理性思考:大规模舞弊的证据在哪里?

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ai1901
楼主 (未名空间)

这问题川普答不上来,RNC 主席也答不上来,但美新川粉却可以振振有词地说一大堆。我们来看看。

底特律不让监票人近入 --- 这是合理怀疑,但不叫做证据,光靠这个无法判定是否真
的有舞弊。而且事实上这指控也非常 misleading,因为当时场内仍然有两党人员。

密西根选票机出错 --- 同上,合理怀疑,但不知是否出于蓄意,还是只是无意的 bug。

内华达 2000 死人投票 --- 死人投票这问题早就存在,属于美国制度的 inherent
problem。是不是大规模有组织的行为?还是个人行为?目前不知。

Down ballot 数目太多 --- 这连合理怀疑都说不上,这种一面倒的情形,原因很多,
未必就是舞弊。例如 DC 93.3% 的人投给拜登,你能因此就判定是舞弊吗?

宾州截止日期的问题 --- 这就与大规模舞弊更不着边了。

http://www.heritage.org/voterfraud

这是一个历年选举犯罪案件的资料库,选举犯罪存在多年,有人就会有犯罪,不稀奇。川普指控的 fraud 当然不是讲这些小打小闹,当然是指大规模、有组织的选举舞弊。
问题是,他喊了几个月了,现在选举也结束四天了,证据在哪里?

没有看到证据就悲愤到高喊民主已死、要内战、想哭,这叫做偏激与幼稚。

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Ldyyly

read this paper.

Comment on “Benford’s Law and the Detection of
Election Fraud”

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ai1901
http://statsinthewild.com/2016/11/26/fun-with-benfords-law-election-2016-edition-whats-up-with-iowa-and-mississippi/

剑大那篇 Paper 说班芙(国家公园?)定律没用,但是这个人做的实验,在 2016,
2012 选举的联邦层次是符合此定律的,州的层次有两个州不符合。现在 2020 的问题
是在州,所以此定律有点用,只是现在帮助不大。

【 在 Ldyyly() 的大作中提到: 】
: read this paper.
: Comment on “Benford’s Law and the Detection of
: Election Fraud”

L
Ldyyly

这个只是☞个方向,去那里去查。

现在计票器“bug" 已经在台面上了,还有三十个州在用,怎么能证明别的计票机没错
计票?

如过法庭要息事宁人,估计就是大佬们的共识了:就是不然川普再干4年。

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: http://statsinthewild.com/2016/11/26/fun-with-benfords-law-election-2016-
edition-whats-up-with-iowa-and-mississippi/
: 剑大那篇 Paper 说班芙(国家公园?)定律没用,但是这个人做的实验,在 2016,: 2012 选举的联邦层次是符合此定律的,州的层次有两个州不符合。现在 2020 的问题
: 是在州,所以此定律有点用,只是现在帮助不大。

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ai1901

计票机如果是人为舞弊,其难度很高。I mean,如果是很简单的 algorithm,例如只是把拜登票数简单乘以 2,而不考虑总票数、各州各县红蓝差异等等,其结果很容易看出来是做假。如果要做得很像,计票机必须是联网的 coordinated computing,有点人工智慧,互相协调做出来的结果,这样才能做得像真的。所以我认为计票机舞弊的机率不高。
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dime

PA的2个大城市的计票点
不允许100多个GOP的监票员看任何选票

这个是大规模的违反选举法

不知道是否算舞弊,但是需要调查

因为涉及到70多万邮寄选票的合法性
不让监票,全都自动算合法,这个是违反选举法的

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ai1901

【 在 dime(dime) 的大作中提到: 】
: PA的2个大城市的计票点
: 不允许100多个GOP的监票员看任何选票

这件事不是表面上的那么离谱:

据指控底特律开票中心不让共和党进入,并用纸板遮主窗子。底下列出两个指控源,一个当地报纸报道,与一个路透社的事实查核。大家自己看,兼听则明。

指控一http://www.facebook.com/1515870735185989/posts/3120955258010854

指控二http://www.youtube.com/watch?v=IFc5jU0_RDQ

底特律自由報報導http://www.freep.com/story/news/politics/elections/2020/11/04/tcf-center-challengers-detroit-michigan/6164715002/

路透社報導http://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN27L2DR

路透社 VERDICT

Misleading. It is true that some Republicans were not allowed to re-enter
the ballot-counting room in Detroit. However, Democrats were also barred, to reduce the number of people in the room and prevent the spread of COVID-19. Both Republicans and Democrats were inside to view the vote-counting
process.


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ai1901

川普的指控是大规模舞弊,2016 年他也说过几百万舞弊。小规模舞弊自古以来就有,
不需要他来指控。所以,既然你要指控大规模舞弊,那你就拿出证据来:

大规模舞弊的证据在哪里?

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bradyzhu

据说回帖才能看贴。
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hxiaoga

给死人发选票可能会发生,但死人不会自己坐着灵车来投票。既然系统里记录了他们投票了,这个还是要查一下吧。如果glitch 计票器在几个州同时发生,重新计票也应该
吧。还有拜登的票数为什么会半个小时内突然涨几万,而川普一票没涨,这个我不知道。老川提告,当然老川举证,他有没有证据外面人不知道。但普通人合理怀疑没问题吧。

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hxiaoga

话说就算有证据也不能发啊, 被灭口了算谁的?

【 在 hxiaoga(口水流派) 的大作中提到: 】

: 给死人发选票可能会发生,但死人不会自己坐着灵车来投票。既然系统里记录了他们投

: 票了,这个还是要查一下吧。如果glitch 计票器在几个州同时发生,重新计票
也应该

: 吧。还有拜登的票数为什么会半个小时内突然涨几万,而川普一票没涨,这个我不知道

: 。老川提告,当然老川举证,他有没有证据外面人不知道。但普通人合理怀疑没问题吧。

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dmllglm

在川粉的口中。
h
hxiaoga

同样我也可以说在川黑的眼里。你觉得有意思吗?

【 在 dmllglm(神棍) 的大作中提到: 】

: 在川粉的口中。

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DrawnSeed

test
2

s
sutton999

没必要跟你这个SB说, 反正你会满地打滚

纯数学统计的论证已经好几个, 左逼又在改wiki了.