也说HBO电视剧罗马【不是笑话】

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dailygrind16
楼主 (未名空间)

最近补看了两季的电视连续剧罗马, 很不错。 有几个问题

(1)在2000多年前,Julius Caesar都跨海攻陷了英格兰。 为什么元首没能做到?
是不是大英帝国的海军很厉害的原因?

(2)Augustus击败Mark Anthony 后,埃及女王Cleopatra欺骗Anthony先自杀准备以此为资本投降Augustus。 后来发现自己也不能保全, 才自杀。 这一段故事是真实的吗?

(3)电视里那个newsreader 读新闻很有气势;
https://www.youtube.com/watch?v=xH0kO5qcPf8

vhttp://www.youtube.com/v/xH0kO5qcPf8

那时候靠这个洗脑?

(4)感觉政治体制要从共和体制向独裁制进发的时候, 是势不可挡的。把Julius
Caesar杀了, 也不管用。天朝正在这条不归道上了。我帝好像也有这种趋势。似乎共
和体制也不怎么高级?
h
hamsterdam3
2 楼

1. 虽然元首比撕色牛,二战时的英国也比2000年前要厉害吧,没有可比性。而且当时
英国有雷达了,元首本来想先把英国炸烂的计划变成了跟有开图外挂的英国拼资源。

【 在 dailygrind16 (天天绞肉机) 的大作中提到: 】
: 最近补看了两季的电视连续剧罗马, 很不错。 有几个问题
: (1)在2000多年前,Julius Caesar都跨海攻陷了英格兰。 为什么元首没能做到?
: 是不是大英帝国的海军很厉害的原因?
: (2)Augustus击败Mark Anthony 后,埃及女王Cleopatra欺骗Anthony先自杀准备以此
: 为资本投降Augustus。 后来发现自己也不能保全, 才自杀。 这一段故事是真实的
吗?
: (3)电视里那个newsreader 读新闻很有气势;
: https://www.youtube.com/watch?v=xH0kO5qcPf8
: vhttp://www.youtube.com/v/xH0kO5qcPf8
: 那时候靠这个洗脑?
: (4)感觉政治体制要从共和体制向独裁制进发的时候, 是势不可挡的。把Julius
: ...................


S
SLE
3 楼

手里拿的是什么板?又薄又平又轻。
l
laocat
4 楼

关键是胖大
共鸣箱好
加上气息不够i说话一句三顿,连呼哧带喘,就显得有气势了

【 在 SLE (嗯,就这样定了。) 的大作中提到: 】
: 手里拿的是什么板?又薄又平又轻。

w
weidong
5 楼

Foxnews!

【 在 laocat (猫老) 的大作中提到: 】
: 关键是胖大
: 共鸣箱好
: 加上气息不够i说话一句三顿,连呼哧带喘,就显得有气势了

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
s
sighfromsoul
6 楼

其实英国就快扛不住了,结果德国去炸伦敦而没有炸有价值的军事目标,然后英国靠着海外领地和美国帮忙缓过来了。

【 在 hamsterdam3 (习·金瓶梅) 的大作中提到: 】
: 1. 虽然元首比撕色牛,二战时的英国也比2000年前要厉害吧,没有可比性。而且当时
: 英国有雷达了,元首本来想先把英国炸烂的计划变成了跟有开图外挂的英国拼资源。: 吗?

H
Huangchong
7 楼

一方面 凯撒那个时代的罗马 通过两三百年的磨练 罗马的军事和政治水平和周围的部落有代差 罗马军队会建造营盘 桥梁 攻城器械 走到哪里就把道路修到哪里 能保持几千人的专业军团 能协调10来个这样的军团 能通过外交欺骗野蛮人
相比之下 跟凯撒作战的 凯尔特人 高卢人 日耳曼人 都属于乌合之众 在陆战方面 罗马对周围的绝对优势在凯撒之后都能继续维持几百年 不用说凯撒时代 见谁灭谁

另一方面 古代海战技术限制了海上拦截的能力 不列颠在有火炮海军(16-17世纪)之前 海防一直不行 所以老是被各种海外敌人入侵 因为在两舷排炮出现之前 海上交战的主要方式是接舷 跳上别人的船去砍杀 这是极其困难的 而且海军规模不大的话 也极难对敌人舰队布防 如果在对岸没有情报网 很难知道敌人什么时候来 在哪里登陆 没有预先计划 就不可能在滩头等着 即使在滩头等着 坐船来的敌人
也可以轻易换个地方上岸 跟着跑是跑不过的 唯一的希望是出现天气变化 直接把敌人舰队吹死 然后罗马军一上岸 整队完毕 就没有打败它的希望了

凯撒当时的主要问题其实是不列颠对于罗马人 只是一个传说 他得等高卢人告诉他不列颠怎么走才知道那个地方不是仙岛
https://youtu.be/LOCBWh5Iwm4

vhttps://youtu.be/v/LOCBWh5Iwm4

【 在 dailygrind16 (天天绞肉机) 的大作中提到: 】
: 最近补看了两季的电视连续剧罗马, 很不错。 有几个问题
: (1)在2000多年前,Julius Caesar都跨海攻陷了英格兰。 为什么元首没能做到?
: 是不是大英帝国的海军很厉害的原因?
: (2)Augustus击败Mark Anthony 后,埃及女王Cleopatra欺骗Anthony先自杀准备以此
: 为资本投降Augustus。 后来发现自己也不能保全, 才自杀。 这一段故事是真实的
吗?
: (3)电视里那个newsreader 读新闻很有气势;
: https://www.youtube.com/watch?v=xH0kO5qcPf8
: vhttp://www.youtube.com/v/xH0kO5qcPf8
: 那时候靠这个洗脑?
: (4)感觉政治体制要从共和体制向独裁制进发的时候, 是势不可挡的。把Julius
: ...................



K
Karcas2
8 楼

(2)应该是编剧编得,但也是比较合乎情理的,观众都能接受

这剧最出彩的是安东尼和阿提娅,其实中间安东尼怎么就突然转向埃及那边了,情节还是有点不连贯的,全靠安东尼演技控场。Cleopatra骗安东尼自杀的那一段,James
Purefoy一己之力撑起一部戏。

共和制从来也就没有比帝制高级过。雅典和斯巴达的体制实际上是差不多的。
https://www.mitbbs.com/article_t/History/32319571.html

东晋也是标准的寡头共和制,东晋的表现和变成帝制以后的南朝宋齐梁也差不了多少,可能略强一些

H
Huangchong
9 楼
https://youtu.be/GrW6epBAz9Q

vhttps://youtu.be/v/GrW6epBAz9Q

【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 一方面 凯撒那个时代的罗马 通过两三百年的磨练 罗马的军事和政治水平和周围的
: 部落有代差 罗马军队会建造营盘 桥梁 攻城器械 走到哪里就把道路修到哪里 能
: 保持几千人的专业军团 能协调10来个这样的军团 能通过外交欺骗野蛮人
: 相比之下 跟凯撒作战的 凯尔特人 高卢人 日耳曼人 都属于乌合之众 在陆战方
: 面 罗马对周围的绝对优势在凯撒之后都能继续维持几百年 不用说凯撒时代 见谁灭谁
: 另一方面 古代海战技术限制了海上拦截的能力 不列颠在有火炮海军(16-17世纪)
: 之前 海防一直不行 所以老是被各种海外敌人入侵 因为在两舷排炮出现之前 海
: 上交战的主要方式是接舷 跳上别人的船去砍杀 这是极其困难的 而且海军规模不
: 大的话 也极难对敌人舰队布防 如果在对岸没有情报网 很难知道敌人什么时候

: 在哪里登陆 没有预先计划 就不可能在滩头等着 即使在滩头等着 坐船来的敌人
: ...................


d
dailygrind16
10 楼

这个解释合理。 估计是代差的原因; 罗马把别人甩了几条街。 多谢链接。 那个故事讲得好。

【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: https://youtu.be/GrW6epBAz9Q
: vhttps://youtu.be/v/GrW6epBAz9Q
: 灭谁
: 来



d
dailygrind16
11 楼

> 这剧最出彩的是安东尼和阿提娅

阿提娅好像是一个虚构的人物。

》 全靠安东尼演技控场。Cleopatra骗安东尼自杀的那一段,James Purefoy一己之力
撑起一部戏。

安东尼这个角色确实演得好,性格鲜明。

》 共和制从来也就没有比帝制高级过

主要是现代社会里面吹捧选举的人太多,容易给人错觉。

【 在 Karcas2 (______) 的大作中提到: 】
: (2)应该是编剧编得,但也是比较合乎情理的,观众都能接受
: 这剧最出彩的是安东尼和阿提娅,其实中间安东尼怎么就突然转向埃及那边了,情节还
: 是有点不连贯的,全靠安东尼演技控场。Cleopatra骗安东尼自杀的那一段,James
: Purefoy一己之力撑起一部戏。
: 共和制从来也就没有比帝制高级过。雅典和斯巴达的体制实际上是差不多的。
: https://www.mitbbs.com/article_t/History/32319571.html
: 东晋也是标准的寡头共和制,东晋的表现和变成帝制以后的南朝宋齐梁也差不了多少,
: 可能略强一些

a
acrofred
12 楼

德国开始没想真灭英国,希特勒很欣赏英国人,在未来世界版图里保留了他们的位置,没想征服他们,哪想到丘吉尔不合作。
后来希特勒想干英国但是错过了时机,然后又转头干苏联,而且希特勒大陆思想太严重忽视了海权,没有切断英国海外领地的关系。
E
Emerald01
13 楼

二战时候有空军了啊,没有制空权你海上不是靶子吗,元首一直想搞定英国空军这不是没搞定吗,其次,英国海军很强

【 在 dailygrind16 (天天绞肉机) 的大作中提到: 】
: 最近补看了两季的电视连续剧罗马, 很不错。 有几个问题
: (1)在2000多年前,Julius Caesar都跨海攻陷了英格兰。 为什么元首没能做到?
: 是不是大英帝国的海军很厉害的原因?
: (2)Augustus击败Mark Anthony 后,埃及女王Cleopatra欺骗Anthony先自杀准备以此
: 为资本投降Augustus。 后来发现自己也不能保全, 才自杀。 这一段故事是真实的
吗?
: (3)电视里那个newsreader 读新闻很有气势;
: https://www.youtube.com/watch?v=xH0kO5qcPf8
: vhttp://www.youtube.com/v/xH0kO5qcPf8
: 那时候靠这个洗脑?
: (4)感觉政治体制要从共和体制向独裁制进发的时候, 是势不可挡的。把Julius
: ...................


m
mccoy
14 楼

雷达挺重要的。按照现在新的解密,搞基的那个也很重要。

前面说到的那个海军布防问题,空军也有。没有雷达和实现的解密,双方基本上就是找不到对方。好容易碰上了,一个狗斗,不要说找敌人,自己人也找不到了。
d
dango
15 楼

因为交代了埃及是安东尼的势力范围,过去看看也正常。安东尼被艳后迷住退了屋大维妹子的婚约一事是真的,而且也是安东尼转弱的转折点之一——当然之前还有一系列转折

【 在 Karcas2 (______) 的大作中提到: 】
: (2)应该是编剧编得,但也是比较合乎情理的,观众都能接受
: 这剧最出彩的是安东尼和阿提娅,其实中间安东尼怎么就突然转向埃及那边了,情节还
: 是有点不连贯的,全靠安东尼演技控场。Cleopatra骗安东尼自杀的那一段,James
: Purefoy一己之力撑起一部戏。
: 共和制从来也就没有比帝制高级过。雅典和斯巴达的体制实际上是差不多的。
: https://www.mitbbs.com/article_t/History/32319571.html
: 东晋也是标准的寡头共和制,东晋的表现和变成帝制以后的南朝宋齐梁也差不了多少,
: 可能略强一些

l
lczlcz
16 楼

共和制是要看谁能投票. 原来罗马没事,后来罗马因为放开公民限制才出事的.
美国现在也这样, 出生当地就能投票, 而不是看有没有能力, 这个共和制当然不行了.

【 在 dailygrind16 (天天绞肉机) 的大作中提到: 】
: 最近补看了两季的电视连续剧罗马, 很不错。 有几个问题
: (1)在2000多年前,Julius Caesar都跨海攻陷了英格兰。 为什么元首没能做到?
: 是不是大英帝国的海军很厉害的原因?
: (2)Augustus击败Mark Anthony 后,埃及女王Cleopatra欺骗Anthony先自杀准备以此
: 为资本投降Augustus。 后来发现自己也不能保全, 才自杀。 这一段故事是真实的
吗?
: (3)电视里那个newsreader 读新闻很有气势;
: https://www.youtube.com/watch?v=xH0kO5qcPf8
: vhttp://www.youtube.com/v/xH0kO5qcPf8
: 那时候靠这个洗脑?
: (4)感觉政治体制要从共和体制向独裁制进发的时候, 是势不可挡的。把Julius
: ...................


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omgpop
17 楼

推荐微信听书里的罗马人的故事,听完就都明白了。主要是罗马人和蛮族之间科技有代差,而且政治军事体制也先进了不是一两代。
我记得好像不是凯撒拿下的英伦三岛,忘记了,好像是吐啦真还是谁?那本书实在太长了,听了我一个多月啊。

【 在 dailygrind16 (天天绞肉机) 的大作中提到: 】
: 最近补看了两季的电视连续剧罗马, 很不错。 有几个问题
: (1)在2000多年前,Julius Caesar都跨海攻陷了英格兰。 为什么元首没能做到?
: 是不是大英帝国的海军很厉害的原因?
: (2)Augustus击败Mark Anthony 后,埃及女王Cleopatra欺骗Anthony先自杀准备以此
: 为资本投降Augustus。 后来发现自己也不能保全, 才自杀。 这一段故事是真实的
吗?
: (3)电视里那个newsreader 读新闻很有气势;
: https://www.youtube.com/watch?v=xH0kO5qcPf8
: vhttp://www.youtube.com/v/xH0kO5qcPf8
: 那时候靠这个洗脑?
: (4)感觉政治体制要从共和体制向独裁制进发的时候, 是势不可挡的。把Julius
: ...................


o
omgpop
18 楼

罗马早期的共和制是只有精英才享有政治权利,只有精英才有义务参军卫国,这其实跟现在的中国有一定相似之处。当然我这么说肯定很多人又要跑出来反共,我也不愿意再参与骂战。中国只有以某种规则选出来的人才有资格治国,不管是什么规则,这保证了参政者基本都是以同样的目的参与政治,免去了很多的内耗,比美帝这种滥用民主还是先进一些。

【 在 Karcas2 (______) 的大作中提到: 】
: (2)应该是编剧编得,但也是比较合乎情理的,观众都能接受
: 这剧最出彩的是安东尼和阿提娅,其实中间安东尼怎么就突然转向埃及那边了,情节还
: 是有点不连贯的,全靠安东尼演技控场。Cleopatra骗安东尼自杀的那一段,James
: Purefoy一己之力撑起一部戏。
: 共和制从来也就没有比帝制高级过。雅典和斯巴达的体制实际上是差不多的。
: https://www.mitbbs.com/article_t/History/32319571.html
: 东晋也是标准的寡头共和制,东晋的表现和变成帝制以后的南朝宋齐梁也差不了多少,
: 可能略强一些

i
insect9
19 楼

拿什么切断英国海外领地的联系?嘴炮?

【在 acrofred(acrofred)的大作中提到:】
:德国开始没想真灭英国,希特勒很欣赏英国人,在未来世界版图里保留了他们的位置,没想征服他们,哪想到丘吉尔不合作。
:后来希特勒想干英国但是错过了时机,然后又转头干苏联,而且希特勒大陆思想太严重忽视了海权,没有切断英国海外领地的关系。

l
lczlcz
20 楼

中国那500家红色家庭才有资格? 这个比美帝差远了.

【 在 omgpop (See my signature) 的大作中提到: 】
: 罗马早期的共和制是只有精英才享有政治权利,只有精英才有义务参军卫国,这其实跟
: 现在的中国有一定相似之处。当然我这么说肯定很多人又要跑出来反共,我也不愿意再
: 参与骂战。中国只有以某种规则选出来的人才有资格治国,不管是什么规则,这保证了
: 参政者基本都是以同样的目的参与政治,免去了很多的内耗,比美帝这种滥用民主还是
: 先进一些。

H
Huangchong
21 楼

我贴的视频里说了,凯撒两征不列颠,面子上赢了,实际站不住脚,跑回来了,再回不列颠是100年之后

【 在 omgpop (See my signature) 的大作中提到: 】
: 推荐微信听书里的罗马人的故事,听完就都明白了。主要是罗马人和蛮族之间科技有代
: 差,而且政治军事体制也先进了不是一两代。
: 我记得好像不是凯撒拿下的英伦三岛,忘记了,好像是吐啦真还是谁?那本书实在太长
: 了,听了我一个多月啊。
: 吗?

a
acrofred
22 楼

控制海洋啊

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 拿什么切断英国海外领地的联系?嘴炮?
: :德国开始没想真灭英国,希特勒很欣赏英国人,在未来世界版图里保留了他们的位置
: ,没想征服他们,哪想到丘吉尔不合作。
: :后来希特勒想干英国但是错过了时机,然后又转头干苏联,而且希特勒大陆思想太严
: 重忽视了海权,没有切断英国海外领地的关系。

H
Huangchong
23 楼

特勒要是能拿下埃及和苏伊士运河,对英国打击应该极大。但是实际情况是连马耳他都没拿下来。此外直布罗陀就是盟友西班牙南边的2.6平方英里一块地,既没有42军炮声
隆隆打过去,也没有和平回归祖国。这几个地中海战略要点德国全都拿不到,一步步奠定了北非的失败,意大利的失败。。。

英国在几个世纪里都能维持直布罗陀,也是个奇迹,不管是拿破仑和希特勒都不能从陆地上拿下它。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 拿什么切断英国海外领地的联系?嘴炮?
: :德国开始没想真灭英国,希特勒很欣赏英国人,在未来世界版图里保留了他们的位置
: ,没想征服他们,哪想到丘吉尔不合作。
: :后来希特勒想干英国但是错过了时机,然后又转头干苏联,而且希特勒大陆思想太严
: 重忽视了海权,没有切断英国海外领地的关系。

b
bread22
24 楼

弗朗哥不参战,怎么从陆地上打过去?
拿不下马耳他,北非就没戏
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 特勒要是能拿下埃及和苏伊士运河,对英国打击应该极大。但是实际情况是连马耳他都
: 没拿下来。此外直布罗陀就是盟友西班牙南边的2.6平方英里一块地,既没有42军炮声
: 隆隆打过去,也没有和平回归祖国。这几个地中海战略要点德国全都拿不到,一步步奠
: 定了北非的失败,意大利的失败。。。
: 英国在几个世纪里都能维持直布罗陀,也是个奇迹,不管是拿破仑和希特勒都不能从陆
: 地上拿下它。

f
feitian
25 楼

当年陶片放逐时代倒是严格投票了,是个好制度?

投票人永远是站在台前的傀儡,还以为自己是世界的中心

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 共和制是要看谁能投票. 原来罗马没事,后来罗马因为放开公民限制才出事的.
: 美国现在也这样, 出生当地就能投票, 而不是看有没有能力, 这个共和制当然不行了.
: 吗?

f
feitian
26 楼

没错,中国和美国不同的是台前的人真能定国策,而不是投票游戏选出来的偶像

【 在 omgpop (See my signature) 的大作中提到: 】
: 罗马早期的共和制是只有精英才享有政治权利,只有精英才有义务参军卫国,这其实跟
: 现在的中国有一定相似之处。当然我这么说肯定很多人又要跑出来反共,我也不愿意再
: 参与骂战。中国只有以某种规则选出来的人才有资格治国,不管是什么规则,这保证了
: 参政者基本都是以同样的目的参与政治,免去了很多的内耗,比美帝这种滥用民主还是
: 先进一些。

f
feitian
27 楼

那是,美帝有资格的也就几十家不到

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 中国那500家红色家庭才有资格? 这个比美帝差远了.

l
lczlcz
28 楼

你这个贴又一次显示你逻辑差劲.

美帝有资格的也就几十家这个结论是怎么出来的? 当初里根做总统的时候算是这几十
家里面的? 卡特呢?

再进一步,就算美帝是几十家,但是tg那500家是一伙的,美帝那几十家是一伙的?

【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 那是,美帝有资格的也就几十家不到

f
feitian
29 楼

tg500家怎么一伙的,美帝几十家就是怎么一伙的。你要问几十家怎么得出来的?本来
就实力的财团就没几个,两党捐款表上一清二楚。你还是先证明tg500红色资本家怎么
变一伙的吧

你能编,别人编就是逻辑差劲。你这什么逻辑?

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 你这个贴又一次显示你逻辑差劲.
: 美帝有资格的也就几十家这个结论是怎么出来的? 当初里根做总统的时候算是这几十
: 家里面的? 卡特呢?
: 再进一步,就算美帝是几十家,但是tg那500家是一伙的,美帝那几十家是一伙的?