, because you can't live without it. This is called common sense.
Having more kids is the right thing to do. Other analysis are all BS.
你接触不到社会顶层是你的问题不是人家不存在。common sense? 社会底层的common sense 吧。
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】 : Don't listen to him. : You were right. You still have common sense. : He doesn't. : Housing is a consumption item, because you can't live without it. This is : called common sense.
"Apple's 2017 accounts showed they made $44.7bn outside the US and paid just $1.65bn in taxes to foreign governments, a rate of around 3.7%. That is less than a sixth of the average rate of corporation tax in the world."
"Apple, which reserved $15.8 billion for income taxes on $59 billion in operating income. Apple reports its effective tax rate as 25.8%, which is quite a bit lower than the statutory 35% rate."
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】 : 你和gw88，都拿着14年的老黄历在说事，那你们看过17年的文章了吗？比如就你自己贴 : 的那个bbc的 : https://www.bbc.com/news/world-us-canada-41889787 : Quote: : "Apple's 2017 accounts showed they made $44.7bn outside the US and paid just : $1.65bn in taxes to foreign governments, a rate of around 3.7%. That is : less than a sixth of the average rate of corporation tax in the world." : 然后我之前贴的forbes的文章 : https://www.forbes.com/sites/christopherhelman/2017/04/18/what-americas- : biggest-companies-pay-in-taxes/?sh=2e3fae4b2f51 : ...................
my point is that you don't know much so don't randomly comment.
your so-called common sense is not so common. one needs to have deeper understanding of tax, law, finance and government to really developed the so-called common sense in finance and/or politics, which majority of the people never had a chance to get exposure to.
随便举个例子，你说fed 那个3t increase of balance sheet. 到底是怎么操做的，直接影响是什么，根本原因是什么，对金融市场的影响如何。 不是你看两天wsj就能理解的。
OK, i digressed a little bit. my original point was, housing has huge 金融属性，not a pure consumer staple.
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】 : What is your point? : 【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
原文“ The Company’s effective tax rates for 2017 , 2016 and 2015 differ from the statutory federal income tax rate of 35% due primarily to certain undistributed foreign earnings, a substantial portion of which was generated by subsidiaries organized in Ireland, for which no U.S. taxes are provided when such earnings are intended to be indefinitely reinvested outside the U.S. “ 而你的翻译 “这是全公司包含海外+国内所有收入的财报“
我不懂为什么有人会争论这个话题。tax是一个很高深的学问，很多专业的人一辈子做 这个，而且因为专业性而make a lot of money.
外行不懂的听听就是了。有什么可以争论的。 【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】 : 原文“ The Company’s effective tax rates for 2017 , 2016 and 2015 differ : from the statutory federal income tax rate of 35% due primarily to certain : undistributed foreign earnings, a substantial portion of which was generated : by subsidiaries organized in Ireland, for which no U.S. taxes are provided : when such earnings are intended to be indefinitely reinvested outside the U. : S. “ : 而你的翻译 “这是全公司包含海外+国内所有收入的财报“ : 你再读读吧。原文就是我说的意思大部分海外收入没交税甚至永远不用交税。 : 这英文阅读水平难怪认为“加州人外移不实“。。。。。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】 : 原文“ The Company’s effective tax rates for 2017 , 2016 and 2015 differ : from the statutory federal income tax rate of 35% due primarily to certain : undistributed foreign earnings, a substantial portion of which was generated : by subsidiaries organized in Ireland, for which no U.S. taxes are provided : when such earnings are intended to be indefinitely reinvested outside the U. : S. “ : 而你的翻译 “这是全公司包含海外+国内所有收入的财报“ : 你再读读吧。原文就是我说的意思大部分海外收入没交税甚至永远不用交税。 : 这英文阅读水平难怪认为“加州人外移不实“。。。。。
为什么要global government? your common sense contains logic or bullshit?
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】 : "理想的状态是一个利用关税和法律来调节的 controlled globalization。 让世界比 : 较均衡的发展" This is total GlobLIST BULL SHIT! : You are calling for a Global Government or Reset.
what is "让世界比较均衡的发展" ? Isn't it Internationalism/Globalism? what is your solution of your so-called "生产过剩而消费不足的时代" if not planned economy? (This "生产过剩而消费不足" is total Marxist BULL SHIT", by the way.)
Keep your Internationalism/Communism BS. We don't want it here.
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】 : 呃，关税是由各个政府自己定的。 关税率由本国选民投票决定的。 : 为什么要global government? your common sense contains logic or bullshit? :
cardinal richelieu and King LouisXIII advocated mercantilism. why not has anything to do with communism?
capitalism always searches for effective markets, which should not be taken for granted.
What we are facing today, is a brand new challenge to human society. there is no easy answer; communism apparently is NOT an answer.
I personally think globalism, to its extreme, is one of the root cause of the problems we face today. and I dont think it has anything to do with Marxism.
finally, what do you know except a few buzzwords and a lot of convoluted so-called logic?
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】 : what is "让世界比较均衡的发展" ? Isn't it Internationalism/Globalism? : what is your solution of your so-called "生产过剩而消费不足的时代" if not : planned economy? (This "生产过剩而消费不足" is total Marxist BULL SHIT", by : the way.) : Keep your Internationalism/Communism BS. We don't want it here.
补个证据，想起来以前看到的一个新闻，苹果在是否把钱放在巴拿马的评估报告了就大篇幅提到了该地的政治风险。
看到杨电诈无脑门徒在说资本家会反哺。殊不知乌鸦反哺本身就只是一个美丽的传说。。。
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 1.是的，其实大资本家也是无路可逃的。资本需要一个避风港。而且必须是全世界最强
: 大的国家。
: 2.是的很多人很短视，有一种虚伪的优越感和安全感。 这些人会倒霉，也是活该。
苹果避税一事，俺记忆可能略有出入，但出处之一在此。
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-41889787
绝大多数人的安全感都是虚幻的。因为他们不懂政治也不懂经济。
【 在 sametime(MASANLI) 的大作中提到: 】
: 1.是的，其实大资本家也是无路可逃的。资本需要一个避风港。而且必须是全世界最强
: 大的国家。
: 2.是的很多人很短视，有一种虚伪的优越感和安全感。 这些人会倒霉，也是活
该。
不懂政治经济没关系，可相当一部分人还自以为很聪明。
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 绝大多数人的安全感都是虚幻的。因为他们不懂政治也不懂经济。
:
:
: 【 在 sametime(MASANLI) 的大作中提到: 】
: : 1.是的，其实大资本家也是无路可逃的。资本需要一个避风港。而且必须是全世
: 界最强
: : 大的国家。
: : 2.是的很多人很短视，有一种虚伪的优越感和安全感。 这些人会倒霉，也是活
: 该。
参见钢板车枪。
说着说着，就真的以为自己有娃，还能钢板车枪。
怪俺，俺揭露的有点早，让丫再发挥一下，估计能用镰刀车出全自动。
【 在 idong360 (bull) 的大作中提到: 】
: 不懂政治经济没关系，可相当一部分人还自以为很聪明。
There is no such thing as 赚取巨额利润.
Without Fed printing fiat money, the whole (fake) fiat profit and (fake)
fiat Globalization vanish into thin air in an instant.
All the SMART people here are barking at the wrong tree.
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 已经很晚了。先说点简单的。高端产业 全球化收割全球 我不太明白怎么收割全球以
: 赚取巨额利润。以后有时间可以给我解释一下吗？
: 加拿大是一个高税收和免费医疗的国家 但是药物并不免费 而且免费医疗是以非常长的
: 等待时间为代价的 所以免费医疗有时候等于没有医疗。 而加拿大的高税收意味着十万
: 的收入到手可能只有六万 除去各种退休金代扣实际到手可能只有收入的一半。这样的
: 国家怎么会国民幸福指数高呢？
:
: https://s3.amazonaws.com/happiness-report/2019/WHR19.pdf
:
: 第27页，加拿大排第9。我认识一些加拿大人，从我了解的状况，说比美国人压
: 力小应
:
: 该是没问题的。我还有些local的朋友想移去加拿大的，先拿了枫叶卡然后两边
: ...................
如果你仔细研究就会发现很多绿色新政要么是自杀行为要么是骗人的
比如电动车 电是哪里来的？还不是那些绿色的能源传统方式：核发电什么的。污染更
严重 因为要多次能源转换
比如禁止页岩油。又要回到求别的国家给石油。让别的国家卡美国脖子。伊朗俄罗斯又可以抖起来
左派多是假大空。绿茶心机婊。白莲花。
【 在 easydude(easydude) 的大作中提到: 】
: 我不太懂如何推动产业升级，在我看来这种事情从来都不是一个政客可以来做的，应该
: 交由行业发展来共同推动的。比如JB的绿色新政，当技术条件成熟到一定程度自然就发
: 生了，不如供电的稳定性，在阴雨天，无风情况下的可持续性等等。这是一个科学的问
: 题，不是几个政客瞎哔哔能解决的。更何况产业升级，以前的那些老旧产业的工人怎么
: 解决？再学习，再就业？都是说的容易做起来难的。就像你让一个生物千老去转IT，这
: 当然可以转，但成功率高与低的问题。
: 之所以国际化，是因为资本家需要把利润最大化，如果政客和资本家沆瀣一气，不管本
: 国产业工人和中产阶级的利益，那我认为给企业和富人加税，那也就是过家家做做样子
: 了。想象华盛顿真是个牛人，在200多年前就知道政府会有可能压迫国民，所以
搞了个
: 二修。
不是那么简单。 现在有个dichonomy.巨富阶层玩的资产价值有个bubble，因为他们积
累了很多钱. 一般consumer stable价格在通缩，因为老百姓没有钱了。低利率在短期
内不会改变，因为没有通胀压力。
但是长期来讲，社会的需求，因为老龄化和贫富差距，会大大下降，让企业利润率下降。 社会发展进入了一个未知领域。
不要有虚幻的安全感。
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】
: There is no such thing as 赚取巨额利润.
: Without Fed printing fiat money, the whole (fake) fiat profit and (fake)
: fiat Globalization vanish into thin air in an instant.
: All the SMART people here are barking at the wrong tree.
说到产业升级 现在只是产业假升级。所谓的big tech 是做了什么呢？说白了就是编程数据库发展个平台。有什么高技术含量？其他国家分分钟做个差不多的东西用。
真正的产业升级是电脑的普及和互联网普及这个层次才算。但最近几十年物理学已经没有出现什么划时代的突破了。意味着真正意义上的科技并没有突破性的发展
而人工智能生物科技都没有到普及的使用性。也算是个在画的大饼。
现在的高科技只是应用层次的假高科技。只有基础学科出现突破 才是正真的高科技
所以所谓的高端产业很多都是容易被其它国家复制的假高端产业
What consumer staple price?
Our fixed cost of living haz been rising none stop:
healthcare, education, property tax, childcare, toilet paper, car
maintenance cost, water bills....
通缩 my xss.
You have been brained without knowing you have been brain washed,
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 不是那么简单。 现在有个dichonomy.巨富阶层玩的资产价值有个bubble，因为他们积
: 累了很多钱. 一般consumer stable价格在通缩，因为老百姓没有钱了。低利率在短期
: 内不会改变，因为没有通胀压力。
: 但是长期来讲，社会的需求，因为老龄化和贫富差距，会大大下降，让企业利润率下降
: 。 社会发展进入了一个未知领域。
: 不要有虚幻的安全感。
America middle class family used to be able to raise 3 kids, comfortably.
They are having less than 2 on average, why?
通缩 my xss. Again.
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 不是那么简单。 现在有个dichonomy.巨富阶层玩的资产价值有个bubble，因为他们积
: 累了很多钱. 一般consumer stable价格在通缩，因为老百姓没有钱了。低利率在短期
: 内不会改变，因为没有通胀压力。
: 但是长期来讲，社会的需求，因为老龄化和贫富差距，会大大下降，让企业利润率下降
: 。 社会发展进入了一个未知领域。
: 不要有虚幻的安全感。
现在就算你妈出面说她骚逼没有被黑鬼操烂也没有用了
【 在 evereve (笑看眾生) 的大作中提到: 】
: 川粉们会说他是不得已的、被逼的等等。一群 riled up 的神经病。
在供给端，生产力如此发达。
在消费端，全球老龄化严重，同时贫富差距严重。
全球进入一个日本90年代的状况。怎么来通货膨胀？
如果你是资本家,当然你看着就不像，你敢预期通胀并且加大投资？
不要以为有法币，通胀就是必然的。
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】
: What consumer staple price?
: Our fixed cost of living haz been rising none stop:
: healthcare, education, property tax, childcare, toilet paper, car
: maintenance cost, water bills....
: 通缩 my xss.
: You have been brained without knowing you have been brain washed,
大公司。有钱人都避税。人家理直气壮的说是合法避税。 一个例子不就是巴菲特那个
按百分比他还没他秘书交的多么？
简单说大资本掌握政治话语权。基本不交税
穷人没有钱 不但不交税还要钱
只有有点钱可以温饱到小康的人。除了一张票和一颗不懂政治经济的头脑被人忽悠投傻票。自己累死累活好大一部分收入必须交税
可怜这帮人都这样吃草吐血的日子还被大资本把工作转移到国外 谁叫你不是最便宜
的劳力呢
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 苹果避税一事，俺记忆可能略有出入，但出处之一在此。
: https://www.bbc.com/news/world-us-canada-41889787
收入下降，不代表通货膨胀，懂吗？
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】
: America middle class family used to be able to raise 3 kids, comfortably.
: They are having less than 2 on average, why?
: 通缩 my xss. Again.
架不住杨电诈无脑门徒对着大洋喊，苹果苹果，你要反哺。
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 大公司。有钱人都避税。人家理直气壮的说是合法避税。 一个例子不就是巴菲特那个
: 按百分比他还没他秘书交的多么？
: 简单说大资本掌握政治话语权。基本不交税
: 穷人没有钱 不但不交税还要钱
: 只有有点钱可以温饱到小康的人。除了一张票和一颗不懂政治经济的头脑被人忽悠投傻
: 票。自己累死累活好大一部分收入必须交税
: 可怜这帮人都这样吃草吐血的日子还被大资本把工作转移到国外 谁叫你不是最便宜
: 的劳力呢
:
: 苹果避税一事，俺记忆可能略有出入，但出处之一在此。
:
: https://www.bbc.com/news/world-us-canada-41889787
: ...................
我不是很清楚 说错了不要生气。而且会有点发散思维
现在房价越来越贵不就是因通货膨胀 买房保值么？
美元长久看了是发行太多太多外债。汇率会越来越走低。所以美国国内平均工资越来越高。对美国的竞争力没有什么影响。但好处就是美国对外变相少还很多外债。对内给民众工资越来越高的假象
那美国以后是怎么走？通缩还是通胀。或者先通缩搞死一批企业再通胀因为生产力不足？
【 在 sametime(MASANLI) 的大作中提到: 】
: 在供给端，生产力如此发达。
: 在消费端，全球老龄化严重，同时贫富差距严重。
: 全球进入一个日本90年代的状况。怎么来通货膨胀？
: 如果你是资本家,当然你看着就不像，你敢预期通胀并且加大投资？
: 不要以为有法币，通胀就是必然的。
房价其实是后者，即资产阶级用来投资的资产，而不是中产用来消费的consumer
staples.
现在底层1-90%的购买力是在下降的。 top 1%或者top .1%的财富在大大增加。但是这
些人不会太多消费。所以整个社会消费不会增加。 这个是全球现象。
top 1%财富在大大增加，不消费而是去购买资产，所以资产价格增加。
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 我不是很清楚 说错了不要生气。而且会有点发散思维
: 现在房价越来越贵不就是因通货膨胀 买房保值么？
: 美元长久看了是发行太多太多外债。汇率会越来越走低。所以美国国内平均工资越来越
: 高。对美国的竞争力没有什么影响。但好处就是美国对外变相少还很多外债。对内给民
: 众工资越来越高的假象
: 那美国以后是怎么走？通缩还是通胀。或者先通缩搞死一批企业再通胀因为生产力不足？
:
: 在供给端，生产力如此发达。
:
: 在消费端，全球老龄化严重，同时贫富差距严重。
:
: 全球进入一个日本90年代的状况。怎么来通货膨胀？
:
: 如果你是资本家,当然你看着就不像，你敢预期通胀并且加大投资？
: ...................
你们几个人自说自high，这么多贴我就不一一回了，一并写这贴里
1. 对高科技公司而言，大部分开销都在研发支出上，大部分都在美国。绝不是不在美
国花钱，事实上花的钱里大部分都在美国。
2. 跨国公司找办法避税不假，(trump降税率前）美国税率35%，而apple通过各种避税
手段使得全球收入只有20%多交美国税。确实不足35%，但绝不是不给美国交税。
3. 即使apple搞了堆避税手段，依然是全美交税最多的公司。反倒是GE这些公司，有的年份甚至都不交税https://www.forbes.com/sites/christopherhelman/2017/04/18/what-americas-
biggest-companies-pay-in-taxes/
4. 你觉得美国是有apple好还是没有apple好？美国扣去了高科技和金融，比墨西哥强
在哪？都去和墨西哥拼种庄稼，组装汽车，美国就伟大了？
5. 如果觉得问题出在美国公司全球收入不给美国交税，那就直接解决这个问题。这件
事左右派都有提案，trump刚上任时也能够让apple又转了一大笔钱回来，值得表扬，事实上根本不需要搞什么关税。左派提案也很多，sanders的美国公司全球收入征税，
warren针对资本家个人的资产征税，等。
6. 因为跨国公司避了一部分税就反对全球化这是因噎废食。你们川粉知道trump避税但依然认为他开公司对美国有贡献，那就请别双标。避税如果觉得不合理，是可以修复的。
7. 有人说到以后现在的高科技产业工作会不会也被转移。当海外随便一个高中毕业都
能做这项工作的时候，当然会被转移。但那时这也不叫高科技了。就像很多传统行业，第三世界国家高中毕业的人都能做，就别怪人家转移。
8. 问我就不担心自己工作被转移？短期几年内我不担心，中国公司想挖我都可以开出
比美国公司更高的offer。自身价值高担心啥？这和location无关，世界范围能胜任这
些工作的人本就不算多。长期随着产业的变动，如果我不更新技能，当然也可能被淘汰，那就终身学习。我不会像铁锈区的很多人，过了20年还求着政府公司给我和二十年前一样的工作还要pay得好。
9. 产业升级和政府：政府虽然不是万能的，说升级就一定能做到，但是政府可以干很
多事。政策引导，教育投入，等等。具体方向大家可以讨论，比如有人觉得环保类的产业很多是骗局，但也有不是的啊。不能拿着一个产业的一些问题就说不应该想着产业升级。
【 在 gw88() 的大作中提到: 】
: 美国公司只有在将资金汇入美国时，才需为海外盈利在美国本土缴税。苹果公司欲将资
: 金转回美国，必须首先为其海外利润缴纳所得税。根据现有的规定，企业所得税税率高
: 达35%，除此之外还要为各自的联邦州加征5%的附加税。在这种情况下，很多公
司宁愿
: 多年将钱储存在国外，以等待较优惠的时机。因此美国公司海外帐户的金额总计超过3
: 万亿美元。
: 其它高科技公司如微软、谷歌或者思科（Cisco），也包括可口可乐或者强生（
Johnson
:
谢谢解惑
按你的说法就是大家都没钱 就开始通缩。然后通缩一段时间行业中的小企业搞死以后
。 产量减少 不就应该开始通胀了吧？
【 在 sametime(MASANLI) 的大作中提到: 】
: 房价其实是后者，即资产阶级用来投资的资产，而不是中产用来消费的consumer
: staples.
: 现在底层1-90%的购买力是在下降的。 top 1%或者top .1%的财富在大大增加。
但是这
: 些人不会太多消费。所以整个社会消费不会增加。 这个是全球现象。
: top 1%财富在大大增加，不消费而是去购买资产，所以资产价格增加。
: 足？
什么自说自high，这些都是well researched的东西，搞经济金融的顶层建筑都是算的
门清的。只不过一般螺丝钉，不是社会上层，接触不到而已。
盯着自己那几十上百万的工资，看不清大局势，会有问题的。
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 你们几个人自说自high，这么多贴我就不一一回了，一并写这贴里
: 1. 对高科技公司而言，大部分开销都在研发支出上，大部分都在美国。绝不是不在美
: 国花钱，事实上花的钱里大部分都在美国。
: 2. 跨国公司找办法避税不假，(trump降税率前）美国税率35%，而apple通过各种避税
: 手段使得全球收入只有20%多交美国税。确实不足35%，但绝不是不给美国交税。
: 3. 即使apple搞了堆避税手段，依然是全美交税最多的公司。反倒是GE这些公司，有的
: 年份甚至都不交税
: https://www.forbes.com/sites/christopherhelman/2017/04/18/what-americas-
: biggest-companies-pay-in-taxes/
: 4. 你觉得美国是有apple好还是没有apple好？美国扣去了高科技和金融，比墨西哥强
: ...................
没有那么简单，日本这样0%利率30年通胀也起不来。
人口问题是一个很大很久（60年左右）的问题。全世界工业化之后人口都是下降的。
贫富差距也是一个很大的问题。
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 谢谢解惑
: 按你的说法就是大家都没钱 就开始通缩。然后通缩一段时间行业中的小企业搞死以后
: 。 产量减少 不就应该开始通胀了吧？
:
: 房价其实是后者，即资产阶级用来投资的资产，而不是中产用来消费的
consumer
:
: staples.
:
: 现在底层1-90%的购买力是在下降的。 top 1%或者top .1%的财富在大大增加。
: 但是这
:
: 些人不会太多消费。所以整个社会消费不会增加。 这个是全球现象。
:
: top 1%财富在大大增加，不消费而是去购买资产，所以资产价格增加。
:
: 足？
: ...................
我想问一下：
想当年奥巴马让朱棣文搞新能源，最后结局怎么样了？搞出来什么了？这玩意和福利一样就不能让政府来搞，除了低效和腐败，一无是处。
和你说了，这种事情必须要由行业里的几个领头的企业合在一起搞，等技术成熟后，在政府的帮助下推动起来。就像荷兰阿斯麦的光刻机一样，当时日本人领先，是不是美国总统喊喊：我们要超过日本人就行了？不靠那些科技巨头大量的技术资金的投入，能有今天的局面吗？
产业升级哪有你想的那么简单啊
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 你们几个人自说自high，这么多贴我就不一一回了，一并写这贴里
: 1. 对高科技公司而言，大部分开销都在研发支出上，大部分都在美国。绝不是不在美
: 国花钱，事实上花的钱里大部分都在美国。
: 2. 跨国公司找办法避税不假，(trump降税率前）美国税率35%，而apple通过各种避税
: 手段使得全球收入只有20%多交美国税。确实不足35%，但绝不是不给美国交税。
: 3. 即使apple搞了堆避税手段，依然是全美交税最多的公司。反倒是GE这些公司，有的
: 年份甚至都不交税
: https://www.forbes.com/sites/christopherhelman/2017/04/18/what-americas-
: biggest-companies-pay-in-taxes/
: 4. 你觉得美国是有apple好还是没有apple好？美国扣去了高科技和金融，比墨西哥强
: ...................
三星的发展也是举全国能力 政府领导和协调的情况下才完成的
台积电也是一个道理
【 在 easydude(easydude) 的大作中提到: 】
: 我想问一下：
: 想当年奥巴马让朱棣文搞新能源，最后结局怎么样了？搞出来什么了？这玩意和福利一
: 样就不能让政府来搞，除了低效和腐败，一无是处。
: 和你说了，这种事情必须要由行业里的几个领头的企业合在一起搞，等技术成熟后，在
: 政府的帮助下推动起来。就像荷兰阿斯麦的光刻机一样，当时日本人领先，是不是美国
: 总统喊喊：我们要超过日本人就行了？不靠那些科技巨头大量的技术资金的投入，能有
: 今天的局面吗？
: 产业升级哪有你想的那么简单啊
"跨国公司找办法避税不假，(trump降税率前）美国税率35%，而apple通过各种避税手
段使得全球收入只有20%多交美国税。确实不足35%，但绝不是不给美国交税。"
真是无知无畏，苹果的海外收入就是从来没交过税，0%
你的无知就如同昨天说“加州人外移不实”。
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 你们几个人自说自high，这么多贴我就不一一回了，一并写这贴里
: 1. 对高科技公司而言，大部分开销都在研发支出上，大部分都在美国。绝不是不在美
: 国花钱，事实上花的钱里大部分都在美国。
: 2. 跨国公司找办法避税不假，(trump降税率前）美国税率35%，而apple通过各种避税
: 手段使得全球收入只有20%多交美国税。确实不足35%，但绝不是不给美国交税。
: 3. 即使apple搞了堆避税手段，依然是全美交税最多的公司。反倒是GE这些公司，有的
: 年份甚至都不交税
: https://www.forbes.com/sites/christopherhelman/2017/04/18/what-americas-
: biggest-companies-pay-in-taxes/
: 4. 你觉得美国是有apple好还是没有apple好？美国扣去了高科技和金融，比墨西哥强
: ...................
我也是这个感觉。这个人就是我们之前讨论的自以为做所谓高尚职业的那种。可能比较年轻四十岁以下。可能是读书多余混社会的偏书呆子型。 自以为那几十上百万的收入
就是人生赢家了。估计家庭出身也就普通或者中产。
如果是顶层或者大富都说不出他这样的话。
【 在 sametime(MASANLI) 的大作中提到: 】
: 什么自说自high，这些都是well researched的东西，搞经济金融的顶层建筑都
是算的
: 门清的。只不过一般螺丝钉，不是社会上层，接触不到而已。
: 盯着自己那几十上百万的工资，看不清大局势，会有问题的。
谢谢。我会好好思考您的话的。 这对未来判断很有帮助
【 在 sametime(MASANLI) 的大作中提到: 】
: 没有那么简单，日本这样0%利率30年通胀也起不来。
: 人口问题是一个很大很久（60年左右）的问题。全世界工业化之后人口都是下降的。
: 贫富差距也是一个很大的问题。
: consumer
就是刚出校门会写几行javascript碰巧来到美国就以为自己成了高科技的代表人物。
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 我也是这个感觉。这个人就是我们之前讨论的自以为做所谓高尚职业的那种。可能比较
: 年轻四十岁以下。可能是读书多余混社会的偏书呆子型。 自以为那几十上百万的收入
: 就是人生赢家了。估计家庭出身也就普通或者中产。
: 如果是顶层或者大富都说不出他这样的话。
:
: 什么自说自high，这些都是well researched的东西，搞经济金融的顶层建筑都
: 是算的
:
: 门清的。只不过一般螺丝钉，不是社会上层，接触不到而已。
:
: 盯着自己那几十上百万的工资，看不清大局势，会有问题的。
:
如果他仔细看我前面的贴。新闻报道的是2014之前苹果海外收入只交了2%-5%。再加上
各种避税手段。基本是零
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: "跨国公司找办法避税不假，(trump降税率前）美国税率35%，而apple通过各种
避税手
: 段使得全球收入只有20%多交美国税。确实不足35%，但绝不是不给美国交税。"
: 真是无知无畏，苹果的海外收入就是从来没交过税，0%
: 你的无知就如同昨天说“加州人外移不实”。
所以没有和他讨论的必要了。我原来以为可以像其他人一样给我好好思考的启示性内容
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 就是刚出校门会写几行javascript碰巧来到美国就以为自己成了高科技的代表人物。
Don't listen to him.
You were right. You still have common sense.
He doesn't.
Housing is a consumption item, because you can't live without it. This is
called common sense.
Having more kids is the right thing to do. Other analysis are all BS.
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 谢谢。我会好好思考您的话的。 这对未来判断很有帮助
:
: 没有那么简单，日本这样0%利率30年通胀也起不来。
:
: 人口问题是一个很大很久（60年左右）的问题。全世界工业化之后人口都是下降
: 的。
:
: 贫富差距也是一个很大的问题。
:
: consumer
:
你知道有多少PE 投行在投资房产吗？ 2012-16年一个欧洲的Hedge fund在纽约周边就
买了1000个unit，平均价格150万一个。 你算算盘子多大。还有黑石，阿波罗，TPG,
Brookline这种。 有这些资本在，所以房价会有一个虚高。
但是过去几年碰到很大问题。因为municipal的财政现在都很差，对房产征更多税是很
简单阻力很小的办法。所以房产价值会有问题。 相反股价，特别是高科技股价，现在
估值就比较高。
你接触不到社会顶层是你的问题不是人家不存在。common sense? 社会底层的common
sense 吧。
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】
: Don't listen to him.
: You were right. You still have common sense.
: He doesn't.
: Housing is a consumption item, because you can't live without it. This is
: called common sense.
没有机会接触高层，不知道社会运做的关键是什么。然后读了两本破书以为肉食者鄙了。 其实被人家玩死。
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 我也是这个感觉。这个人就是我们之前讨论的自以为做所谓高尚职业的那种。可能比较
: 年轻四十岁以下。可能是读书多余混社会的偏书呆子型。 自以为那几十上百万的收入
: 就是人生赢家了。估计家庭出身也就普通或者中产。
: 如果是顶层或者大富都说不出他这样的话。
:
: 什么自说自high，这些都是well researched的东西，搞经济金融的顶层建筑都
: 是算的
:
: 门清的。只不过一般螺丝钉，不是社会上层，接触不到而已。
:
: 盯着自己那几十上百万的工资，看不清大局势，会有问题的。
:
What is your point?
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 你知道有多少PE 投行在投资房产吗？ 2012-16年一个欧洲的Hedge fund在纽约周边就
: 买了1000个unit，平均价格150万一个。 你算算盘子多大。还有黑石，阿波罗，TPG,: Brookline这种。 有这些资本在，所以房价会有一个虚高。
: 但是过去几年碰到很大问题。因为municipal的财政现在都很差，对房产征更多税是很
: 简单阻力很小的办法。所以房产价值会有问题。 相反股价，特别是高科技股价，现在
: 估值就比较高。
: 你接触不到社会顶层是你的问题不是人家不存在。common sense? 社会底层的common
: sense 吧。
我理解是这样
最有钱的人更在乎的是保值。所以买房是实业保值加小小的投资回报。 然后玩股票的
各种衍生产品是高风险高回报 还灵活性好 还不卖不交税。
多管齐下。鸡蛋不放一个篮子。不管牛市熊市总有一个有回报 所有越来越有钱
【 在 sametime(MASANLI) 的大作中提到: 】
: 你知道有多少PE 投行在投资房产吗？ 2012-16年一个欧洲的Hedge fund在纽约
周边就
: 买了1000个unit，平均价格150万一个。 你算算盘子多大。还有黑石，阿波罗，TPG,
: Brookline这种。 有这些资本在，所以房价会有一个虚高。
: 但是过去几年碰到很大问题。因为municipal的财政现在都很差，对房产征更多
税是很
: 简单阻力很小的办法。所以房产价值会有问题。 相反股价，特别是高科技股价
，现在
: 估值就比较高。
: 你接触不到社会顶层是你的问题不是人家不存在。common sense? 社会底层的
common
: sense 吧。
你和gw88，都拿着14年的老黄历在说事，那你们看过17年的文章了吗？比如就你自己贴的那个bbc的
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-41889787
Quote:
"Apple's 2017 accounts showed they made $44.7bn outside the US and paid just $1.65bn in taxes to foreign governments, a rate of around 3.7%. That is
less than a sixth of the average rate of corporation tax in the world."
然后我之前贴的forbes的文章https://www.forbes.com/sites/christopherhelman/2017/04/18/what-americas-
biggest-companies-pay-in-taxes/?sh=2e3fae4b2f51
Quote:
"Apple, which reserved $15.8 billion for income taxes on $59 billion in
operating income. Apple reports its effective tax rate as 25.8%, which is
quite a bit lower than the statutory 35% rate."
给外国政府交税1.65B，全公司财报交税15.8B，中间14B难道是交给外星人政府了？其
中Cash付清了11.5B（18%的全球总收入）。这在apple现金回流计划之前。
https://www.ped30.com/2017/11/20/apple-tax-rate/
还是那句话，避税有，但是还是给美国政府交了很多，轻松超过传统行业公司。
该不该全球化，研究经济学的显然都分两拨，我看支持全球化的还多些。看来研究经济的人还不如你们键盘侠有长远眼光。华尔街专门搞金融的你们肯定也不信，人家为了自己赚钱嘛。反正就只信自己的高瞻远瞩，说我目光短浅会出问题，怎么滴，你们目光长远就能救美国？
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: "跨国公司找办法避税不假，(trump降税率前）美国税率35%，而apple通过各种避税手
: 段使得全球收入只有20%多交美国税。确实不足35%，但绝不是不给美国交税。"
: 真是无知无畏，苹果的海外收入就是从来没交过税，0%
: 你的无知就如同昨天说“加州人外移不实”。
你知道为什么17年苹果会把资本拿回来吗？就是因为床铺减税。
哦，不对，我错了，是要反哺。
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 你和gw88，都拿着14年的老黄历在说事，那你们看过17年的文章了吗？比如就你自己贴
: 的那个bbc的
: https://www.bbc.com/news/world-us-canada-41889787
: Quote:
: "Apple's 2017 accounts showed they made $44.7bn outside the US and paid
just
: $1.65bn in taxes to foreign governments, a rate of around 3.7%. That is
: less than a sixth of the average rate of corporation tax in the world."
: 然后我之前贴的forbes的文章
: https://www.forbes.com/sites/christopherhelman/2017/04/18/what-americas-
: biggest-companies-pay-in-taxes/?sh=2e3fae4b2f51
: ...................
18年才开始减税。人家15年就开始拿回来了
https://www.ped30.com/2017/11/20/apple-tax-rate/
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 你知道为什么17年苹果会把资本拿回来吗？就是因为床铺减税。
: 哦，不对，我错了，是要反哺。
: just
To be fair, Fed printed $3Tn plus this past year. Whatever was brought back by all the corporations combined, looks pretty meaningless.
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 你知道为什么17年苹果会把资本拿回来吗？就是因为床铺减税。
: 哦，不对，我错了，是要反哺。
: just
赞同。
所有不懂政治不懂经济的人没法成为有钱人。就算有了巨款也被拐光光
看看cnn的当家主持Anderson Cooper 你能想到他妈妈当年也是是美国最有钱人之一
。晚年到了只能住自己儿子公寓的凄惨地步
【 在 sametime(MASANLI) 的大作中提到: 】
: 没有机会接触高层，不知道社会运做的关键是什么。然后读了两本破书以为肉食者鄙了
: 。 其实被人家玩死。
你就随便造谣吧。我不是写js的。来美国也十多年了
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 就是刚出校门会写几行javascript碰巧来到美国就以为自己成了高科技的代表人物。
2014年之前苹果怎么做的呢？
亚马逊更厉害美国邮政亏钱送货。亚马逊网络卖货不交税
我认为你的重点应该在于苹果这样的大公司给美国交了多少税。
一直说你要把眼界提升。看到全世界的层次
因为我们一开始的讨论就是以全世界为层次为基础。不要专注不重要的细节。专注事物决定性的因素。2/8定律知道吧。我只想和你讨论20%的决定因素
【 在 wishee(温顺的野猪) 的大作中提到: 】
<br>: 18年才开始减税。人家15年就开始拿回来了
<br>: https://www.ped30.com/2017/11/20/apple-tax-rate/
<br>
你完全分不清出海外收入和国内收入。你这链接和苹果海外收入完全无关。
我教你吧，海外收入是延税，只要不拿回来，那么就先不交税。苹果也就一直拖着，在海外囤积了大量现金。挖空心思要在小国存着。
类似的故事还有欧盟看着眼红，要砍一刀，奥巴马还写信给欧盟威胁。这种威胁信也就是后来奥巴马能暴富的原因之一。
床铺上台减税，苹果就拿回来一些了。
http://www.nytimes.com/2018/01/17/technology/apple-tax-bill-repatriate-cash.html
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 18年才开始减税。人家15年就开始拿回来了
: https://www.ped30.com/2017/11/20/apple-tax-rate/
没否认全球化过去有问题啊，现在肯定也有问题啊。
但是解决问题的办法是全面反全球化，还是修复问题？
如果你觉得主要问题是这些跨国公司不交税，那就来直接解决这个问题。比如像
sanders提出的直接根据公司的全球利润收税。
要是没有过去几十年的全球化，现在全美国老百姓生活水平都要下降一个档次。不信你自己只买made in USA的产品试试。可不是那几个铁锈州的问题。
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 2014年之前苹果怎么做的呢？
: 亚马逊更厉害美国邮政亏钱送货。亚马逊网络卖货不交税
: 我认为你的重点应该在于苹果这样的大公司给美国交了多少税。
: 一直说你要把眼界提升。看到全世界的层次
:
: 18年才开始减税。人家15年就开始拿回来了
:
: https://www.ped30.com/2017/11/20/apple-tax-rate/
:
三的子演无知要全球利润收税，你为啥就信呢？
你觉得苹果总裁跟大大说，我们帐目作假吧，大大会答应不？
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 没否认全球化过去有问题啊，现在肯定也有问题啊。
: 但是解决问题的办法是全面反全球化，还是修复问题？
: 如果你觉得主要问题是这些跨国公司不交税，那就来直接解决这个问题。比如像
: sanders提出的直接根据公司的全球利润收税。
: 要是没有过去几十年的全球化，现在全美国老百姓生活水平都要下降一个档次。不信你
: 自己只买made in USA的产品试试。可不是那几个铁锈州的问题。
我的链接很清楚了，paid in cash的量，这是全公司包含海外+国内所有收入的财报。
是有延税的部分，反应在paid in cash的量和财报里预计总税收的gap，15年以来并不
大。
海外延税的主要来源应该是14年及之前。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 你完全分不清出海外收入和国内收入。你这链接和苹果海外收入完全无关。
: 我教你吧，海外收入是延税，只要不拿回来，那么就先不交税。苹果也就一直拖着，在
: 海外囤积了大量现金。挖空心思要在小国存着。
: 类似的故事还有欧盟看着眼红，要砍一刀，奥巴马还写信给欧盟威胁。这种威胁信也就
: 是后来奥巴马能暴富的原因之一。
: 床铺上台减税，苹果就拿回来一些了。
: http://www.nytimes.com/2018/01/17/technology/apple-tax-bill-repatriate-cash.html
是这样的。
苹果前几年在海外放了2450亿美元现金。还被人大肆报道。然后天天害怕这个国家不安全 那个国家不稳定。
这么做的大公司太多了 各种花样避税。所以不要指望反哺
资本家不是慈善家
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 你完全分不清出海外收入和国内收入。你这链接和苹果海外收入完全无关。
: 我教你吧，海外收入是延税，只要不拿回来，那么就先不交税。苹果也就一直拖着，在
: 海外囤积了大量现金。挖空心思要在小国存着。
: 类似的故事还有欧盟看着眼红，要砍一刀，奥巴马还写信给欧盟威胁。这种威胁信也就
: 是后来奥巴马能暴富的原因之一。
: 床铺上台减税，苹果就拿回来一些了。
: http://www.nytimes.com/2018/01/17/technology/apple-tax-bill-repatriate-cash.html
对的。全球化产业。每个国家都管不到其他国家。这就是根本矛盾
全球化的下场不是全世界大多数人越来越穷。就是大资本被干掉。
那个人不懂什么叫利益。什么叫资本
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
<br>: 三的子演无知要全球利润收税，你为啥就信呢？
<br>: 你觉得苹果总裁跟大大说，我们帐目作假吧，大大会答应不？
<br>
my point is that you don't know much so don't randomly comment.
your so-called common sense is not so common. one needs to have deeper
understanding of tax, law, finance and government to really developed the so-called common sense in finance and/or politics, which majority of the
people never had a chance to get exposure to.
随便举个例子，你说fed 那个3t increase of balance sheet. 到底是怎么操做的，直接影响是什么，根本原因是什么，对金融市场的影响如何。 不是你看两天wsj就能理解的。
OK, i digressed a little bit. my original point was, housing has huge 金融属性，not a pure consumer staple.
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】
: What is your point?
: 【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
对对对，海外收入交了一块，就算包含了。
你为啥就不虚心地说声从老王这学到了美国税制呢。脸皮厚真的能天下无敌吗？
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 我的链接很清楚了，paid in cash的量，这是全公司包含海外+国内所有收入的财报。
: 是有延税的部分，反应在paid in cash的量和财报里预计总税收的gap，15年以来并不
: 大。
: 海外延税的主要来源应该是14年及之前。
全球化已经几十年了，全世界大多数人越来越穷了吗？大资本被干掉了吗？现实和你说的完全是反的。
你的根据就是你对所谓利益和资本的臆想吗？
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 对的。全球化产业。每个国家都管不到其他国家。这就是根本矛盾
: 全球化的下场不是全世界大多数人越来越穷。就是大资本被干掉。
: 那个人不懂什么叫利益。什么叫资本
:
: 三的子演无知要全球利润收税，你为啥就信呢？
:
: 你觉得苹果总裁跟大大说，我们帐目作假吧，大大会答应不？
:
原文“ The Company’s effective tax rates for 2017 , 2016 and 2015 differ
from the statutory federal income tax rate of 35% due primarily to certain
undistributed foreign earnings, a substantial portion of which was generated by subsidiaries organized in Ireland, for which no U.S. taxes are provided when such earnings are intended to be indefinitely reinvested outside the U.S. “
而你的翻译 “这是全公司包含海外+国内所有收入的财报“
你再读读吧。原文就是我说的意思大部分海外收入没交税甚至永远不用交税。
这英文阅读水平难怪认为“加州人外移不实“。。。。。
我从你这学了啥啊，谁不知道暂时放海外的不收税啊，我从来都很清楚。所以从我一开始说苹果税收，说的就是全球收入的effective税率20%，因为避税低于美国的35%，但
还是交了很多。你自己回去好好看看我说的。
你这好为人师才是真的脸皮厚，你被打脸了又开始扯些有的没的了
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 对对对，海外收入交了一块，就算包含了。
: 你为啥就不虚心地说声从老王这学到了美国税制呢。脸皮厚真的能天下无敌吗？
那就不讨论了 没有必要了
【 在 wishee(温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 我从你这学了啥啊，谁不知道暂时放海外的不收税啊，我从来都很清楚。所以从我一开
: 始说苹果税收，说的就是全球收入的effective税率20%，因为避税低于美国的35%，但
: 还是交了很多。你自己回去好好看看我说的。
: 你这好为人师才是真的脸皮厚，你被打脸了又开始扯些有的没的了
我不懂为什么有人会争论这个话题。tax是一个很高深的学问，很多专业的人一辈子做
这个，而且因为专业性而make a lot of money.
外行不懂的听听就是了。有什么可以争论的。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 原文“ The Company’s effective tax rates for 2017 , 2016 and 2015 differ : from the statutory federal income tax rate of 35% due primarily to certain
: undistributed foreign earnings, a substantial portion of which was
generated
: by subsidiaries organized in Ireland, for which no U.S. taxes are
provided
: when such earnings are intended to be indefinitely reinvested outside the U.
: S. “
: 而你的翻译 “这是全公司包含海外+国内所有收入的财报“
: 你再读读吧。原文就是我说的意思大部分海外收入没交税甚至永远不用交税。
: 这英文阅读水平难怪认为“加州人外移不实“。。。。。
首先，那个表格里的operational income数字是全公司包含海外+国内所有收入，这个
没错吧？
其次，effective税率和paid in cash也是全公司的，没错吧？
我从来没否认过暂时放海外的不交税。如果你去看早在134贴，我都特别强调了17年是
在18年苹果现金回流之前。我从头到尾都很清楚这个事情。
是我一直在说实际给美国政府交的税，你拿着人家避税的一部分在那胡搅蛮缠。废话谁不知道apple在避税，不避税怎么从35%税率降到实际20%左右税率的
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 原文“ The Company’s effective tax rates for 2017 , 2016 and 2015 differ : from the statutory federal income tax rate of 35% due primarily to certain
: undistributed foreign earnings, a substantial portion of which was
generated
: by subsidiaries organized in Ireland, for which no U.S. taxes are
provided
: when such earnings are intended to be indefinitely reinvested outside the U.
: S. “
: 而你的翻译 “这是全公司包含海外+国内所有收入的财报“
: 你再读读吧。原文就是我说的意思大部分海外收入没交税甚至永远不用交税。
: 这英文阅读水平难怪认为“加州人外移不实“。。。。。
属实。
只是架不住要有白痴认为苹果会反哺。我连我娃的压岁钱和几个特殊硬币都拿不回来。。。。
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 我不懂为什么有人会争论这个话题。tax是一个很高深的学问，很多专业的人一辈子做
: 这个，而且因为专业性而make a lot of money.
: 外行不懂的听听就是了。有什么可以争论的。
: generated
: provided
: U.
没错没错，加州人外移不实，那些数字全是虚拟语气。脏话前加个如果就不是骂人了。【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 首先，那个表格里的operational income数字是全公司包含海外+国内所有收入，这个
: 没错吧？
: 其次，effective税率和paid in cash也是全公司的，没错吧？
: 我从来没否认过暂时放海外的不交税。如果你去看早在134贴，我都特别强调了17年是
: 在18年苹果现金回流之前。我从头到尾都很清楚这个事情。
: 是我一直在说实际给美国政府交的税，你拿着人家避税的一部分在那胡搅蛮缠。废话谁
: 不知道apple在避税，不避税怎么从35%税率降到实际20%左右税率的
: generated
: provided
: U.
反全球化是大势所趋。主要原因是中国人口红利告罄。
全球化的受益者是大资本。
目前意义上全球化是1990冷战结束后开始的。随着全球化发达国家老百姓生活水平是下降的。
全球化大大加速了贫富差距加大的过程。全球化本身就是问题。
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 没否认全球化过去有问题啊，现在肯定也有问题啊。
: 但是解决问题的办法是全面反全球化，还是修复问题？
: 如果你觉得主要问题是这些跨国公司不交税，那就来直接解决这个问题。比如像
: sanders提出的直接根据公司的全球利润收税。
: 要是没有过去几十年的全球化，现在全美国老百姓生活水平都要下降一个档次。不信你
: 自己只买made in USA的产品试试。可不是那几个铁锈州的问题。
加州人那个我已经解释过了，我看人口数据只看到了19年。我承认那边我搞错了。
你看，说不过又开始东拉西扯地打滚了。你的金句太多了，“我不在乎事实”，自认
pussy，承认拜登当选是美国人民的观点，模糊就是严谨。。。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 没错没错，加州人外移不实，那些数字全是虚拟语气。脏话前加个如果就不是骂人了。
所有指控全是造谣。另外，你猛了嘛，这次脏话都不加“如果“了。
希望脏话骂完，你心里好受点。再见。
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 加州人那个我已经解释过了，我看人口数据只看到了19年。我承认那边我搞错了。
: 你看，说不过又开始东拉西扯地打滚了。你的金句太多了，“我不在乎事实”，自认: pussy，承认拜登当选是美国人民的观点，模糊就是严谨。。。
全球化二战后就开始了，只是冷战结束前不包含共产主义阵营的而已
有人支持全球化，有人反对全球化，我都能理解，各有各的观点
我支持全球化，是因为我觉得它大面上是好的，但也存在问题，有啥问题就去解决就行了
反全球化如果是全世界大势所趋，那RCEP是怎么签的。
除非战争，我认为只会越来越全球化，不如多想想怎么修复全球化的问题。
个别国家因为自己内部政治原因，可能阶段性地反全球化，但我不觉得这样的国家能走得远。比如朝鲜
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 反全球化是大势所趋。主要原因是中国人口红利告罄。
: 全球化的受益者是大资本。
: 目前意义上全球化是1990冷战结束后开始的。随着全球化发达国家老百姓生活水平是下
: 降的。
: 全球化大大加速了贫富差距加大的过程。全球化本身就是问题。
所以说没有和他讨论的必要了。 不值得花时间了
关于去全球化与中国人口红利有关。那么印度 越南。印尼。斯里兰卡都可以替代中国
继续吃人口红利的好处啊
你觉得去全球化会让保守派崛起么？
【 在 sametime(MASANLI) 的大作中提到: 】
: 反全球化是大势所趋。主要原因是中国人口红利告罄。
: 全球化的受益者是大资本。
: 目前意义上全球化是1990冷战结束后开始的。随着全球化发达国家老百姓生活水平是下
: 降的。
: 全球化大大加速了贫富差距加大的过程。全球化本身就是问题。
我的两份钱，去全球化本身就是保守派的理念，即小政府和地方自治。
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 所以说没有和他讨论的必要了。 不值得花时间了
: 关于去全球化与中国人口红利有关。那么印度 越南。印尼。斯里兰卡都可以替代中国
: 继续吃人口红利的好处啊
: 你觉得去全球化会让保守派崛起么？
:
: 反全球化是大势所趋。主要原因是中国人口红利告罄。
:
: 全球化的受益者是大资本。
:
: 目前意义上全球化是1990冷战结束后开始的。随着全球化发达国家老百姓生活水
: 平是下
:
: 降的。
:
: 全球化大大加速了贫富差距加大的过程。全球化本身就是问题。
: ...................
对啊，学你家大统领说话嘛，你家大统领说pussy就不带如果，私下公开都不带，你可
支持他了呢
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 所有指控全是造谣。另外，你猛了嘛，这次脏话都不加“如果“了。
: 希望脏话骂完，你心里好受点。再见。
去全球化不是闭关锁国很明确。 保守派的小政府我也没能想清楚。我再想想吧
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 我的两份钱，去全球化本身就是保守派的理念，即小政府和地方自治。
举个例子，高院里保守派大法官阿里拖是最反对用国际法来判案子的。
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 去全球化不是闭关锁国很明确。 保守派的小政府我也没能想清楚。我再想想吧
:
: 我的两份钱，去全球化本身就是保守派的理念，即小政府和地方自治。
:
这个问题很复杂。说实话也没有人预计到美国，或者整个西方的社会矛盾会如此快的激化到今天这个地步。
一味说全球化好或不好都是不对的。 理想的状态是一个利用关税和法律来调节的
controlled globalization。 让世界比较均衡的发展。 现在的问题是高端的既得利益阶层不愿意让利，所以激化矛盾。 现有的体制无法维系。
今后几十年会是一个生产过剩而消费不足的时代，寻找人口红利可能不是最重要的目标了。
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 所以说没有和他讨论的必要了。 不值得花时间了
: 关于去全球化与中国人口红利有关。那么印度 越南。印尼。斯里兰卡都可以替代中国
: 继续吃人口红利的好处啊
: 你觉得去全球化会让保守派崛起么？
:
: 反全球化是大势所趋。主要原因是中国人口红利告罄。
:
: 全球化的受益者是大资本。
:
: 目前意义上全球化是1990冷战结束后开始的。随着全球化发达国家老百姓生活水
: 平是下
:
: 降的。
:
: 全球化大大加速了贫富差距加大的过程。全球化本身就是问题。
: ...................
这个法官和那个黑人法官是感觉最好的。一个号称猪队友的意大利人。一个黑人。真的让我刮目相看
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 举个例子，高院里保守派大法官阿里拖是最反对用国际法来判案子的。
是的
去全球化不是闭关锁国很明确。 和您的讨论受益良多。我再想想吧。 说到这里就很多都不是简单考虑就可以得出结论的了
【 在 sametime(MASANLI) 的大作中提到: 】
<br>: 这个问题很复杂。说实话也没有人预计到美国，或者整个西方的社会矛盾会如此
快的激
<br>: 化到今天这个地步。
<br>: 一味说全球化好或不好都是不对的。 理想的状态是一个利用关税和法律
来调节的
<br>: controlled globalization。 让世界比较均衡的发展。 现在的问题是高端的既
得利益
<br>: 阶层不愿意让利，所以激化矛盾。 现有的体制无法维系。
<br>: 今后几十年会是一个生产过剩而消费不足的时代，寻找人口红利可能不是最重要
的目标
<br>: 了。
<br>
大多数老百姓从全球化当中得到的好处（便宜的商品）是很少的，而失去的东西（工作）很多。
2000年到2010年可能是一个anomaly, 由于中国人口红利所以整个社会全球化收益很大
，掩盖了底层的根本问题，即贫富差距拉大，西方社会中产阶级返贫。 随着中国人口
红利消失，全球化的全社会收益下降，现在问题会越来越尖锐。“全球化大面上是好的”这个论点在目前经济发展的情况下，在未来几十年不一定是对的。
anyway,我们现在遇到的问题是人类社会发展遇到瓶颈的体现。trump他们的努力是在寻找一种解决办法，而不是什么胡闹。 反对trump的人，大多数是被洗脑，一小部分是真的既得利益阶层。
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 全球化二战后就开始了，只是冷战结束前不包含共产主义阵营的而已
: 有人支持全球化，有人反对全球化，我都能理解，各有各的观点
: 我支持全球化，是因为我觉得它大面上是好的，但也存在问题，有啥问题就去解决就行了
: 反全球化如果是全世界大势所趋，那RCEP是怎么签的。
: 除非战争，我认为只会越来越全球化，不如多想想怎么修复全球化的问题。
: 个别国家因为自己内部政治原因，可能阶段性地反全球化，但我不觉得这样的国家能走
: 得远。比如朝鲜
去全球化和小政府是两码事
小政府-->鼓励自由市场，自由贸易，减少政府干涉
科技越来越发达，信息、人、货物交流成本越来越低-->全球化越来越方便，有利可图
自由市场+全球化越来越有利可图 --> 全球化
想要去全球化，需要政府直接干涉市场。这和小政府是背道而驰的
在美国，真正的小政府支持者是libertarian，偏右派，但是是支持全球化的。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 我的两份钱，去全球化本身就是保守派的理念，即小政府和地方自治。
"理想的状态是一个利用关税和法律来调节的 controlled globalization。 让世界比
较均衡的发展" This is total GlobLIST BULL SHIT!
You are calling for a Global Government or Reset.
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 这个问题很复杂。说实话也没有人预计到美国，或者整个西方的社会矛盾会如此快的激
: 化到今天这个地步。
: 一味说全球化好或不好都是不对的。 理想的状态是一个利用关税和法律来调节的
: controlled globalization。 让世界比较均衡的发展。 现在的问题是高端的既得利益
: 阶层不愿意让利，所以激化矛盾。 现有的体制无法维系。
: 今后几十年会是一个生产过剩而消费不足的时代，寻找人口红利可能不是最重要的目标
: 了。
"理想的状态是一个利用关税和法律来调节的 controlled globalization。 让世界比
较均衡的发展" This is total GlobLIST BULL SHIT!
You are calling for a Global Government or Reset. We used to call it Planned Economy.
Now you reveal your true color.
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 这个问题很复杂。说实话也没有人预计到美国，或者整个西方的社会矛盾会如此快的激
: 化到今天这个地步。
: 一味说全球化好或不好都是不对的。 理想的状态是一个利用关税和法律来调节的
: controlled globalization。 让世界比较均衡的发展。 现在的问题是高端的既得利益
: 阶层不愿意让利，所以激化矛盾。 现有的体制无法维系。
: 今后几十年会是一个生产过剩而消费不足的时代，寻找人口红利可能不是最重要的目标
: 了。
呃，关税是由各个政府自己定的。 关税率由本国选民投票决定的。
为什么要global government? your common sense contains logic or bullshit?
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】
: "理想的状态是一个利用关税和法律来调节的 controlled globalization。 让世界比
: 较均衡的发展" This is total GlobLIST BULL SHIT!
: You are calling for a Global Government or Reset.
同意
我想全球化的未来 取决于未来政治格局和科技发展。 以及其他
30年后的欧美都不是白人基督教为绝大多数的人口。 那样的国家到底会成为什么样子？
科技发展显然很多人会失业 怎么解决。
现真的看不清楚
【 在 sametime(MASANLI) 的大作中提到: 】
: 大多数老百姓从全球化当中得到的好处（便宜的商品）是很少的，而失去的东西（工作
: ）很多。
: 2000年到2010年可能是一个anomaly, 由于中国人口红利所以整个社会全球化收
益很大
: ，掩盖了底层的根本问题，即贫富差距拉大，西方社会中产阶级返贫。 随着中
国人口
: 红利消失，全球化的全社会收益下降，现在问题会越来越尖锐。“全球化大面上是好的
: ”这个论点在目前经济发展的情况下，在未来几十年不一定是对的。
: anyway,我们现在遇到的问题是人类社会发展遇到瓶颈的体现。trump他们的努力是在寻
: 找一种解决办法，而不是什么胡闹。 反对trump的人，大多数是被洗脑，一小部分是真
: 的既得利益阶层。
: 行了
人类发展还是螺旋上升的。白人和基督教新教理念不是根本。
笛卡儿牛顿时代开启的科学方法论才是明路。 enlightenment movement还是任重道远
。 人类的思想还是最宝贵的财富。要有信心。
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 同意
: 我想全球化的未来 取决于未来政治格局和科技发展。 以及其他
: 30年后的欧美都不是白人基督教为绝大多数的人口。 那样的国家到底会成为什么样
子？
: 科技发展显然很多人会失业 怎么解决。
: 现真的看不清楚
:
: 大多数老百姓从全球化当中得到的好处（便宜的商品）是很少的，而失去的东西
: （工作
:
: ）很多。
:
: 2000年到2010年可能是一个anomaly, 由于中国人口红利所以整个社会全球化收
: 益很大
: ...................
全球化对未来好还是不好，肯定有很多主观成分，我尊重你的观点。
以全世界的范围来说，人类社会并没有瓶颈，这是我的看法。要说人口红利，还有印度巴西这些地方有很大潜力。有些国家到了瓶颈是有可能
全球化的趋势，我的看法是会越来越全球化。过去几年，个别国家有个别反全球化领导人能当选，蹦跶几年，很快又被搞下去。
全球化肯定有它的问题（什么政策是没有问题的呢？）。对待问题有不同的解决办法。trump有一些努力，贸易战之前我觉得还行，比如开些税收补助，招商引资。但是后来
贸易战这个路线我不认同。
政治很复杂，不应该盲从，喜欢某个政治人物就全盘接收
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 大多数老百姓从全球化当中得到的好处（便宜的商品）是很少的，而失去的东西（工作
: ）很多。
: 2000年到2010年可能是一个anomaly, 由于中国人口红利所以整个社会全球化收益很大
: ，掩盖了底层的根本问题，即贫富差距拉大，西方社会中产阶级返贫。 随着中国人口
: 红利消失，全球化的全社会收益下降，现在问题会越来越尖锐。“全球化大面上是好的
: ”这个论点在目前经济发展的情况下，在未来几十年不一定是对的。
: anyway,我们现在遇到的问题是人类社会发展遇到瓶颈的体现。trump他们的努力是在寻
: 找一种解决办法，而不是什么胡闹。 反对trump的人，大多数是被洗脑，一小部分是真
: 的既得利益阶层。
: 行了
what is "让世界比较均衡的发展" ? Isn't it Internationalism/Globalism?
what is your solution of your so-called "生产过剩而消费不足的时代" if not
planned economy? (This "生产过剩而消费不足" is total Marxist BULL SHIT", by the way.)
Keep your Internationalism/Communism BS. We don't want it here.
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 呃，关税是由各个政府自己定的。 关税率由本国选民投票决定的。
: 为什么要global government? your common sense contains logic or bullshit?
:
"关于去全球化与中国人口红利有关。那么印度 越南。印尼。斯里兰卡都可以替代中国继续吃人口红利的好处啊"
I bet he doesn't know how to answer this.
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 所以说没有和他讨论的必要了。 不值得花时间了
: 关于去全球化与中国人口红利有关。那么印度 越南。印尼。斯里兰卡都可以替代中国
: 继续吃人口红利的好处啊
: 你觉得去全球化会让保守派崛起么？
:
: 反全球化是大势所趋。主要原因是中国人口红利告罄。
:
: 全球化的受益者是大资本。
:
: 目前意义上全球化是1990冷战结束后开始的。随着全球化发达国家老百姓生活水
: 平是下
:
: 降的。
:
: 全球化大大加速了贫富差距加大的过程。全球化本身就是问题。
: ...................
老大多虑了。科技在取代旧岗位的同时也在创造很多新岗位。另外人的欲望无穷，也就意味着服务行业的工作机会无穷。
举一个极端例子，把一堆闲人关在海岛，他们也会发明出各种娱乐，这些娱乐就是工作机会。
现在的大麻魔幻蘑菇等等，其实就是荒岛闲人的现实版。
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 同意
: 我想全球化的未来 取决于未来政治格局和科技发展。 以及其他
: 30年后的欧美都不是白人基督教为绝大多数的人口。 那样的国家到底会成为什么样
子？
: 科技发展显然很多人会失业 怎么解决。
: 现真的看不清楚
:
: 大多数老百姓从全球化当中得到的好处（便宜的商品）是很少的，而失去的东西
: （工作
:
: ）很多。
:
: 2000年到2010年可能是一个anomaly, 由于中国人口红利所以整个社会全球化收
: 益很大
: ...................
这也对。一百年前的农民转行找到工作了。无非就是打不同工而已
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 老大多虑了。科技在取代旧岗位的同时也在创造很多新岗位。另外人的欲望无穷，也就
: 意味着服务行业的工作机会无穷。
: 举一个极端例子，把一堆闲人关在海岛，他们也会发明出各种娱乐，这些娱乐就是工作
: 机会。
: 现在的大麻魔幻蘑菇等等，其实就是荒岛闲人的现实版。
: 子？
cardinal richelieu and King LouisXIII advocated mercantilism. why not has
anything to do with communism?
capitalism always searches for effective markets, which should not be taken for granted.
What we are facing today, is a brand new challenge to human society. there
is no easy answer; communism apparently is NOT an answer.
I personally think globalism, to its extreme, is one of the root cause of
the problems we face today. and I dont think it has anything to do with
Marxism.
finally, what do you know except a few buzzwords and a lot of convoluted so-called logic?
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】
: what is "让世界比较均衡的发展" ? Isn't it Internationalism/Globalism?
: what is your solution of your so-called "生产过剩而消费不足的时代" if not : planned economy? (This "生产过剩而消费不足" is total Marxist BULL SHIT",
by
: the way.)
: Keep your Internationalism/Communism BS. We don't want it here.
现在中国一年财政补贴社保是2万亿人民币左右。每年增加5千亿。到2025年之后情况会更加糟糕。所以资本都在撤离。 中国的问题是老龄化开始的时候人均财富只有5万美元左右。情况不妙。
越南现在人均进出口额已经是gdb的一倍了（5000对2500美元）。发展很快。 但是全世界的人口红利想要达到2000年到2015年间的发展速度，比较困难。因为当时我们不知道怎样发展的后果是怎么样。现在我们有点了解了。
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】
: "关于去全球化与中国人口红利有关。那么印度 越南。印尼。斯里兰卡都可以替代中国
: 继续吃人口红利的好处啊"
: I bet he doesn't know how to answer this.
能把去全球化和小政府混在一起的人又来扯淡了
刚刚还把铁锈区失去工作说得多严重，现在就来说服务行业工作机会无穷，自己就不觉得矛盾吗？
科技是可以创造新岗位，可这不就是我说的产业转型吗？看来你也终于同意我说的，解决铁锈区问题的根本方法是产业转型了？
这两天和你回帖，发现你在辩论中就俩特点：
1. 自己各种前后矛盾，被人指出就傻眼
2. 主论点不知道怎么回复了，就使劲找对方的一小句话努力纠结来岔开话题。可惜这
种逐字句的纠结最后都还是打自己脸
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 老大多虑了。科技在取代旧岗位的同时也在创造很多新岗位。另外人的欲望无穷，也就
: 意味着服务行业的工作机会无穷。
: 举一个极端例子，把一堆闲人关在海岛，他们也会发明出各种娱乐，这些娱乐就是工作
: 机会。
: 现在的大麻魔幻蘑菇等等，其实就是荒岛闲人的现实版。
: 子？
谢谢，已阅。
我请求我把你的回帖“束之高阁”可以吗？我时间最多，也不至于浪费在认为加州人口外移不实的白痴身上。
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 能把去全球化和小政府混在一起的人又来扯淡了
: 刚刚还把铁锈区失去工作说得多严重，现在就来说服务行业工作机会无穷，自己就不觉
: 得矛盾吗？
: 科技是可以创造新岗位，可这不就是我说的产业转型吗？看来你也终于同意我说的，解
: 决铁锈区问题的根本方法是产业转型了？
: 这两天和你回帖，发现你在辩论中就俩特点：
: 1. 自己各种前后矛盾，被人指出就傻眼
: 2. 主论点不知道怎么回复了，就使劲找对方的一小句话努力纠结来岔开话题。可惜这
: 种逐字句的纠结最后都还是打自己脸
可控制的全球化是好的。现在关键的问题是，获利阶层需要对劳工阶层让利。资本回报率（Roi）太高。 任其发展贫富差距会越来越大。 而税务全都在劳动阶级上。这样是
不可持续的。资产税是一个比较温和的解决办法。
贸易战本身就是控制国家之间的生产成本，让资本获利者让利给生产者。没什么问题。
trump只是代表working class的一种尝试。但是过去50年真正代表working class的美
国政治力量几乎没有（maybe Carter).
为什么需要保护working class? 因为人类社会的自然规律是1.财富越来越集中2.社会
矛盾积累到一定程度，发生暴力革命重新洗牌。议会民主制就是希望能够delay and
moderate this process.
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 全球化对未来好还是不好，肯定有很多主观成分，我尊重你的观点。
: 以全世界的范围来说，人类社会并没有瓶颈，这是我的看法。要说人口红利，还有印度
: 巴西这些地方有很大潜力。有些国家到了瓶颈是有可能
: 全球化的趋势，我的看法是会越来越全球化。过去几年，个别国家有个别反全球化领导
: 人能当选，蹦跶几年，很快又被搞下去。
: 全球化肯定有它的问题（什么政策是没有问题的呢？）。对待问题有不同的解决办法。
: trump有一些努力，贸易战之前我觉得还行，比如开些税收补助，招商引资。但是后来
: 贸易战这个路线我不认同。
: 政治很复杂，不应该盲从，喜欢某个政治人物就全盘接收
我批准你再次尿遁的请求。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 谢谢，已阅。
: 我请求我把你的回帖“束之高阁”可以吗？我时间最多，也不至于浪费在认为加州人口
: 外移不实的白痴身上。
中国的问题就是未富先老。偏偏还一胎化搞了一个人口年龄结构极度不利于社会稳定发展。糟糕的是90以后的人大多数都有公主病还以消费而不是创造为荣。这样七七八八下来。真的情况不妙。当然没什么好担心。当年东北大下岗 男的做流氓 女的出去卖 也
没有给国家添什么麻烦。所以不会出大事。 我相信掌控力是一流的。
其他国家的人口红利的确没有那么大了。唯一可以做到当年中国那个等级的就只有朝鲜劳工了。绝对听话苦干还只要一点点工资就满足。我想资本眼里的模范劳工就是朝鲜人的样子
【 在 sametime(MASANLI) 的大作中提到: 】
: 现在中国一年财政补贴社保是2万亿人民币左右。每年增加5千亿。到2025年之后情况会
: 更加糟糕。所以资本都在撤离。 中国的问题是老龄化开始的时候人均财富只有5万美元
: 左右。情况不妙。
: 越南现在人均进出口额已经是gdb的一倍了（5000对2500美元）。发展很快。 但是全世
: 界的人口红利想要达到2000年到2015年间的发展速度，比较困难。因为当时我们不知道
: 怎样发展的后果是怎么样。现在我们有点了解了。
你说的所有都赞同。资本要把劳工变成朝鲜人的样子 而且可以用完就丢掉。而劳工是
要像桑德斯说的那样。 基于没有一个政治团体是真正代表working class。说白了就是为了拿一张票而已。
Trump的尝试在短期是有点效果。但我觉得不是解决社会问题的根本办法。 我认为
Trump是一个社会风气变化的过度性的人物。减缓了社会矛盾爆发的时间而已。
但我也不知道对当前的问题有什么样的有效解决方案。看了别人的观点。也没有什么有说服力的方案
我16年觉得美国的民主制度走到了尽头。因为美国民众的思想意识已经改变太多 具体的说是退化了。 目前左派民众如果不是坏就是天真幼稚病严重 不是现在社会问题的
解决之道。 现在大选的舞弊之明目张胆似乎更加证实了民主制度到了尽头的猜想。 似乎美国想要强大一百年就只有走帝国一条路。 就是复制罗马共和国到帝国的历史。 帝国的开端是一场军事政变。然后就是现在俄罗斯式的假民主。
这些想法也许很荒诞离奇。如果真的这样想。就笑笑而过吧
【 在 sametime(MASANLI) 的大作中提到: 】
: 可控制的全球化是好的。现在关键的问题是，获利阶层需要对劳工阶层让利。资本回报
: 率（Roi）太高。 任其发展贫富差距会越来越大。 而税务全都在劳动阶级上。
这样是
: 不可持续的。资产税是一个比较温和的解决办法。
: 贸易战本身就是控制国家之间的生产成本，让资本获利者让利给生产者。没什么问题。
: trump只是代表working class的一种尝试。但是过去50年真正代表working
class的美
: 国政治力量几乎没有（maybe Carter).
: 为什么需要保护working class? 因为人类社会的自然规律是1.财富越来越集中2.社会
: 矛盾积累到一定程度，发生暴力革命重新洗牌。议会民主制就是希望能够delay and
: moderate this process.
历史上，资本压榨劳工，贫富差距最大的时候，是大萧条时期。可是就算是往回看，不同立场的学者也总结出不同的大萧条发生原因
1. 如果你认为发生大萧条是因为政府干预不够 --> 凯恩斯主义
2. 如果你认为发生大萧条是因为政府干预过多 --> 奥地利学派
3. 如果你认为发生大萧条是资本主义的必然，政府怎么做都会发生 --> 马克思主义
经济上，左派的思路更接近1，右派的思路更接近2。从你的言论看你有3的倾向。
历史上，美国是走1爬出来的。
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 你说的所有都赞同。资本要把劳工变成朝鲜人的样子 而且可以用完就丢掉。而劳工是
: 要像桑德斯说的那样。 基于没有一个政治团体是真正代表working class。说白了就是
: 为了拿一张票而已。
: Trump的尝试在短期是有点效果。但我觉得不是解决社会问题的根本办法。 我认为
: Trump是一个社会风气变化的过度性的人物。减缓了社会矛盾爆发的时间而已。
: 但我也不知道对当前的问题有什么样的有效解决方案。看了别人的观点。也没有什么有
: 说服力的方案
: 我16年觉得美国的民主制度走到了尽头。因为美国民众的思想意识已经改变太多 具体
: 的说是退化了。 目前左派民众如果不是坏就是天真幼稚病严重 不是现在社会问题的
: 解决之道。 现在大选的舞弊之明目张胆似乎更加证实了民主制度到了尽头的猜想
。
: ...................
现在美国和罗马共和国末期确实很像。
布匿战争和冷战很像。贵族的腐化，贫富差距，等等都很相似。
罗马帝国和中国的帝国不是一个概念。罗马奥古斯都权力还是有相当多的平衡。
选票民主制遇到了前所未有的挑战。但是人们为自己的阶级利益斗争的权力是天赋人权。
慢慢斗，如果那些贵族以为人民是好欺负的，“The Die is Cast”。
【 在 gw88 () 的大作中提到: 】
: 你说的所有都赞同。资本要把劳工变成朝鲜人的样子 而且可以用完就丢掉。而劳工是
: 要像桑德斯说的那样。 基于没有一个政治团体是真正代表working class。说白了就是
: 为了拿一张票而已。
: Trump的尝试在短期是有点效果。但我觉得不是解决社会问题的根本办法。 我认为
: Trump是一个社会风气变化的过度性的人物。减缓了社会矛盾爆发的时间而已。
: 但我也不知道对当前的问题有什么样的有效解决方案。看了别人的观点。也没有什么有
: 说服力的方案
: 我16年觉得美国的民主制度走到了尽头。因为美国民众的思想意识已经改变太多 具体
: 的说是退化了。 目前左派民众如果不是坏就是天真幼稚病严重 不是现在社会问题的
: 解决之道。 现在大选的舞弊之明目张胆似乎更加证实了民主制度到了尽头的猜想
。
: ...................
1920年的数据，市场不完备，资产定价不透明，流动性也很差，所以不足以作为
measure. 有点缘木求鱼的味道。
而且凯恩斯，classic和socialism本身也不是非黑即白的关系。 Roosevelt也加了很多右派看来是社会主义的成分。 都是混搭着用。
总的来看，鼓励竞争，自由经济，反垄断在大方向上还是正确的。贸易保护是反垄断还是反自由，debatable.
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 历史上，资本压榨劳工，贫富差距最大的时候，是大萧条时期。可是就算是往回看，不
: 同立场的学者也总结出不同的大萧条发生原因
: 1. 如果你认为发生大萧条是因为政府干预不够 --> 凯恩斯主义
: 2. 如果你认为发生大萧条是因为政府干预过多 --> 奥地利学派
: 3. 如果你认为发生大萧条是资本主义的必然，政府怎么做都会发生 --> 马克思主义: 经济上，左派的思路更接近1，右派的思路更接近2。从你的言论看你有3的倾向。
: 历史上，美国是走1爬出来的。
: 。
具体人民和事件记不清楚了。就说个大概意思吧
只有美国可以参考古罗马的历史。因为两者有太多的相似之处。 世界上其他国家都很
难用古罗马历史来推演发展
以前罗马人是要用功绩来赢得自己的公民权 得到公民才有的福利。每个罗马人都为自
己是公民而自豪。每个罗马人都奋力争取自己的公民身份。自觉维护国家的每一个方面。让罗马正真的从里到外坚不可摧。极少数人群就能控制广大的疆域。
而一次某帝在和元老院的斗争中几乎没有取胜的可能。于是为了胜利开启了无下限模式。承诺开放罗马公民资格。然后他战胜了元老院 也给了每个人公民权。很快国家就
出现了严重的问题 需要给每个公民福利。让国库空虚 通货膨胀。而不需要战斗就得到的公民权也让国民对维护国家不太在意。
现在左派的大举招纳非法移民也是为了政治利益。非法移民不是为了美国的持续发展
而是为了吃美国福利等等。都是类似的发展趋势
第二个就是Trump只是苏拉式的人物。企图对现有建制派妥协这从17年就可以看到苗头
。之后行事越来越像摇摆的苏拉。 所以注定不会有好下场。 那么那个凯撒会是谁呢？应该是一个类似蓬佩奥的军人出身的政治人物。还在观察中。个人而言还比较喜欢蓬佩奥
第三就是埃及艳后的时期和现在的美国类似。古代埃及和中国如此的类似。顺服的百姓和绝对掌控力的法老。 凯撒对跟随他的士兵说：安东尼把你们浴血奋战的果实拿到埃
及和别人分享是不能忍受的事情。我要带领大家拿回属于普通而英勇的罗马人的财富。这和现在的Biden和中国勾结 Trump对美国人说的内容何其相似。 当年凯撒击败安东尼和埃及的联军是必然结果。现在呢？
【 在 sametime(MASANLI) 的大作中提到: 】
: 现在美国和罗马共和国末期确实很像。
: 布匿战争和冷战很像。贵族的腐化，贫富差距，等等都很相似。
: 罗马帝国和中国的帝国不是一个概念。罗马奥古斯都权力还是有相当多的平衡。
: 选票民主制遇到了前所未有的挑战。但是人们为自己的阶级利益斗争的权力是天赋人权。
: 慢慢斗，如果那些贵族以为人民是好欺负的，“The Die is Cast”。
: 。
继续
如果当今的美国转变为帝国。在最初期将会空前的强大和稳定。就如你所言罗马帝国和中国帝国是不同的概念 帝王会有很多制约。这样强大的美国帝国会从全世界吸血。也
会成为全世界顶层的最爱 因为这最安全还相对的公平和法制。那么生活在这样帝国的
美国人大多数都赶上了一百年之内的难得的好日子。
不过我又觉得美国有很大的概率成为大号的委内瑞拉。
到底美国成为什么样子。个人以为取决于美国红脖子的血性还有多少。关键期也就这几年。如果按奥巴马那个方式走。 往后红脖子越来越少越来越穷就向着委内瑞拉一路不
回头了