美国的制造业回流难在哪里

首先吧，我们都看到了铁锈州的问题

2016年希拉里怼川普，希拉里就说，必须教育加产业升级，然后制造业如果是AI为主的话，就可以回流回来

巨巨就怼一是造墙挡非法移民，二是关税打贸易战，因为关税这招在1860年左右曾经用的很好

四年过去了，深红的州，譬如肯塔基，是一点起色都没有，但是有几个州发展起来了，包括， 亚特兰大， 北卡， 明尼苏达，底特律等，我们都看到其中几个转蓝色了

本版有个川粉这么回我：“
发信人: quicklogic (qq), 信区: USANews
标 题: Re: 我最近刚参与的诈捐事件
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 15 14:22:33 2020, 美东)

为什么中西部会那么穷，为什么大部分人是铁杆川粉，你想过没有？根本原因是全球化，制造业外流，这些都是奥巴马，克林顿引以为豪的政策，你知道砸了多少人的饭碗吗？为什么MAGA口号深得人心，看看Ohio, Michigan, 你就知道了，巨巨Ohio连续两次大胜不是偶然的，捐助穷人是好事，赞你一个，但是你知道巨巨也捐助过更多的穷人，他是想从根本上解决问题，无奈民主党势力太强大,输在了政治斗争上。

但是， quicklogic看到了第二步而已

第一步是穷，第二步看到是因为制造业外包，这个基本上的人都看到了，不稀奇

第三步，第四步才是更难，需要很好的智慧，一般群众理解不了。

第三步，有人做了，但是，后来觉得不现实

有人在缅因州想恢复制鞋业， 然后呢，工人其实起码6-8万美元成本（医疗保险就2万
多了，社保，工资税等）， 成本大概是中国工人的6倍以上，关键是，还没中国农民工努力，这些人并不热爱也不珍惜这样的工作

做出的成本是大概300美元/双，质量不比中国产的60美元/双更好，甚至，很多时候比
中国制造质量更差

那么也有人说，如果制造业都回来，闭关锁国，不就行了？大家都买300美元一双的皮
鞋，省着穿，也不错啊。

这是一个思路，就是严控进出口，基本上杜绝进出口贸易，除了能源等必须的。

但是这个其实也不行，因为不能剥削全球廉价劳动力，美国普通人民能过上的也就是中国农民工的日子。一个月的工资倒是能买10双皮鞋

问题是美国劳动人民现在靠福利就能一个月买上15双皮鞋，那么他们为什么要回到过去，天天上班，日子过的更差？

而且虽然我也很同情铁锈带农民，但是，讲真，他们要是肯勤劳诚实节省，日子不会这么糟，他们归根结底是不肯吃苦。他们不愿意读书，不愿意搬家，也不愿意一周工作50-60小时，他们被生活逼到没有退路时候愿意这么干一阵，但是不能保持常态

所以最后还是要靠高科技加教育转型，同时提升AI水平，最后让劳动力差距不明显了，自然就回归了

至于那么多不需要的劳动力，杨安泽的UBI我认为是唯一的办法

一句话，AI上去了，成本自然下来了，制造业可以回归，但工作岗位，很遗憾，
不能回归。如果工作岗位回归了，成本就上去了。市场经济，资本逐利，想要
逆势而行，别说川普没这个能力，美国都没这个能力，谁干谁死。

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 那么也有人说，如果制造业都回来，闭关锁国，不就行了？大家都买300美元一双的皮
: 鞋，省着穿，也不错啊。
: 这是一个思路，就是严控进出口，基本上杜绝进出口贸易，除了能源等必须的。
: 但是这个其实也不行，因为不能剥削全球廉价劳动力，美国普通人民能过上的也就是中
: 国农民工的日子。一个月的工资倒是能买10双皮鞋
: 问题是美国劳动人民现在靠福利就能一个月买上15双皮鞋，那么他们为什么要回到过去
: ，天天上班，日子过的更差？
: 而且虽然我也很同情铁锈带农民，但是，讲真，他们要是肯勤劳诚实节省，日子不会这
: 么糟，他们归根结底是不肯吃苦。他们不愿意读书，不愿意搬家，也不愿意一周工作50
: -60小时，他们被生活逼到没有退路时候愿意这么干一阵，但是不能保持常态
: ...................

"也不愿意一周工作50-60小时",这句话很恐怖，这是支持国内的内卷生活方式吗？
没有几个人能长期几十年一周工作50-60小时，你们家是成功华人，不能推广的。
我疲惫到什么程度，买菜丢了一张100+元的gift card，估计是从钱包里拿出来没有放
回去，到现在也没想清楚怎么丢的。记忆力急剧下降。
长年累月的一周工作50-60小时失去了人生的自由和意义。

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 那么也有人说，如果制造业都回来，闭关锁国，不就行了？大家都买300美元一双的皮
: 鞋，省着穿，也不错啊。
: 这是一个思路，就是严控进出口，基本上杜绝进出口贸易，除了能源等必须的。
: 但是这个其实也不行，因为不能剥削全球廉价劳动力，美国普通人民能过上的也就是中
: 国农民工的日子。一个月的工资倒是能买10双皮鞋
: 问题是美国劳动人民现在靠福利就能一个月买上15双皮鞋，那么他们为什么要回到过去
: ，天天上班，日子过的更差？
: 而且虽然我也很同情铁锈带农民，但是，讲真，他们要是肯勤劳诚实节省，日子不会这
: 么糟，他们归根结底是不肯吃苦。他们不愿意读书，不愿意搬家，也不愿意一周工作50
: -60小时，他们被生活逼到没有退路时候愿意这么干一阵，但是不能保持常态
: ...................

一个国家要蓬勃发展就必须这样

别提一个星期50-60小时，你去看看你们川粉所吹嘘的美国发展黄金时代，一周干70-80小时的遍地都是，很多工人同时干三份工作，白天是工厂的工人，周末在附近修理，开垃圾车倒垃圾。

就在黄金70年代，美国的建筑工地还是中国的现在建筑工地模式， 70年代的美国煤矿
童工们可以在井下连续工作3周才出来见天日，每小时童工工资就一个quarter

没有努力哪来收获。

【 在 somehow (一般宁静) 的大作中提到: 】
: "也不愿意一周工作50-60小时",这句话很恐怖，这是支持国内的内卷生活方式吗？
: 没有几个人能长期几十年一周工作50-60小时，你们家是成功华人，不能推广的。
: 我疲惫到什么程度，买菜丢了一张100+元的gift card，估计是从钱包里拿出来没有放
: 回去，到现在也没想清楚怎么丢的。记忆力急剧下降。
: 长年累月的一周工作50-60小时失去了人生的自由和意义。
: 50

你现在说话又像共和党一样了 :)
我有一个下午的会，还要干活做饭，晚上掐。

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 一个国家要蓬勃发展就必须这样
: 别提一个星期50-60小时，你去看看你们川粉所吹嘘的美国发展黄金时代，一周干70-80
: 小时的遍地都是，很多工人同时干三份工作，白天是工厂的工人，周末在附近修理，开
: 垃圾车倒垃圾。
: 就在黄金70年代，美国的建筑工地还是中国的现在建筑工地模式， 70年代的美国煤矿
: 童工们可以在井下连续工作3周才出来见天日，每小时童工工资就一个quarter
: 没有努力哪来收获。

你就回答一个简单问题 为啥土工要对美国制造的汽车收高关税？ 如果美国制造没前途 土工为啥不关税对等？

鸭毛长篇大论又开始胡编乱造了。

只要工厂回来，哪怕全AI，也会创造很多工作岗位，至少物流会增加，AI系统需要安装维护，都能创造岗位。而对美国来说，不需要把中国所有制造业岗位都拿回来，增加这些岗位可能就足够了。

目前制造业回归不明显的原因无他，一媒体有意选择性忽视那些岗位增加的行业。二
Trump这套组合拳能持续多久有些企业吃不准，如果只是四年，他们宁可扛几年关税，
因为那样成本比搬迁工厂还是低。

如果Trump成功连任，企业就会死心，就会踏踏实实在美国创造岗位。Trump之后如果他的政策再延续三五年，情形很快就能改观。

中美是对等的，都是25%-40%
【 在 ddz1332 (ddz) 的大作中提到: 】
: 你就回答一个简单问题 为啥土工要对美国制造的汽车收高关税？ 如果美国制造没前途
: 土工为啥不关税对等？

我告诉你细节，25%关税，我告诉我知道的几个公司的情况

一个主要产品，我们现在从中国进口，价格大概6000美元/个，我们现在在寻找美国替
代品，最接近的，是21000美元，性能也就差不多

另外一个产品，中国供应1300, 这边替代品2745

其他不少产品， 譬如中国进口16块钱一个，我们加工后要卖200美元以上，算美国制造了。

大多数产品，如果关税不提高到100%， 没法有竞争力。

【 在 shadowalker (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 鸭毛长篇大论又开始胡编乱造了。
: 只要工厂回来，哪怕全AI，也会创造很多工作岗位，至少物流会增加，AI系统需要安装
: 维护，都能创造岗位。而对美国来说，不需要把中国所有制造业岗位都拿回来，增加这
: 些岗位可能就足够了。
: 目前制造业回归不明显的原因无他，一媒体有意选择性忽视那些岗位增加的行业。二: Trump这套组合拳能持续多久有些企业吃不准，如果只是四年，他们宁可扛几年关税，
: 因为那样成本比搬迁工厂还是低。
: 如果Trump成功连任，企业就会死心，就会踏踏实实在美国创造岗位。Trump之后如果他
: 的政策再延续三五年，情形很快就能改观。

你以为美国是东莞，只能生产鞋啊？

【 在 lilyamao2 (null) 的大作中提到: 】
: 那么也有人说，如果制造业都回来，闭关锁国，不就行了？大家都买300美元一双的皮
: 鞋，省着穿，也不错啊。
:
: 这是一个思路，就是严控进出口，基本上杜绝进出口贸易，除了能源等必须的。
:
: 但是这个其实也不行，因为不能剥削全球廉价劳动力，美国普通人民能过上的也就是中
: 国农民工的日子。一个月的工资倒是能买10双皮鞋
:
: 问题是美国劳动人民现在靠福利就能一个月买上15双皮鞋，那么他们为什么要回到过去
: ，天天上班，日子过的更差？
:
: 而且虽然我也很同情铁锈带农民，但是，讲真，他们要是肯勤劳诚实节省，日子不会这
: 么糟，他们归根结底是不肯吃苦。他们不愿意读书，不愿意搬家，也不愿意一周工作50
: -60小时，他们被生活逼到没有退路时候愿意这么干一阵，但是不能保持常态
:
: 所以最后还是要靠高科技加教育转型，同时提升AI水平，最后让劳动力差距不明显了，
: 自然就回归了
:
: 至于那么多不需要的劳动力，杨安泽的UBI我认为是唯一的办法

另外现在制药业，普遍外包很多活

生物基因测试价格，中国报价约美国1/5， 关键还在于速度，人家速度和质量都有保障

还有化学吧，现在外包一个headcount是9.5万美元，我问，9.5万美元一个headcount还要包到中国去，美国做不了？

对方答曰，同样素质，同样效率的，美国起码double,就是19万美元的成本，因为在中
国这些都属于名牌大学化工系研究生毕业，经验足的，工作很卖力的才有这个薪水，而且人家公司基本上24小时给你回邮件，美国上班任何时间邮件过去，对方明明半夜，就是能有人值班给你回。

而且在美国，你出19万美元的人工成本，还要出lab 装备，也很贵的，实验室还需要维修，很多事。

总之，很悲哀，但是这就是现状

你们这些人整个就只活在fake news里。

【 在 shadowalker (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 鸭毛长篇大论又开始胡编乱造了。
: 只要工厂回来，哪怕全AI，也会创造很多工作岗位，至少物流会增加，AI系统需要安装
: 维护，都能创造岗位。而对美国来说，不需要把中国所有制造业岗位都拿回来，增加这
: 些岗位可能就足够了。
: 目前制造业回归不明显的原因无他，一媒体有意选择性忽视那些岗位增加的行业。二: Trump这套组合拳能持续多久有些企业吃不准，如果只是四年，他们宁可扛几年关税，
: 因为那样成本比搬迁工厂还是低。
: 如果Trump成功连任，企业就会死心，就会踏踏实实在美国创造岗位。Trump之后如果他
: 的政策再延续三五年，情形很快就能改观。

你要面对一个现实，为什么民主党在底特律执政了几十年，底特律一直没有停止衰退，聚聚执政了4年，底特律就看到了复兴的希望，实践是检验真理的唯一标准

【 在 lilyamao2 (qq) 的大作中提到: 】
: 为什么中西部会那么穷，为什么大部分人是铁杆川粉，你想过没有？根本原因是全球化
: ，制造业外流，这些都是奥巴马，克林顿引以为豪的政策，你知道砸了多少人的饭碗吗
: ？为什么MAGA口号深得人心，看看Ohio, Michigan, 你就知道了，巨巨Ohio连续两次大
: 胜不是偶然的，捐助穷人是好事，赞你一个，但是你知道巨巨也捐助过更多的穷人，他
: 是想从根本上解决问题，无奈民主党势力太强大,输在了政治斗争上。

典型的猪党思维，扯一万种理由自己的policy work,又拿政治正确当挡箭牌，结果巴马8年搞的经济万马齐喑。主党执政的纽约麻州加州经济搞的一塌糊涂

【 在 shadowalker (null) 的大作中提到: 】
: 鸭毛长篇大论又开始胡编乱造了。
:
: 只要工厂回来，哪怕全AI，也会创造很多工作岗位，至少物流会增加，AI系统需要安装
: 维护，都能创造岗位。而对美国来说，不需要把中国所有制造业岗位都拿回来，增加这
: 些岗位可能就足够了。
:
: 目前制造业回归不明显的原因无他，一媒体有意选择性忽视那些岗位增加的行业。二: Trump这套组合拳能持续多久有些企业吃不准，如果只是四年，他们宁可扛几年关税，
: 因为那样成本比搬迁工厂还是低。
:
: 如果Trump成功连任，企业就会死心，就会踏踏实实在美国创造岗位。Trump之后如果他
: 的政策再延续三五年，情形很快就能改观。

放屁，美国要都是纽约和加州，不是宇宙无敌了

就是因为不少共和党州拖后腿，穷的一逼
【 在 GreatCanada (拿大专业汉黑) 的大作中提到: 】
: 典型的猪党思维，扯一万种理由自己的policy work,又拿政治正确当挡箭牌，结果巴马
: 8年搞的经济万马齐喑。主党执政的纽约麻州加州经济搞的一塌糊涂

别的行业跟制鞋业差不多，高科技也一样，普遍只要美国的1/5
【 在 GreatCanada (拿大专业汉黑) 的大作中提到: 】
: 你以为美国是东莞，只能生产鞋啊？
: 50

放屁，底特律的复兴就在于人民抛弃了共和党的落后概念，转蓝了。

底特律在2014，2015年就开始重建的

【 在 GreatCanada (拿大专业汉黑) 的大作中提到: 】
: 你要面对一个现实，为什么民主党在底特律执政了几十年，底特律一直没有停止衰退，
: 聚聚执政了4年，底特律就看到了复兴的希望，实践是检验真理的唯一标准

柯达施乐破产把罗切斯特害惨了，这些都是巴马执政的伟大成就，加州和纽约还ban
fracking,又损失了不少就业机会

【 在 lilyamao2 (null) 的大作中提到: 】
: 放屁，美国要都是纽约和加州，不是宇宙无敌了
:
: 就是因为不少共和党州拖后腿，穷的一逼
: 【 在 GreatCanada (拿大专业汉黑) 的大作中提到: 】
: : 典型的猪党思维，扯一万种理由自己的policy work,又拿政治正确当挡箭牌，结果巴马
: : 8年搞的经济万马齐喑。主党执政的纽约麻州加州经济搞的一塌糊涂

主党既然这么牛逼，为啥底特律从60年代起到2016年一直在流失人口呢？巴马这么好的政策都没底特律带来人口流入？

【 在 lilyamao2 (null) 的大作中提到: 】
: 放屁，底特律的复兴就在于人民抛弃了共和党的落后概念，转蓝了。
:
: 底特律在2014，2015年就开始重建的
:
: 【 在 GreatCanada (拿大专业汉黑) 的大作中提到: 】
: : 你要面对一个现实，为什么民主党在底特律执政了几十年，底特律一直没有停止衰退，
: : 聚聚执政了4年，底特律就看到了复兴的希望，实践是检验真理的唯一标准

你别胡说了 是贸易战加到25% 之前美国都是2.5 %， 这么说你是同意贸易战了？ 美国就应该全部对等，土工一边贸易保护 一边要求别的国家降低关税， 美国蓝领工作就是这样流失的

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 中美是对等的，都是25%-40%

我完全同意全部对等
【 在 ddz1332 (ddz) 的大作中提到: 】
: 你别胡说了 是贸易战加到25% 之前美国都是2.5 %， 这么说你是同意贸易战了？ 美国
: 就应该全部对等，土工一边贸易保护 一边要求别的国家降低关税， 美国蓝领工作就是
: 这样流失的

哈哈哈哈，鸭毛真是把自己看到的当成全世界啊。

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 我告诉你细节，25%关税，我告诉我知道的几个公司的情况
: 一个主要产品，我们现在从中国进口，价格大概6000美元/个，我们现在在寻找美国替
: 代品，最接近的，是21000美元，性能也就差不多
: 另外一个产品，中国供应1300, 这边替代品2745
: 其他不少产品， 譬如中国进口16块钱一个，我们加工后要卖200美元以上，算美国制造
: 了。
: 大多数产品，如果关税不提高到100%， 没法有竞争力。

那你反对trump啥？ 脑子有毛病吗？ trump 对贸易战 抖音 微信 都符合对等啊， 等
对等了你就看到工作回流了， 美国不需要所有的工作回流 但不等于把所有的工作给土工

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 我完全同意全部对等

土工估计返了2.5个点给夯特拜登

【 在 ddz1332 (null) 的大作中提到: 】
: 你别胡说了 是贸易战加到25% 之前美国都是2.5 %， 这么说你是同意贸易战了？ 美国
: 就应该全部对等，土工一边贸易保护 一边要求别的国家降低关税， 美国蓝领工作就是
: 这样流失的
:
: 【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: : 中美是对等的，都是25%-40%

如果回归的产业自动化程度高，那么提供的就业机会其实并不多。大量的产业工人的职位，被自动化取代了。永远也会不来。

增加关税，会增加美国制造的产品的成本，削弱其国际竞争力。由于当方面增加关税导致的其他国家的报复，会进一步增加美国产品国际市场销售的困难。

如果回归的产业自动化程度高，那么提供的就业机会其实并不多。大量的产业工人的职位，被自动化取代了。永远也会不来。

增加关税，会增加美国制造的产品的成本，削弱其国际竞争力。由于当方面增加关税导致的其他国家的报复，会进一步增加美国产品国际市场销售的困难。

不讨论政治，就你这个观点开始讨论。

表面上也是行的通的，但是AI系统安装维护也需要素质很高的workers。
这个需要教育和培训的导向，要早早就开始，否则工作就算有了，还是要外包或者找
H1B。
民主党再这方面是有政策的，执行的稀烂就是了。
但是像大统领这样一味要求回来也是不行的。
四年了，真正回来的有多少？趋势也并不明显。
这个东西需要共识，再这种党争的环境下实现不了。
到时候工作回来了，人跟不上，又要放开外籍劳工，这般人还是要闹的。
只有工作回来了，人也准备好了，才有可能

【 在 shadowalker (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 鸭毛长篇大论又开始胡编乱造了。
: 只要工厂回来，哪怕全AI，也会创造很多工作岗位，至少物流会增加，AI系统需要安装
: 维护，都能创造岗位。而对美国来说，不需要把中国所有制造业岗位都拿回来，增加这
: 些岗位可能就足够了。
: 目前制造业回归不明显的原因无他，一媒体有意选择性忽视那些岗位增加的行业。二: Trump这套组合拳能持续多久有些企业吃不准，如果只是四年，他们宁可扛几年关税，
: 因为那样成本比搬迁工厂还是低。
: 如果Trump成功连任，企业就会死心，就会踏踏实实在美国创造岗位。Trump之后如果他
: 的政策再延续三五年，情形很快就能改观。

可以百万红脖再就业

【 在 SagitarVW (null) 的大作中提到: 】
: 不讨论政治，就你这个观点开始讨论。
:
: 表面上也是行的通的，但是AI系统安装维护也需要素质很高的workers。
: 这个需要教育和培训的导向，要早早就开始，否则工作就算有了，还是要外包或者找: H1B。
: 民主党再这方面是有政策的，执行的稀烂就是了。
: 但是像大统领这样一味要求回来也是不行的。
: 四年了，真正回来的有多少？趋势也并不明显。
: 这个东西需要共识，再这种党争的环境下实现不了。
: 到时候工作回来了，人跟不上，又要放开外籍劳工，这般人还是要闹的。
: 只有工作回来了，人也准备好了，才有可能
:
: 【 在 shadowalker (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: : 鸭毛长篇大论又开始胡编乱造了。
: : 只要工厂回来，哪怕全AI，也会创造很多工作岗位，至少物流会增加，AI系统需要安装
: : 维护，都能创造岗位。而对美国来说，不需要把中国所有制造业岗位都拿回来，增加这
: : 些岗位可能就足够了。
: : 目前制造业回归不明显的原因无他，一媒体有意选择性忽视那些岗位增加的行业。二
: : Trump这套组合拳能持续多久有些企业吃不准，如果只是四年，他们宁可扛几年关
税，
: : 因为那样成本比搬迁工厂还是低。
: : 如果Trump成功连任，企业就会死心，就会踏踏实实在美国创造岗位。Trump之后如果他
: : 的政策再延续三五年，情形很快就能改观。

是的，制造业鼎盛时期无非就是美国的70-80年代和中国的2000-2015年代，本质上就是个卖苦力

现在的人啊，就算是红脖子，他们其实也不愿意

我用各类修理工人很多，就是从这种handy job来看，都是操一口破英语的移民竞争力
远超过本土

本土人都惯坏了。
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 如果回归的产业自动化程度高，那么提供的就业机会其实并不多。大量的产业工人的职
: 位，被自动化取代了。永远也会不来。
: 增加关税，会增加美国制造的产品的成本，削弱其国际竞争力。由于当方面增加关税导
: 致的其他国家的报复，会进一步增加美国产品国际市场销售的困难。

你只是看到一个很小部分的例子。

1990～2000年，是制造业往电脑转型的时代，红脖子们没有被拉下，很多优秀的公司，borland, norton, wordperfect, lotus ... 你现在常用的excel就是从lotus偷过来的。

2000-至今，是继续往网络转型的时代。无数的低文凭假文凭的印度人进入美国，因为
便宜，经过培训后取代高工资的红脖子，慢慢地红脖子越来越少，但问题来了，他们的很多程序很垃圾。红脖子主导IT的时候，很多程序非常的惊艳，让我们华人去做，很少有能写那么精致的。

而大部分印度人的做法是搞了很多花里胡哨的东西，最典型的就是他们特别喜欢java，用各种design pattern, 内核一团糟，简单说就是好几张精美的包装纸，里面包着一陀狗屎。这里有一篇相关的文章，你可以
读得懂的 https://ruby-china.org/topics/40526
但印度人特别注重presentation skill, 大家都知道的玩意，他们能在开会的时候
present很兴奋。中国人则相反，要求解决的是难题。

从资本家的角度来说，就是拼硬件，程序烂不要紧，现在电脑比人工便宜太多，多
install几个service instance, crash了就用pm2重启。所以红脖子不是没有技术，而
是被廉价技工所淘汰。当印度人控制IT公司后，你看到很多的印度经理，进了一大堆
icc的老乡，然后好些白人只能做合同工，想降价做正式工都没机会。合同工这玩意，
没有想象的那么美好，我的一个前同事一直想转正，一直没机会只能到处做合同工。那些偏远地区的红脖子信息不多可以理解，而沿海州很多（不是全部）失败的红脖子不存在不愿意做工的情况，红脖子有图灵，有蓋兹，实现了互联网，建立了通讯。印度人性格相对温和，笑嘻嘻地摇头晃脑地不告诉你信息，我的一个老印同事会跟我说一些真话，他教我说，那个某某某老印每次说话只说一点点，你需要每次push他，他才会多说一点。我做了20年，很少遇见红脖子这样。然后老印占领了IT，开始叫嚣美国的IT是印度人做出来的，没有印度人就没有IT。

这样的未来是怎样呢，现在波音飞机往下掉，以后自动驾驶自动找死，机器人做手术乱割（英国有个老印医生的例子的）如果技术要这样发展，那么还是不发展的好。

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 是的，制造业鼎盛时期无非就是美国的70-80年代和中国的2000-2015年代，本质上就是
: 个卖苦力
: 现在的人啊，就算是红脖子，他们其实也不愿意
: 我用各类修理工人很多，就是从这种handy job来看，都是操一口破英语的移民竞争力
: 远超过本土
: 本土人都惯坏了。

现在的AI所需求的大部分是技工，是config,
大部分是选择model，数据处理调整，
红脖子对这些很擅长。只有少部分是研究。

【 在 SagitarVW (神车) 的大作中提到: 】
: 不讨论政治，就你这个观点开始讨论。
: 表面上也是行的通的，但是AI系统安装维护也需要素质很高的workers。
: 这个需要教育和培训的导向，要早早就开始，否则工作就算有了，还是要外包或者找: H1B。
: 民主党再这方面是有政策的，执行的稀烂就是了。
: 但是像大统领这样一味要求回来也是不行的。
: 四年了，真正回来的有多少？趋势也并不明显。
: 这个东西需要共识，再这种党争的环境下实现不了。
: 到时候工作回来了，人跟不上，又要放开外籍劳工，这般人还是要闹的。
: 只有工作回来了，人也准备好了，才有可能

这句话我要记下来。

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 我完全同意全部对等

那也需要培训，希望快点搞起来，铁锈带真的不容易
人都是好人，我刚来美国的时候也再那边，切实看到过那种衰败。

【 在 somehow (一般宁静) 的大作中提到: 】
: 现在的AI所需求的大部分是技工，是config,
: 大部分是选择model，数据处理调整，
: 红脖子对这些很擅长。只有少部分是研究。

正確。很多企業在打觀望牌。硬撐著付關稅，不把工廠搬回美國。期望川普4年過去，
換別人做總統，他們在中國的工廠收益又復活了。

【 在 shadowalker (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 鸭毛长篇大论又开始胡编乱造了。
: 只要工厂回来，哪怕全AI，也会创造很多工作岗位，至少物流会增加，AI系统需要安装
: 维护，都能创造岗位。而对美国来说，不需要把中国所有制造业岗位都拿回来，增加这
: 些岗位可能就足够了。
: 目前制造业回归不明显的原因无他，一媒体有意选择性忽视那些岗位增加的行业。二: Trump这套组合拳能持续多久有些企业吃不准，如果只是四年，他们宁可扛几年关税，
: 因为那样成本比搬迁工厂还是低。
: 如果Trump成功连任，企业就会死心，就会踏踏实实在美国创造岗位。Trump之后如果他
: 的政策再延续三五年，情形很快就能改观。

民主党要的是全球化 open border, 进来的都是选票，没有兴趣培训本国公民。
资本家要的是马上干活，任意替换，也没有兴趣培训本国公民。

川普是不太讲究科学，但为什么很多高文凭的支持他，只不过他是少有的站出来替本国公民发声的。
NY的一个exit poll。

【 在 SagitarVW (神车) 的大作中提到: 】
: 那也需要培训，希望快点搞起来，铁锈带真的不容易
: 人都是好人，我刚来美国的时候也再那边，切实看到过那种衰败。

怎么培训公民才能让蓝领阶级在全球竞争面前有竞争力？

996么……

【 在 somehow (一般宁静) 的大作中提到: 】
: 民主党要的是全球化 open border, 进来的都是选票，没有兴趣培训本国公民。
: 资本家要的是马上干活，任意替换，也没有兴趣培训本国公民。
: 川普是不太讲究科学，但为什么很多高文凭的支持他，只不过他是少有的站出来替本国
: 公民发声的。
: NY的一个exit poll。

第一步：不要把假文凭放进来，高科技行业真的有多少白人不能做，非要印度人做的？把关 H1-b, 留下真正合格的。

【 在 chenpp (chenpp) 的大作中提到: 】
: 怎么培训公民才能让蓝领阶级在全球竞争面前有竞争力？
: 996么……

呵呵呵，你这明显是迂腐之见，是一种计划经济的思维。从来都是先有需求才会有供应，没有先把人才培养好了等企业的道理。中国所谓改革开放几十年，技术工人和经营管理人才也都是根据企业需求慢慢培养出来的。

【 在 SagitarVW (神车) 的大作中提到: 】
: 不讨论政治，就你这个观点开始讨论。
: 表面上也是行的通的，但是AI系统安装维护也需要素质很高的workers。
: 这个需要教育和培训的导向，要早早就开始，否则工作就算有了，还是要外包或者找: H1B。
: 民主党再这方面是有政策的，执行的稀烂就是了。
: 但是像大统领这样一味要求回来也是不行的。
: 四年了，真正回来的有多少？趋势也并不明显。
: 这个东西需要共识，再这种党争的环境下实现不了。
: 到时候工作回来了，人跟不上，又要放开外籍劳工，这般人还是要闹的。
: 只有工作回来了，人也准备好了，才有可能

H1B全美国一年6W5。就算每家都有一个H4 EAD也就13W。

高科技行业其实就和找老墨给前院除草一样，有能力的不愿意做，因为有更挣钱的；没能力的做不了。

你现在去大学工科学院的研究生院看看，还有多少学生是黄头发的。

这个真不是H1B的锅。

老川的H1B新规，提高申请人工资门槛，最后只会导致两个结果，一是公司跑到中国印度
招人，因为美国招不到现成的，但是中国印度有。二是H1B拿高工资，本地的美国人拿低
工资。

【 在 somehow (一般宁静) 的大作中提到: 】
: 第一步：不要把假文凭放进来，高科技行业真的有多少白人不能做，非要印度人做的？
: 把关 H1-b, 留下真正合格的。

至少把关一下文凭，杜绝作弊，不能一个老印申请5个h1-b。
不要改太多现有法律，把现有法律执行起来就好。看到不少50+的白人被裁，让位印度
人，只是工资的原因。

【 在 chenpp (chenpp) 的大作中提到: 】
: H1B全美国一年6W5。就算每家都有一个H4 EAD也就13W。
: 高科技行业其实就和找老墨给前院除草一样，有能力的不愿意做，因为有更挣钱的；没
: 能力的做不了。
: 你现在去大学工科学院的研究生院看看，还有多少学生是黄头发的。
: 这个真不是H1B的锅。
: 老川的H1B新规，提高申请人工资门槛，最后只会导致两个结果，一是公司跑到中国
印度
: 招人，因为美国招不到现成的，但是中国印度有。二是H1B拿高工资，本地的美国人
拿低
: 工资。

你觉得有用么。美国每年申H1B的20W。杜绝作弊也还是能把6W5填满。

【 在 somehow (一般宁静) 的大作中提到: 】
: 至少把关一下文凭，杜绝作弊，不能一个老印申请5个h1-b。
: 不要改太多现有法律，把现有法律执行起来就好。看到不少50+的白人被裁，让位印度
: 人，只是工资的原因。
: 印度
: 拿低

“高科技行业其实就和找老墨给前院除草一样，有能力的不愿意做，因为有更挣钱的”

这句话还真新鲜，多少中老年马公为饭碗操心，到你这儿很轻飘飘的一句话。

【 在 chenpp (chenpp) 的大作中提到: 】
: H1B全美国一年6W5。就算每家都有一个H4 EAD也就13W。
: 高科技行业其实就和找老墨给前院除草一样，有能力的不愿意做，因为有更挣钱的；没
: 能力的做不了。
: 你现在去大学工科学院的研究生院看看，还有多少学生是黄头发的。
: 这个真不是H1B的锅。
: 老川的H1B新规，提高申请人工资门槛，最后只会导致两个结果，一是公司跑到中国
印度
: 招人，因为美国招不到现成的，但是中国印度有。二是H1B拿高工资，本地的美国人
拿低
: 工资。

杜绝作弊是社会诚信的基础。

【 在 chenpp (chenpp) 的大作中提到: 】
: 你觉得有用么。美国每年申H1B的20W。杜绝作弊也还是能把6W5填满。

想起有个网友说的例子。他们公司请一个阿三公司做软件测试，每次都100%通过，大家都高兴。到了最终收尾时，才发现阿三的测试没有带入数据，一直都是在空运行。乐死了。

【 在 somehow (一般宁静) 的大作中提到: 】
: 你只是看到一个很小部分的例子。
: 1990～2000年，是制造业往电脑转型的时代，红脖子们没有被拉下，很多优秀的公司，
: borland, norton, wordperfect, lotus ... 你现在常用的excel就是从lotus偷过来的
: 。
: 2000-至今，是继续往网络转型的时代。无数的低文凭假文凭的印度人进入美国，因为
: 便宜，经过培训后取代高工资的红脖子，慢慢地红脖子越来越少，但问题来了，他们的
: 很多程序很垃圾。红脖子主导IT的时候，很多程序非常的惊艳，让我们华人去做，很少
: 有能写那么精致的。
: 而大部分印度人的做法是搞了很多花里胡哨的东西，最典型的就是他们特别喜欢java，
: 用各种design pattern, 内核一团糟，简单说就是好几张精美的包装纸，里面包着一陀
: ...................

你说的要诚信没错，但是解决不了本国公民在高科技行业没竞争力的现状。

【 在 somehow (一般宁静) 的大作中提到: 】
: 杜绝作弊是社会诚信的基础。

去掉一批作弊的，本国公民的机会就多不少。
我自身的例子，o8时代硬是没法换工作，从2011年熬到17年。
川普时代2次换工作都很快。

【 在 chenpp (chenpp) 的大作中提到: 】
: 你说的要诚信没错，但是解决不了本国公民在高科技行业没竞争力的现状。

我说的是有能力做码工的“美国人”也有能力做矿工、律师、医生，然后都跑去做这些职业了。

中老年码公保不住饭碗和我说的事情是两个维度的事情，不要搅在一起说。

【 在 somehow (一般宁静) 的大作中提到: 】
: “高科技行业其实就和找老墨给前院除草一样，有能力的不愿意做，因为有更挣钱的”
: 这句话还真新鲜，多少中老年马公为饭碗操心，到你这儿很轻飘飘的一句话。
: 印度
: 拿低

你11年到17年什么身份。

而且好不好换工作最根本的是就业市场是否繁荣。

obama治下13年之前H1B名额要等到第二年才能用掉，难道是说那些年obama对H1B非常严格么？

【 在 somehow (一般宁静) 的大作中提到: 】
: 去掉一批作弊的，本国公民的机会就多不少。
: 我自身的例子，o8时代硬是没法换工作，从2011年熬到17年。
: 川普时代2次换工作都很快。

很多老美做马公啊，马公工资很不错，做医生律师的毕竟少。
矿工？呵呵，我知道的几个资深矿工，失业的失业，回国的回国。

【 在 chenpp (chenpp) 的大作中提到: 】
: 我说的是有能力做码工的“美国人”也有能力做矿工、律师、医生，然后都跑去做这些
: 职业了。
: 中老年码公保不住饭碗和我说的事情是两个维度的事情，不要搅在一起说。

你开始胡搞了，“13年之前H1B名额要等到第二年才能用掉”，那是因为民主党时期工
作本来就不多。
你看接下来2年好了，民主党已经开始提前打招呼了，经济不会好。

跟你这种胡搞的人说话浪费时间。

【 在 chenpp (chenpp) 的大作中提到: 】
: 你11年到17年什么身份。
: 而且好不好换工作最根本的是就业市场是否繁荣。
: obama治下13年之前H1B名额要等到第二年才能用掉，难道是说那些年obama对H1B非常严
: 格么？

是，很多，一万个聪明的老美里面有一百个做码工的都被你碰上了，也叫很多。

我说的做矿工的美国人，你和我扯回国的是什么情况。另外也不排除你认识的那几个矿工不行。

【 在 somehow (一般宁静) 的大作中提到: 】
: 很多老美做马公啊，马公工资很不错，做医生律师的毕竟少。
: 矿工？呵呵，我知道的几个资深矿工，失业的失业，回国的回国。

对啊，你举你自己的例子打算说明什么情况？是不是打算说特特时期因为H1B变严了所以
你工作好找了？

问题是工作好不好找根本原因是有没有那么多工作啊。你自己也承认了对不对？

所以工作好不好找和H1B严不严没那么直接的关系啊。

你自己说的理论都赞成我的说法，怎么回头还说我胡搞呢？

【 在 somehow (一般宁静) 的大作中提到: 】
: 你开始胡搞了，“13年之前H1B名额要等到第二年才能用掉”，那是因为民主党时期工
: 作本来就不多。
: 你看接下来2年好了，民主党已经开始提前打招呼了，经济不会好。
: 跟你这种胡搞的人说话浪费时间。

矿工的热潮已经退了好些年了，大家往IT转，最近我身边一个年轻人就在花街想转行，你跟我说有能力的做矿工，我只能说呵呵。
打住吧，我没时间跟你蘑菇。

【 在 chenpp (chenpp) 的大作中提到: 】
: 是，很多，一万个聪明的老美里面有一百个做码工的都被你碰上了，也叫很多。
: 我说的做矿工的美国人，你和我扯回国的是什么情况。另外也不排除你认识的那几个矿
: 工不行。

川普时代工作机会多，而且更照顾本国公民和绿卡。

【 在 chenpp (chenpp) 的大作中提到: 】
: 对啊，你举你自己的例子打算说明什么情况？是不是打算说特特时期因为H1B变严了
所以
: 你工作好找了？
: 问题是工作好不好找根本原因是有没有那么多工作啊。你自己也承认了对不对？
: 所以工作好不好找和H1B严不严没那么直接的关系啊。
: 你自己说的理论都赞成我的说法，怎么回头还说我胡搞呢？

这话题都月经了！跨国资本家要赚更多的钱，就这么简单！要是制造业回流，工会会让资本家和工人分成！

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

无独有偶，我们这儿的老印测试，全过； 一投入实用，客户就抱怨； 我就检查数据库看测试数据，根本没有； 我汇报给老印经理，一笑了之； 后来我也就不在过问了，
反正不会变好。
【 在 piggybank (没钱的小猪猪) 的大作中提到: 】
: 想起有个网友说的例子。他们公司请一个阿三公司做软件测试，每次都100%通过，大家
: 都高兴。到了最终收尾时，才发现阿三的测试没有带入数据，一直都是在空运行。乐死
: 了。

關於美國企業為了賺更多的錢，把工作outsource到印度，阿三如何鬼混的故事，我有
一大堆。只是莫賴何美企向錢看，什麼買美貨的口號，叫的比別人還響。
川普要美企搬回美國，你可想而知美企是如何希望他快點下台。
【 在 Register9876 (Register9876) 的大作中提到: 】
: 无独有偶，我们这儿的老印测试，全过； 一投入实用，客户就抱怨； 我就检查数据库
: 看测试数据，根本没有； 我汇报给老印经理，一笑了之； 后来我也就不在过问了，
: 反正不会变好。

以美国人民现在对毒品的依赖度
能生产鞋都要笑死
自己看看波音要死不活的样子，好好的垄断市场
被美国人民作成啥样了？！

【 在 GreatCanada (拿大专业汉黑) 的大作中提到: 】
: 你以为美国是东莞，只能生产鞋啊？
: 50

柯达发明了数码相机
但是自己不生产数码相机
是自己作死的

【 在 GreatCanada (拿大专业汉黑) 的大作中提到: 】
: 柯达施乐破产把罗切斯特害惨了，这些都是巴马执政的伟大成就，加州和纽约还ban : fracking,又损失了不少就业机会
: 巴马

这个说的太对了一针见血，比如我曾经工作的项目最开始工作的时候七八个人我一个中国人一个美国人，剩下全是印度人。过了一阵开会。16七个人一个中国人一个美国人剩下全是印度人，又过了一阵，开会。26七个人，一个中国人一个美国人。没有别的原因就是因为他们便宜，所以外包icc。

【 在 somehow (一般宁静) 的大作中提到: 】
: 你只是看到一个很小部分的例子。
:
: 1990～2000年，是制造业往电脑转型的时代，红脖子们没有被拉下，很多优秀的公司，
: borland, norton, wordperfect, lotus ... 你现在常用的excel就是从lotus偷过来的
: 。
:
: 2000-至今，是继续往网络转型的时代。无数的低文凭假文凭的印度人进入美国，因为
: 便宜，经过培训后取代高工资的红脖子，慢慢地红脖子越来越少，但问题来了，他们的
: 很多程序很垃圾。红脖子主导IT的时候，很多程序非常的惊艳，让我们华人去做，很少
: 有能写那么精致的。
:
: 而大部分印度人的做法是搞了很多花里胡哨的东西，最典型的就是他们特别喜欢java，
: 用各种design pattern, 内核一团糟，简单说就是好几张精美的包装纸，里面包着一陀
: 狗屎。这里有一篇相关的文章，你可以
: 读得懂的 https://ruby-china.org/topics/40526
: 但印度人特别注重presentation skill, 大家都知道的玩意，他们能在开会的时候
: present很兴奋。中国人则相反，要求解决的是难题。
:
: 从资本家的角度来说，就是拼硬件，程序烂不要紧，现在电脑比人工便宜太多，多
: install几个service instance, crash了就用pm2重启。所以红脖子不是没有技术，而
: 是被廉价技工所淘汰。当印度人控制IT公司后，你看到很多的印度经理，进了一大堆: icc的老乡，然后好些白人只能做合同工，想降价做正式工都没机会。合同工这玩意，
: 没有想象的那么美好，我的一个前同事一直想转正，一直没机会只能到处做合同工。那
: 些偏远地区的红脖子信息不多可以理解，而沿海州很多（不是全部）失败的红脖子不存
: 在不愿意做工的情况，红脖子有图灵，有蓋兹，实现了互联网，建立了通讯。印度人性
: 格相对温和，笑嘻嘻地摇头晃脑地不告诉你信息，我的一个老印同事会跟我说一些真话
: ，他教我说，那个某某某老印每次说话只说一点点，你需要每次push他，他才会多说一
: 点。我做了20年，很少遇见红脖子这样。然后老印占领了IT，开始叫嚣美国的IT是印度
: 人做出来的，没有印度人就没有IT。
:
: 这样的未来是怎样呢，现在波音飞机往下掉，以后自动驾驶自动找死，机器人做手术乱
: 割（英国有个老印医生的例子的）如果技术要这样发展，那么还是不发展的好。
:
:
:
: 【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: : 是的，制造业鼎盛时期无非就是美国的70-80年代和中国的2000-2015年代，本质上就是
: : 个卖苦力
: : 现在的人啊，就算是红脖子，他们其实也不愿意
: : 我用各类修理工人很多，就是从这种handy job来看，都是操一口破英语的移民竞
争力
: : 远超过本土
: : 本土人都惯坏了。

我不觉得这句话夸张，我和你很难对话，我总觉得你的生活标准定的很高，永远在和别人比较，然后自己觉得自己很苦，实际上你的日子是很好的。

高科技行业就是被白人自己抛弃掉的， 因为花街律师医生都更赚钱啊

高科技不但需要脑子，而且需要很长期的低薪工作， 但是这个低薪并不是活不下去，
譬如5万美元，真日子过不下去了吗？没有的，都能活。但是美国人谁干啊？我们华二
代都只肯干马工，不会去读生物/物理这种底薪科研工作。

【 在 somehow (一般宁静) 的大作中提到: 】
: “高科技行业其实就和找老墨给前院除草一样，有能力的不愿意做，因为有更挣钱的”
: 这句话还真新鲜，多少中老年马公为饭碗操心，到你这儿很轻飘飘的一句话。
: 印度
: 拿低

美国其实也就1980年刚脱贫，就是我跟你说的，70年代还有童工，保姆司机还非常普遍，（因为这些工作很低薪），导致到90年代还有大量肯努力工作的人

到了2000-2020年，社会保障网建好了之后，确实养了很多懒人。

但是没有办法，想要努力拼搏的回大中国有机会的，给了你们很多996拼搏机会。还可
以请保姆请司机。

【 在 somehow (一般宁静) 的大作中提到: 】
: 你只是看到一个很小部分的例子。
: 1990～2000年，是制造业往电脑转型的时代，红脖子们没有被拉下，很多优秀的公司，
: borland, norton, wordperfect, lotus ... 你现在常用的excel就是从lotus偷过来的
: 。
: 2000-至今，是继续往网络转型的时代。无数的低文凭假文凭的印度人进入美国，因为
: 便宜，经过培训后取代高工资的红脖子，慢慢地红脖子越来越少，但问题来了，他们的
: 很多程序很垃圾。红脖子主导IT的时候，很多程序非常的惊艳，让我们华人去做，很少
: 有能写那么精致的。
: 而大部分印度人的做法是搞了很多花里胡哨的东西，最典型的就是他们特别喜欢java，
: 用各种design pattern, 内核一团糟，简单说就是好几张精美的包装纸，里面包着一陀
: ...................

我觉得你的理想人生就是

40小时的工作制
FLAG的工资
Trucker的脑力强度
换个贤惠美貌白妞做老婆

没有达到上面任何一点，你都觉得人生灰暗压力山大生无可恋，这个世界上没有比你更惨的人生

从你身上，我才看到，诉苦听不得， 完全是个人感受。
【 在 somehow (一般宁静) 的大作中提到: 】
: 矿工的热潮已经退了好些年了，大家往IT转，最近我身边一个年轻人就在花街想转行，
: 你跟我说有能力的做矿工，我只能说呵呵。
: 打住吧，我没时间跟你蘑菇。

这是全世界的政商权贵大结盟的时代， 所谓的全球化就是他们的利益掠夺和分配， 全世界的人民都是韭菜。 

那么你的观点是美国不应该养懒人？

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 美国其实也就1980年刚脱贫，就是我跟你说的，70年代还有童工，保姆司机还非常普遍
: ，（因为这些工作很低薪），导致到90年代还有大量肯努力工作的人
: 到了2000-2020年，社会保障网建好了之后，确实养了很多懒人。
: 但是没有办法，想要努力拼搏的回大中国有机会的，给了你们很多996拼搏机会。还可
: 以请保姆请司机。

制造业回流就是个假命题。

美国的问题不是失去制造业从而少赚钱。事实上过去30年美国相对于世界其他部分包括所有发达国家的优势是在加速扩大。如果没有中国，没有任何一个国家能在可预见的将来赶上美国，甚至连缩小差距都不可能。有趣的是，2001年中国加入WTO以后，美国相
对其它发达国家的优势开始加速扩大，尤其是2007年中国GPD超过德国后，美国一骑绝
尘，遥遥领先，1997年美国是德国的3.35倍，20年后的2017年已经是5.3倍了。1997年
美国是日本的2倍，2017年是4倍。据说日本停滞了20年，德国没有停滞吧？法国也是，1997年是美国的1/6，2017年变成1/7.5。

根本问题是美国内部头1%甚至0.01%的人攫取了超过80%的全球化和科技进步带来的收益，99%的人只是分点汤水，下层的人还好，因为享受着中国来的低价物品，中层就不好
了。这是内部分配问题，是阶级矛盾，不是国际分配问题，不是国际矛盾。
苏联解体以后，美国打了这几场战争就花了不下10万亿。这些钱要是投入基建、教育、职业培训，绝对比在中东与YSL死磕拉仇恨合算。

扯什么制造业回流。
看到这些互相撕扯的人们，不禁让我想起铁桶里的一群螃蟹，再怎么撕扯，也改变不了被煮熟吃掉的命运，唯一不同的可能是放在哪一个锅里煮。

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 首先吧，我们都看到了铁锈州的问题
: 2016年希拉里怼川普，希拉里就说，必须教育加产业升级，然后制造业如果是AI为主的
: 话，就可以回流回来
: 巨巨就怼一是造墙挡非法移民，二是关税打贸易战，因为关税这招在1860年左右曾经用
: 的很好
: 四年过去了，深红的州，譬如肯塔基，是一点起色都没有，但是有几个州发展起来了，
: 包括， 亚特兰大， 北卡， 明尼苏达，底特律等，我们都看到其中几个转蓝色了

你我交流的难点在于你重管理而对脑力劳动不在行。

长时间一味地加班写代码是没有效率的，不是说一直50-60小时就能有好的结果。
比如你看我上班只有40小时，其实晚上周末还要学新东西。
基本各个公司都忙，没有说在schedule里放入碰到难题的时间的，都是用业余时间解决。
很多时候我半夜醒过来睡不着。
试着找轻松点的马公？猎头们都含笑不语。

如果没了马公工作，我能想到的就是超市打工，我是觉得压力大。

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 我觉得你的理想人生就是
: 40小时的工作制
: FLAG的工资
: Trucker的脑力强度
: 换个贤惠美貌白妞做老婆
: 没有达到上面任何一点，你都觉得人生灰暗压力山大生无可恋，这个世界上没有比你更
: 惨的人生
: 从你身上，我才看到，诉苦听不得， 完全是个人感受。

GDP US Japan Germany UK France China
1997 8216304 4714282 2422818 1450388 1562862 891325
2017 19485399 4872421 3693199 2631231 2582489 12237799

USratio Japan Germany UK France China
1997 1.74 3.39 5.66 5.26 9.22
2017 4.00 5.28 7.41 7.55 1.59

"看到这些互相撕扯的人们，不禁让我想起铁桶里的一群螃蟹，再怎么撕扯，也改变不了
被煮熟吃掉的命运，唯一不同的可能是放在哪一个锅里煮。"

赞这句，唯一的区别是，川粉说这锅太危险了，必须端掉，否则大家就死定了。
白粉说，这锅太好了，就是要圆圆的把大家全包进去（全球化），人家还喂香喷喷的料酒，姜葱佐料，世界各地的佐料喔。

【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: 制造业回流就是个假命题。
: 美国的问题不是失去制造业从而少赚钱。事实上过去30年美国相对于世界其他部分包括
: 所有发达国家的优势是在加速扩大。如果没有中国，没有任何一个国家能在可预见的将
: 来赶上美国，甚至连缩小差距都不可能。有趣的是，2001年中国加入WTO以后，美国相
: 对其它发达国家的优势开始加速扩大，尤其是2007年中国GPD超过德国后，美国一骑绝
: 尘，遥遥领先，1997年美国是德国的3.35倍，20年后的2017年已经是5.3倍了。1997年
: 美国是日本的2倍，2017年是4倍。据说日本停滞了20年，德国没有停滞吧？法国也是，
: 1997年是美国的1/6，2017年变成1/7.5。
: https://www.youtube.com/watch?v=jCNSqEwh7GQ
: https://www.youtube.com/watch?v=JYtHxo_5MeI&t=1s
: ...................

同意，要让富人分点蛋糕给穷人，穷人们死活不同意，说那是socialism

就是一大盆被煮的螃蟹

【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: 制造业回流就是个假命题。
: 美国的问题不是失去制造业从而少赚钱。事实上过去30年美国相对于世界其他部分包括
: 所有发达国家的优势是在加速扩大。如果没有中国，没有任何一个国家能在可预见的将
: 来赶上美国，甚至连缩小差距都不可能。有趣的是，2001年中国加入WTO以后，美国相
: 对其它发达国家的优势开始加速扩大，尤其是2007年中国GPD超过德国后，美国一骑绝
: 尘，遥遥领先，1997年美国是德国的3.35倍，20年后的2017年已经是5.3倍了。1997年
: 美国是日本的2倍，2017年是4倍。据说日本停滞了20年，德国没有停滞吧？法国也是，
: 1997年是美国的1/6，2017年变成1/7.5。
: https://www.youtube.com/watch?v=jCNSqEwh7GQ
: https://www.youtube.com/watch?v=JYtHxo_5MeI&t=1s
: ...................

我不觉得，我觉得就应该UBI养懒人

现在的问题就是养的不彻底，导致懒人们压力山大

这个社会每个人活着都deserve一点食物，一个小房子，和免费医疗

这个社会已经有足够的物资了， 给得起

【 在 somehow (一般宁静) 的大作中提到: 】
: 那么你的观点是美国不应该养懒人？

你的问题就在于你能力在A， 要求在B，你的能力永远达不到你的要求， 然后你永远苦闷。

如果做马工跟超市cashier一样脑力强度，为啥市场上工资差五倍以上

马工里自然有少数很聪明很厉害的，也有大多一般的很努力凑合的。 你如果脑力上属
于后者，你就不要心理上期待前者的轻松。

【 在 somehow (一般宁静) 的大作中提到: 】
: 你我交流的难点在于你重管理而对脑力劳动不在行。
: 长时间一味地加班写代码是没有效率的，不是说一直50-60小时就能有好的结果。
: 比如你看我上班只有40小时，其实晚上周末还要学新东西。
: 基本各个公司都忙，没有说在schedule里放入碰到难题的时间的，都是用业余时间解决。
: 很多时候我半夜醒过来睡不着。
: 试着找轻松点的马公？猎头们都含笑不语。
: 如果没了马公工作，我能想到的就是超市打工，我是觉得压力大。

我的能力如何你说了不算，会有一天证明给你看的。

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 你的问题就在于你能力在A， 要求在B，你的能力永远达不到你的要求， 然后你永远苦
: 闷。
: 如果做马工跟超市cashier一样脑力强度，为啥市场上工资差五倍以上
: 马工里自然有少数很聪明很厉害的，也有大多一般的很努力凑合的。 你如果脑力上属
: 于后者，你就不要心理上期待前者的轻松。
: 决。

"每个人活着都deserve一点食物，一个小房子，和免费医疗",
这是圈养动物了，
这样的ubi只会导致忧郁症和自杀。

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 我不觉得，我觉得就应该UBI养懒人
: 现在的问题就是养的不彻底，导致懒人们压力山大
: 这个社会每个人活着都deserve一点食物，一个小房子，和免费医疗
: 这个社会已经有足够的物资了， 给得起