Curing HIV: lessons from cancer therapy. Review article Mitsuyasu R. Curr Opin HIV AIDS. 2013. Show full citation Abstract PURPOSE OF REVIEW: Interest in finding a potential 'cure' for HIV has taken on greater interest and urgency since the report of an individual who underwent allogeneic stem cell transplant from a CCR5 delta 32 homozygote donor after high-dose chemotherapy for acute myeloid leukemia. The potential role of cancer chemotherapy and other cancer-directed treatment approaches is discussed in the context of their potential role in helping to eliminate HIV from the infected host.
【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】 : Curing HIV: lessons from cancer therapy. : Review article : Mitsuyasu R. Curr Opin HIV AIDS. 2013. : Show full citation : Abstract : PURPOSE OF REVIEW: Interest in finding a potential 'cure' for HIV has taken : on greater interest and urgency since the report of an individual who : underwent allogeneic stem cell transplant from a CCR5 delta 32 homozygote : donor after high-dose chemotherapy for acute myeloid leukemia. The potential : role of cancer chemotherapy and other cancer-directed treatment approaches : ...................
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: microfish (<。 ≦="" 信区:="" Military="">标 题: 我请教个贺建奎实验的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 29 20:29:19 2018, 美东)
他是对胚胎做的实验是吧？
做实验时候，胚胎有多少细胞？
对胚胎的什么细胞做了编辑导致能遗传？
胚胎就是已经受孕了的吧？
能不能检测胚胎是否感染了艾滋病毒？
如果没感染？
那为什么要做？
好像是从开始怀孕到喂奶整个过程都可以感染
【 在 microfish (
妈妈不是没有病吗
【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 好像是从开始怀孕到喂奶整个过程都可以感染
:
爹传妈没法保证防得住吧
【 在 microfish (
你是说这个编辑的好处是，防止怀孕和哺乳期间的母婴传播？
【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 爹传妈没法保证防得住吧
:
俺第一反应是这个
还有分娩啥的
【 在 microfish (
妈妈本身自己和爸爸接触的时候就应该有防护措施，防止自己被传染
现在给受精卵编辑，等于是给婴儿加了一道防线？防止大人有意和无意导致的感染？
得这么理解？
【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 俺第一反应是这个
:
也没法保证吧？连精子都能漏
【 在 microfish (
啥漏精子？
【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 也没法保证吧？连精子都能漏
:
他这个是通过显微注射cas9蛋白来搞的 我觉得应该是在受精卵单细胞阶段进行的
【 在 microfish (
胚胎是先在体外授精培养 培养到囊胚 然后取几个细胞进行测序 然后放回母体 着床以后才称为怀孕
【 在 microfish (
我在生物版继续问的问题
贺有没有筛选精子？
如果有筛选，那无病毒的精子导致的受孕不就是产生无病毒的婴儿吗
如果没有筛选，那导致受孕的精子就有可能有病毒，对已经携带病毒的受精卵进行基因编辑有用吗？
如果没用，那为啥要挑艾滋病父亲精子导致的受精卵进行编辑？这不是跟对无病毒精子导致的受精卵进行编辑一样吗？都是可以让受精卵成长出的婴儿对艾滋病有抵抗力？
【 在 microfish (<。 ≦="" 的大作中提到:="" 】="">: 啥漏精子？
开会的时候有人就问了这个问题： 现在精子清洗已经可以除去病毒 为什么还要多此一举
【 在 microfish (
he怎么回答的？
我怀疑丫的不一定知道还能这么操作哈
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 开会的时候有人就问了这个问题： 现在精子清洗已经可以除去病毒 为什么还要多此
: 一举
:
不至于吧
又不是他一个人做实验
【 在 pinfish (小刺鱼) 的大作中提到: 】
: he怎么回答的？
: 我怀疑丫的不一定知道还能这么操作哈
他根本没有相关的医学，遗传学背景，顶天了说老本行是研究测序技术的
不了解很正常
【 在 microfish (<。 ≦="" 的大作中提到:="" 】="">: 不至于吧
: 又不是他一个人做实验
套套
【 在 microfish (
在以后跟艾滋人群的接触里可以防某些需要ccr5的hiv毒株 比如其母在哺乳期假如哪
天不小心被其父传染了
但是其父亲的毒株都不一定需要通过CCR5 来感染
所以说就是为了编辑而编辑 为了很不可靠的好处冒很大的风险
他如果选个传统严重遗传病编 还可能有维护他的人 不至于这样一边倒地挨骂 人类里面单点突变造成的隐性遗传病 用基编修是非常合适的 当然也要等技术成熟 能保
证像改文档一样 说修哪里就修哪里才好 这种事情不可猴急 所谓伦理审查 其实就是防猴急的一个通俗说法 通俗说法是必要的 因为警察警察手里有枪不懂很弯弯绕的学术思考 技术不成熟的时候乱做就是不伦理 技术成熟 对其结果（自然和社
会）的影响有充分的把握 确定对基因库确实不会造成负面影响 那就伦理了 这种
事情迟早是要开始做的 比如犹太人里流行一个什么遗传病 他们的动力应该比较强 （除非他们认为那是他们和蒂哥立的约）而且犹太人也不在乎别人怎么看
【 在 microfish (
首先，我认为贺知道你说的这点，并且我认为他还清楚了解这事的巨大公众风险和这事的不必要性。
你如果把自己的逻辑和目的调整成贺的，你对这事就比较容易理解了。所有行为都在资本炒作的目的指导下进行，然后基因编辑导致的潜在风险和不必要性之类的质疑全部用豪迈忽悠去应对，不管最后是否应对得到，资本炒作目的以达到。
【 在 pinfish (小刺鱼) 的大作中提到: 】
: he怎么回答的？
: 我怀疑丫的不一定知道还能这么操作哈
瞎扯了一通 没真的回答
【 在 pinfish (小刺鱼) 的大作中提到: 】
: he怎么回答的？
: 我怀疑丫的不一定知道还能这么操作哈
一个类似的情况是乙肝家庭的儿童
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 在以后跟艾滋人群的接触里可以防某些需要ccr5的hiv毒株 比如其母在哺乳期假如哪
: 天不小心被其父传染了
: 但是其父亲的毒株都不一定需要通过CCR5 来感染
:
: ...................
听说以前大家恐慌HIV
当了几十年的热点
现在早就研究的差不多了
可能是这人还在刻舟求剑
以为HIV是个好故事
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 在以后跟艾滋人群的接触里可以防某些需要ccr5的hiv毒株 比如其母在哺乳期假如哪
: 天不小心被其父传染了
: 但是其父亲的毒株都不一定需要通过CCR5 来感染
: 所以说就是为了编辑而编辑 为了很不可靠的好处冒很大的风险
: 他如果选个传统严重遗传病编 还可能有维护他的人 不至于这样一边倒地挨骂 人类
: 里面单点突变造成的隐性遗传病 用基编修是非常合适的 当然也要等技术成熟 能保
: 证像改文档一样 说修哪里就修哪里才好 这种事情不可猴急 所谓伦理审查 其
: 实就是防猴急的一个通俗说法 通俗说法是必要的 因为警察警察手里有枪不懂很弯弯
: 绕的学术思考 技术不成熟的时候乱做就是不伦理 技术成熟 对其结果（自然和社
: 会）的影响有充分的把握 确定对基因库确实不会造成负面影响 那就伦理了 这种
: ...................
刘大卫问的 1:45开始 他的回答是 我做这个不是为了实验对象一家 而是为了千千万万艾滋家庭 我们国家有个艾滋村（挤眼泪）。。
https://youtu.be/cH57-YO9Eso
【 在 pinfish (小刺鱼) 的大作中提到: 】
: he怎么回答的？
: 我怀疑丫的不一定知道还能这么操作哈
hiv ccr5的正确做法是取病人干细胞 修改ccr4/5后回输
这个我应该在2013年就在本版说过
【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 听说以前大家恐慌HIV
: 当了几十年的热点
: 现在早就研究的差不多了
: 可能是这人还在刻舟求剑
: 以为HIV是个好故事
直接打进去有没有效果？
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: hiv ccr5的正确做法是取病人干细胞 修改ccr4/5后回输
: 这个我应该在2013年就在本版说过
父亲应该是感染的CCR5吧否则做了不是白做？
一个人要是连续感染两次艾滋也是够可以了。
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 在以后跟艾滋人群的接触里可以防某些需要ccr5的hiv毒株 比如其母在哺乳期假如哪
: 天不小心被其父传染了
: 但是其父亲的毒株都不一定需要通过CCR5 来感染
: 所以说就是为了编辑而编辑 为了很不可靠的好处冒很大的风险
: 他如果选个传统严重遗传病编 还可能有维护他的人 不至于这样一边倒地挨骂 人类
: 里面单点突变造成的隐性遗传病 用基编修是非常合适的 当然也要等技术成熟 能保
: 证像改文档一样 说修哪里就修哪里才好 这种事情不可猴急 所谓伦理审查 其
: 实就是防猴急的一个通俗说法 通俗说法是必要的 因为警察警察手里有枪不懂很弯弯
: 绕的学术思考 技术不成熟的时候乱做就是不伦理 技术成熟 对其结果（自然和社
: 会）的影响有充分的把握 确定对基因库确实不会造成负面影响 那就伦理了 这种
: ...................
那会儿贺老师是博后？混买买提？看了你的帖子？
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: hiv ccr5的正确做法是取病人干细胞 修改ccr4/5后回输
: 这个我应该在2013年就在本版说过
细胞疗法这个技术在畸遍出来之前 大概是2008左右 当时是用从ccr4抗艾滋人里取干细胞 然后打到病人体内 发现外源细胞不仅可以活 而且挤掉了患者原本的感染了的T细胞
这种疗法不涉及生殖细胞 所以虽然听起来很邪乎 也没有人问伦理问题（跟把狗脑浆打进小孩性质差不多）： 懂的人不问 不懂的人不知道怎么问
如果取病人自身的干细胞 修改之后回输 还省了抗排异 而且可以每人做一到数次 可以形成非常持久的大买卖
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: hiv ccr5的正确做法是取病人干细胞 修改ccr4/5后回输
: 这个我应该在2013年就在本版说过
2013他已经回去千青了吧
【 在 microfish (
有正常造血干细胞的情况下编辑过的细胞竞争不过吧
中间还得加一步化疗把正常造血干细胞杀掉
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: hiv ccr5的正确做法是取病人干细胞 修改ccr4/5后回输
: 这个我应该在2013年就在本版说过
这个我都能想到 欧洲那些最先做的人不可能想不到 2013年想不到 2018年怎么也该想到了
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: hiv ccr5的正确做法是取病人干细胞 修改ccr4/5后回输
: 这个我应该在2013年就在本版说过
直接把病毒打进去行不行？为啥还要抽出来费二遍事？
【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 有正常造血干细胞的情况下编辑过的细胞竞争不过吧
: 中间还得加一步化疗把正常造血干细胞杀掉
估计至少一部分病人肯定是需要这个的 这就更好了 可以开展很大的买卖
【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 有正常造血干细胞的情况下编辑过的细胞竞争不过吧
: 中间还得加一步化疗把正常造血干细胞杀掉
打病毒作甚 打的是修改之后不受病毒感染的胸腺细胞 一种免疫细胞 hiv攻击的对象
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 直接把病毒打进去行不行？为啥还要抽出来费二遍事？
贺选艾滋病应该是他认为这个容易编辑的原因（其次原因也有他认为这个topic好像还
算吸引眼球），其他遗传病例如地中海贫血症，他有本事搞得定吗？呵呵。
不过anyway他选哪个病，现在的point是，他在将胚胎植入母体子宫之前，使用CRISPR
基因编辑技术，改变胚胎中的一个基因。中国科学院生物与化学交叉研究中心研究员陈椰林表示：该实验引起巨大争议的原因是CRISPR技术的“脱靶效应”很明显，导致实验风险巨大，因为这种实验除了目标基因外，还很可能导致其他基因损伤。这种副作用在动物身上经常发生，概率非常高，并不是一个罕见的事情。贺建奎称没有证据显示其他基因受到了损伤，但陈椰林认为，基因编辑所导致的不良效果是一个长期的过程，有可能在胚胎期，有可能是在发育期，甚至有可能是中老年期，例如，损伤了一个致癌基因或生殖系统基因，很有可能这个孩子到二三十岁之后才能看得到。陈椰林还表示，根据现有医疗技术，艾滋病人想得到一个健康的孩子，可以有很多替代的方法，没有必要冒这么大的风险，使两个孩子面临巨大的不确定性。
伦敦大学圣乔治分校人类遗传学家Yalda Jamshidi持类似看法：目前医学界对于类似实验产生的长期影响仍知之甚少。他认为，我们的社会都该仔细考虑如何承担新疗法带来的风险，尤其是那些可能影响后代的治疗。这次实验使人类面临风险，因为被修改的基因未来有可能通过两个孩子最终融入人类的基因池。
贺作为这方面的专家，是清楚了解以上提到的巨大公众风险和不必要性的，因此他的行为被认为是为了出名和追求轰动效应。其实有水平和能力做同样事情的科学家在全球是有一些的（贺的这个“成果”并不杰出也不独特），这些科学家由于具备了适当的伦理意识水平而没有像贺那样做。
【 在 littlechong (一只小虫) 的大作中提到: 】
: 首先，我认为贺知道你说的这点，并且我认为他还清楚了解这事的巨大公众风险和这事
: 的不必要性。
: 你如果把自己的逻辑和目的调整成贺的，你对这事就比较容易理解了。所有行为都在资
: 本炒作的目的指导下进行，然后基因编辑导致的潜在风险和不必要性之类的质疑全部用
: 豪迈忽悠去应对，不管最后是否应对得到，资本炒作目的以达到。
直接在人体内敲除行不行？
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 打病毒作甚 打的是修改之后不受病毒感染的胸腺细胞 一种免疫细胞 hiv攻击的
对象
基因编辑必须得开个头，否则之后的研究全没戏
基因损伤是屁大点事，你只要不是克隆人，生出来就带了50-100个变异碱基
【 在 littlechong (一只小虫) 的大作中提到: 】
: 贺选艾滋病应该是他认为这个容易编辑的原因（其次原因也有他认为这个topic好像还
: 算吸引眼球），其他遗传病例如地中海贫血症，他有本事搞得定吗？呵呵。
: 不过anyway他选哪个病，现在的point是，他在将胚胎植入母体子宫之前，使用
CRISPR
: 基因编辑技术，改变胚胎中的一个基因。中国科学院生物与化学交叉研究中心研究员陈
: 椰林表示：该实验引起巨大争议的原因是CRISPR技术的“脱靶效应”很明显，导致实验
: 风险巨大，因为这种实验除了目标基因外，还很可能导致其他基因损伤。这种副作用在
: 动物身上经常发生，概率非常高，并不是一个罕见的事情。贺建奎称没有证据显示其他
: 基因受到了损伤，但陈椰林认为，基因编辑所导致的不良效果是一个长期的过程，有可
: 能在胚胎期，有可能是在发育期，甚至有可能是中老年期，例如，损伤了一个致癌基因
: 或生殖系统基因，很有可能这个孩子到二三十岁之后才能看得到。陈椰林还表示，根据
: ...................
你这句“......基因损伤是屁大点事......”可谓无知者无畏的典型体现。
建议研读下文，先扫扫盲：https://t.cj.sina.com.cn/articles/view/1850988623/6e53d84f01900dyo0
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 基因编辑必须得开个头，否则之后的研究全没戏
: 基因损伤是屁大点事，你只要不是克隆人，生出来就带了50-100个变异碱基
那贺老师有没有在实验动物身上先做一下实验啊
【 在 littlechong (一只小虫) 的大作中提到: 】
: 贺选艾滋病应该是他认为这个容易编辑的原因（其次原因也有他认为这个topic好像还
: 算吸引眼球），其他遗传病例如地中海贫血症，他有本事搞得定吗？呵呵。
: 不过anyway他选哪个病，现在的point是，他在将胚胎植入母体子宫之前，使用
CRISPR
: 基因编辑技术，改变胚胎中的一个基因。中国科学院生物与化学交叉研究中心研究员陈
: 椰林表示：该实验引起巨大争议的原因是CRISPR技术的“脱靶效应”很明显，导致实验
: 风险巨大，因为这种实验除了目标基因外，还很可能导致其他基因损伤。这种副作用在
: 动物身上经常发生，概率非常高，并不是一个罕见的事情。贺建奎称没有证据显示其他
: 基因受到了损伤，但陈椰林认为，基因编辑所导致的不良效果是一个长期的过程，有可
: 能在胚胎期，有可能是在发育期，甚至有可能是中老年期，例如，损伤了一个致癌基因
: 或生殖系统基因，很有可能这个孩子到二三十岁之后才能看得到。陈椰林还表示，根据
: ...................
也是个办法
把艾滋病当血癌治
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 估计至少一部分病人肯定是需要这个的 这就更好了 可以开展很大的买卖
军版有个搞笑假新闻：朝鲜科学家用基因编辑技术培育出世界首例抗xxxx婴儿
这基本上描述了贺老师这件事的科学意义
昨天有人吐槽 说看了什么发布的资料 发现贺老师做的只是敲掉ccr5 而且敲得乱七
八糟 这如果是真的的话 那他可能确实只是把ccr5切了一刀 诱导indel 导致失活 突变 这个确实比较糙 该技术只能把好基因打死 不能把坏基因修好 改地中海贫血确实不行
其实攻击脱靶效应是攻错了方向 之所以是贺而不是别人来做这个事 就是因为他是卖测序机的 自认为自己可以把胚胎单细胞测序 所以他觉得只要多做几次试验 如果
测了序之后没看到脱靶 那脱靶几率就足够低了 理论上确实如此 他会上说 从3-5
个胚胎细胞测序 可以看到80-83%的基因组 然后重复了多次 “因此比较了解” 假如今后有数据的话 概率家可以算算 没测到的地方有脱靶的概率多大 而且确实 人基因组很大 废话极多 脱靶的话也多半脱到逆转录病毒的尸体上去了。。
【 在 littlechong (一只小虫) 的大作中提到: 】
: 贺选艾滋病应该是他认为这个容易编辑的原因（其次原因也有他认为这个topic好像还
: 算吸引眼球），其他遗传病例如地中海贫血症，他有本事搞得定吗？呵呵。
: 不过anyway他选哪个病，现在的point是，他在将胚胎植入母体子宫之前，使用
CRISPR
: 基因编辑技术，改变胚胎中的一个基因。中国科学院生物与化学交叉研究中心研究员陈
: 椰林表示：该实验引起巨大争议的原因是CRISPR技术的“脱靶效应”很明显，导致实验
: 风险巨大，因为这种实验除了目标基因外，还很可能导致其他基因损伤。这种副作用在
: 动物身上经常发生，概率非常高，并不是一个罕见的事情。贺建奎称没有证据显示其他
: 基因受到了损伤，但陈椰林认为，基因编辑所导致的不良效果是一个长期的过程，有可
: 能在胚胎期，有可能是在发育期，甚至有可能是中老年期，例如，损伤了一个致癌基因
: 或生殖系统基因，很有可能这个孩子到二三十岁之后才能看得到。陈椰林还表示，根据
: ...................
看营销号扫盲不行啊
【 在 littlechong (一只小虫) 的大作中提到: 】
: 你这句“......基因损伤是屁大点事......”可谓无知者无畏的典型体现。
: 建议研读下文，先扫扫盲：
: https://t.cj.sina.com.cn/articles/view/1850988623/6e53d84f01900dyo0
动物身上人类都玩出花来了，老鼠长人耳朵，荧光，半透明
【 在 microfish (<。 ≦="" 的大作中提到:="" 】="">: 那贺老师有没有在实验动物身上先做一下实验啊
: CRISPR
是啊 我们应该回国创业 这个技术其实确实门槛不高 我们之差一个红二代 帮我们拿许可证 说到红二代 我们得罪那谁 真是不明智啊
【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 也是个办法
: 把艾滋病当血癌治
这个治法折寿可比吃药大多了
【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 也是个办法
: 把艾滋病当血癌治
我就说这个实验
新药不是还得先动物实验嘛
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 动物身上人类都玩出花来了，老鼠长人耳朵，荧光，半透明
动物不得艾滋啊
【 在 microfish (<。 ≦="" 的大作中提到:="" 】="">: 我就说这个实验
: 新药不是还得先动物实验嘛
敲除黑恶基因 打黑除恶从根上进行
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 是啊 我们应该回国创业 这个技术其实确实门槛不高 我们之差一个红二代 帮我们
: 拿许可证 说到红二代 我们得罪那谁 真是不明智啊
猴子
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 动物不得艾滋啊
做了食蟹猴
【 在 microfish (<。 ≦="" 的大作中提到:="" 】="">: 猴子
大多数情况下不行 基因治疗几十年里 其实一直有各种不大好用的办法敲掉基因（“编辑”） 但是成体里最大的困难就是把你的药弄到该去的地方 如果细胞不在一块儿 或者不喜欢接受外源物质 那就很难搞
但是受精卵就一个细胞 个子还贼大 可以拿玻璃管直接捅到细胞里面 这就好搞了
这就是为啥我一直像编我自己 但是没有动手的原因
另外 我也不知道编哪个基因可以达到可以放心胡吃海塞的效果
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 直接在人体内敲除行不行？
: 对象
打黑..从根上进行
斩断黑恶的黑色根子
【 在 microfish (
是吗 贺老师做的？
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 做了食蟹猴
敲入红色还可以
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 打黑..从根上进行
: 斩断黑恶的黑色根子
:
折谁的寿？患者本来就没啥寿啊？医生的寿？做这个确实属于乘人之危，谋财保命。
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 这个治法折寿可比吃药大多了
我一直在想一个问题，有没有化疗技术可以直接敲掉全部淋巴细胞，重置免疫系统？
或者是有没有人研究理论上怎么做可能达到这个效果？
搞掉免疫系统就等于干掉了红斑狼疮吧。
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 大多数情况下不行 基因治疗几十年里 其实一直有各种不大好用的办法敲掉基因（“编
: 辑”） 但是成体里最大的困难就是把你的药弄到该去的地方 如果细胞不在一块儿
: 或者不喜欢接受外源物质 那就很难搞
: 但是受精卵就一个细胞 个子还贼大 可以拿玻璃管直接捅到细胞里面 这就好搞了: 这就是为啥我一直像编我自己 但是没有动手的原因
: 另外 我也不知道编哪个基因可以达到可以放心胡吃海塞的效果
Curing HIV: lessons from cancer therapy.
Review article
Mitsuyasu R. Curr Opin HIV AIDS. 2013.
Show full citation
Abstract
PURPOSE OF REVIEW: Interest in finding a potential 'cure' for HIV has taken on greater interest and urgency since the report of an individual who
underwent allogeneic stem cell transplant from a CCR5 delta 32 homozygote
donor after high-dose chemotherapy for acute myeloid leukemia. The potential role of cancer chemotherapy and other cancer-directed treatment approaches is discussed in the context of their potential role in helping to eliminate HIV from the infected host.
已经有了
跟咱俩想的步骤一模一样
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 是啊 我们应该回国创业 这个技术其实确实门槛不高 我们之差一个红二代 帮我们
: 拿许可证 说到红二代 我们得罪那谁 真是不明智啊
砍了黑唧唧 塞一根红瓤心里美大萝卜
【 在 microfish (
骨髓移植治艾滋玩的太大了，本来吃鸡尾酒药能压住，这下改为吃免疫抑制药了
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 折谁的寿？患者本来就没啥寿啊？医生的寿？做这个确实属于乘人之危，谋财保命。
所以这个idea肯定很多人都有 就看谁先把月光姐伺候好
【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: Curing HIV: lessons from cancer therapy.
: Review article
: Mitsuyasu R. Curr Opin HIV AIDS. 2013.
: Show full citation
: Abstract
: PURPOSE OF REVIEW: Interest in finding a potential 'cure' for HIV has
taken
: on greater interest and urgency since the report of an individual who
: underwent allogeneic stem cell transplant from a CCR5 delta 32 homozygote : donor after high-dose chemotherapy for acute myeloid leukemia. The
potential
: role of cancer chemotherapy and other cancer-directed treatment
approaches
: ...................
基编自己的细胞就不用免抑药了 所以市场巨大
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 骨髓移植治艾滋玩的太大了，本来吃鸡尾酒药能压住，这下改为吃免疫抑制药了
“从PPT披露的信息来看，果然还是没有出现我很期待的“嵌合率”数据。一个比较违
反直觉的事实是，直接在受精卵当中注射CRISPR/Cas9系统产生的后代在基因型上是“
嵌合”的。因为基因编辑工具并不是一进入细胞马上就开始工作的，它需要一段时间来做“准备工作”，真正完成编辑的时候胚胎可能已经进入四细胞期甚至更晚了。因此这些孩子身上并不是每个细胞都能得到编辑，得到编辑的细胞也可能存在多种编辑结果。
理论上讲，要知道嵌合率，就得把胚胎或个体中相当多的细胞都拿出来做基因测序，不过这很可能会杀死胚胎或个体。在这个研究当中比较合理的做法是，将其它那些做过基因编辑但没有移植的胚胎拿来做检测，以此估计那两个移植了的胚胎的嵌合率大概是个什么水平。
由于没有嵌合率的数据，贺着重强调的编辑准确率和脱靶率数据也就显得很苍白了。无论是少掉15个碱基也好，少掉3个碱基也好，都只能代表他取出来检测的那几个细胞或
是那一些组织样本中占优势的基因型，我们无法知道这样的基因型在整个胚胎当中占有多大比例。此外，他所说的双敲和单敲其实也是在假定取样的细胞的基因型都一致的基础上得出的结论，也并非十分可信。
脱靶率自然也有这样的问题。但在我看来，脱靶率的检测还有更大的问题。检测脱靶用到了一种叫做“深度测序”的技术，这种技术要求提供相当大量的DNA样本，可是在对
人体不造成永久性伤害的前提下，获取的DNA的量通常是远远不够的，因此贺在测序之
前经过了一步叫做“扩增”的步骤，简单来说就是把DNA复制许多份。但是他所用的扩
增技术是会出错的，这些DNA的副本和原本并非完全一致，扩增得越多，错得就越多，
因为错误的副本也会作为模板参与到扩增当中，在他的检测当中，DNA扩增的倍数少说
也要上万亿，这会带来巨量的出错，导致产生很大的“测序噪音”，这些噪音很可能会掩盖脱靶的信号。
另外，他的脱靶检测只针对于软件预测的“潜在脱靶位点”，但是从最近的一些研究来看，脱靶发生的位置未必就一定在“潜在脱靶位点”上，但贺很明显忽视了这一点。”
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 军版有个搞笑假新闻：朝鲜科学家用基因编辑技术培育出世界首例抗xxxx婴儿
: 这基本上描述了贺老师这件事的科学意义
: 昨天有人吐槽 说看了什么发布的资料 发现贺老师做的只是敲掉ccr5 而且敲得乱七
: 八糟 这如果是真的的话 那他可能确实只是把ccr5切了一刀 诱导indel 导致
: 失活 突变 这个确实比较糙 该技术只能把好基因打死 不能把坏基因修好 改
: 地中海贫血确实不行
: 其实攻击脱靶效应是攻错了方向 之所以是贺而不是别人来做这个事 就是因为他是卖
: 测序机的 自认为自己可以把胚胎单细胞测序 所以他觉得只要多做几次试验 如果
: 测了序之后没看到脱靶 那脱靶几率就足够低了 理论上确实如此 他会上说 从3-
5
: 个胚胎细胞测序 可以看到80-83%的基因组 然后重复了多次 “因此比较了解”
: ...................
化疗跑不了吧，否则基因改造的干细胞不占优势
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 基编自己的细胞就不用免抑药了 所以市场巨大
有人研究拿白血病治法来治艾滋的
还有捣鼓拿改造版HIV来治白血病的
这两个病真是很有缘
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 所以这个idea肯定很多人都有 就看谁先把月光姐伺候好
: taken
: potential
: approaches
一锤子买卖比终身吃药好多了
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 化疗跑不了吧，否则基因改造的干细胞不占优势
这是营销号强答了，“没写”不能作为质疑依据啊。。。
就算是嵌合，50%的T细胞抗艾滋也是很有用的特性，不说能否感染，就算感染了很可能永远也不会发病
【 在 littlechong (一只小虫) 的大作中提到: 】
: “从PPT披露的信息来看，果然还是没有出现我很期待的“嵌合率”数据。一个比较违
: 反直觉的事实是，直接在受精卵当中注射CRISPR/Cas9系统产生的后代在基因型上是“
: 嵌合”的。因为基因编辑工具并不是一进入细胞马上就开始工作的，它需要一段时间来
: 做“准备工作”，真正完成编辑的时候胚胎可能已经进入四细胞期甚至更晚了。因此这
: 些孩子身上并不是每个细胞都能得到编辑，得到编辑的细胞也可能存在多种编辑结果。
: 理论上讲，要知道嵌合率，就得把胚胎或个体中相当多的细胞都拿出来做基因测序，不
: 过这很可能会杀死胚胎或个体。在这个研究当中比较合理的做法是，将其它那些做过基
: 因编辑但没有移植的胚胎拿来做检测，以此估计那两个移植了的胚胎的嵌合率大概是个
: 什么水平。
: 由于没有嵌合率的数据，贺着重强调的编辑准确率和脱靶率数据也就显得很苍白了。无
: ...................
你说的是对的 简单说 不管是编辑手段 还是监测手段 其实都还在石器时代 贸然动手改人的生殖细胞这种行为本身 才是伦理问题
【 在 littlechong (一只小虫) 的大作中提到: 】
: “从PPT披露的信息来看，果然还是没有出现我很期待的“嵌合率”数据。一个比较违
: 反直觉的事实是，直接在受精卵当中注射CRISPR/Cas9系统产生的后代在基因型上是“
: 嵌合”的。因为基因编辑工具并不是一进入细胞马上就开始工作的，它需要一段时间来
: 做“准备工作”，真正完成编辑的时候胚胎可能已经进入四细胞期甚至更晚了。因此这
: 些孩子身上并不是每个细胞都能得到编辑，得到编辑的细胞也可能存在多种编辑结果。
: 理论上讲，要知道嵌合率，就得把胚胎或个体中相当多的细胞都拿出来做基因测序，不
: 过这很可能会杀死胚胎或个体。在这个研究当中比较合理的做法是，将其它那些做过基
: 因编辑但没有移植的胚胎拿来做检测，以此估计那两个移植了的胚胎的嵌合率大概是个
: 什么水平。
: 由于没有嵌合率的数据，贺着重强调的编辑准确率和脱靶率数据也就显得很苍白了。无
: ...................
果壳是营销号？
看来你某些基因是被损伤了，难怪你说是屁大点事。
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 看营销号扫盲不行啊
如果政府不给个标准定义成熟，这东西永远不会成熟
我觉得编辑单一基因就算失败了无非是损失一个胚胎，全球试管婴儿扔了多少个完整胚胎啊
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 你说的是对的 简单说 不管是编辑手段 还是监测手段 其实都还在石器时代 贸然
: 动手改人的生殖细胞这种行为本身 才是伦理问题
要有点文化，不要总觉得现场专家不如你，你想到了人家想不到
【 在 littlechong (一只小虫) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 我请教个贺建奎实验的问题 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 29 23:43:09 2018, 美东)
:
: 果壳是营销号？
: 看来你某些基因是被损伤了，难怪你说是屁大点事。
:
: 【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: : 看营销号扫盲不行啊
:
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: --
你的基因被损伤得不轻。
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 要有点文化，不要总觉得现场专家不如你，你想到了人家想不到
大家不要吵架 要耐心讲道理
马赛克在这个应用里倒是不算太大问题
长成造血干细胞的估计就是中胚层里的一小坨
囊胚期马赛克应该完全不影响效果
还是要么全都成功，要么失败
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 你说的是对的 简单说 不管是编辑手段 还是监测手段 其实都还在石器时代 贸然
: 动手改人的生殖细胞这种行为本身 才是伦理问题
没看明白，你怎么编到你自己的受精卵？
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 大多数情况下不行 基因治疗几十年里 其实一直有各种不大好用的办法敲掉基因（“编
: 辑”） 但是成体里最大的困难就是把你的药弄到该去的地方 如果细胞不在一块儿
: 或者不喜欢接受外源物质 那就很难搞
: 但是受精卵就一个细胞 个子还贼大 可以拿玻璃管直接捅到细胞里面 这就好搞了: 这就是为啥我一直像编我自己 但是没有动手的原因
: 另外 我也不知道编哪个基因可以达到可以放心胡吃海塞的效果
我就是因为已经编不到我自己的受精卵 所以决定暂时不编了
【 在 reknaz (拖把套) 的大作中提到: 】
: 没看明白，你怎么编到你自己的受精卵？
:
他问为啥不编成人 我说成人体细胞很不容易编 因为太多了 还不一定在一块 还一
般被其他东西包着
因为成人难编 所以贺老师才去编受精卵 因为这个就简单了
其实成人里难搞也是有各种程度的难搞的 我一直在思考（很低级的水平）修改胰岛细胞 这应该属于比较容易达到效果的一类：目标比较集中 而且只需要某种程度上恢复一种东西的制造 甚至不一定需要真的修胰岛 只要把能造胰岛素的某种细胞放到人体
某处就行
【 在 reknaz (拖把套) 的大作中提到: 】
: 没看明白，你怎么编到你自己的受精卵？
:
一型糖尿病不是自身免疫性的么？
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 他问为啥不编成人 我说成人体细胞很不容易编 因为太多了 还不一定在一块 还一
: 般被其他东西包着
: 因为成人难编 所以贺老师才去编受精卵 因为这个就简单了
: 其实成人里难搞也是有各种程度的难搞的 我一直在思考（很低级的水平）修改胰岛细
: 胞 这应该属于比较容易达到效果的一类：目标比较集中 而且只需要某种程度上恢复
: 一种东西的制造 甚至不一定需要真的修胰岛 只要把能造胰岛素的某种细胞放到人体
: 某处就行
只要把没被免疫的细胞加上应答血糖水平 制造胰岛素的功能就好了
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 一型糖尿病不是自身免疫性的么？
那还得是自己的细胞修完了种进去吧，别人的细胞会不会排斥？
我忽然想到不编受精卵，等卵子都生成了以后再编胚胎里的其它细胞是不是就可以不影响生殖了？
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 他问为啥不编成人 我说成人体细胞很不容易编 因为太多了 还不一定在一块 还一
: 般被其他东西包着
: 因为成人难编 所以贺老师才去编受精卵 因为这个就简单了
: 其实成人里难搞也是有各种程度的难搞的 我一直在思考（很低级的水平）修改胰岛细
: 胞 这应该属于比较容易达到效果的一类：目标比较集中 而且只需要某种程度上恢复
: 一种东西的制造 甚至不一定需要真的修胰岛 只要把能造胰岛素的某种细胞放到人体
: 某处就行
动手越早越不影响生殖
人类胚胎发育的生化过程既没法外界模拟，也不清楚到底需要什么怕什么
【 在 reknaz (拖把套) 的大作中提到: 】
: 那还得是自己的细胞修完了种进去吧，别人的细胞会不会排斥？
: 我忽然想到不编受精卵，等卵子都生成了以后再编胚胎里的其它细胞是不是就可以不影
: 响生殖了？
是啊 编自己的细胞 可以是自己的干细胞 也可以从分化了的细胞诱导
所以 干细胞 集编 测序 这几件事都是连着的 终极目标就是给人换零件
你这个主意不错 编胚胎确实可行 因为到一定发育阶段 什么细胞变成什么东西已经定了 搞生物的做实验是可以这样的 可以只转染胚胎的特定部分 看效果
不过如果是人的娃 那要求用的工具是指哪儿打哪儿 打了就必须100%可靠 有这技术的话 编成人也是大体一样的
补充：xiaoju说的也是对的 人胚胎发育过程很复杂 不一定知道该编哪个细胞 就算知道也不一定能在活体里定位。
【 在 reknaz (拖把套) 的大作中提到: 】
: 那还得是自己的细胞修完了种进去吧，别人的细胞会不会排斥？
: 我忽然想到不编受精卵，等卵子都生成了以后再编胚胎里的其它细胞是不是就可以不影
: 响生殖了？
不影响是指女婴的卵细胞还带有被敲掉的基因，而体细胞里面的已经被敲掉了，这样基因编辑就只影响本人。当然编男胎儿细胞可能就没用了。
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 动手越早越不影响生殖
: 人类胚胎发育的生化过程既没法外界模拟，也不清楚到底需要什么怕什么
具体到ccr5 这样刻意避开生殖细胞 还不如直接编造血干细胞 这样风险最小 直接编造血干细胞 就是我和大蝌蚪说的新生意
【 在 reknaz (拖把套) 的大作中提到: 】
: 不影响是指女婴的卵细胞还带有被敲掉的基因，而体细胞里面的已经被敲掉了，这样基
: 因编辑就只影响本人。当然编男胎儿细胞可能就没用了。
why 一個碼工，對於自己完全不懂的生物有這麼強的自信？
當然，你對于cs也是滿嘴火車。
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 基因编辑必须得开个头，否则之后的研究全没戏
: 基因损伤是屁大点事，你只要不是克隆人，生出来就带了50-100个变异碱基
: CRISPR
你丫自从10年前被我当众打脸，到现在才敢叫唤？
【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 我请教个贺建奎实验的问题 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 30 00:41:27 2018, 美东)
:
: why 一個碼工，對於自己完全不懂的生物有這麼強的自信？
:
: 當然，你對于cs也是滿嘴火車。
: 【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: : 基因编辑必须得开个头，否则之后的研究全没戏
: : 基因损伤是屁大点事，你只要不是克隆人，生出来就带了50-100个变异碱基
: : CRISPR
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那不是体液传染的病就不行了吧？
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 具体到ccr5 这样刻意避开生殖细胞 还不如直接编造血干细胞 这样风险最小 直接
: 编造血干细胞 就是我和大蝌蚪说的新生意
每个不同的病用的方案肯定是不同的啊
对于可遗传的基因修改 先天遗传病其实是最应该先搞的 传染病是不应该搞可以遗传的治疗的 因为任何传染病在人类史上都会是暂时现象 而基因是要流
传到人类灭亡的
不可遗传的基因修改 当然也要慎重 因为虽然对人类的责任小了 对病人的责任仍旧
是终其一生的
【 在 reknaz (拖把套) 的大作中提到: 】
: 那不是体液传染的病就不行了吧？
原则上是该先搞遗传病，可遗传病往往是小众，广告效应差，影响小，重要性就显得低了，屠老太太拿炸药奖一大半是沾了传染病的光吧。而且因为需要治疗人数少，搞了也赚不了几个钱。所以无论从名从利的角度看，选明星传染病都是大有好处的呀。
病人那边，如果已经经受过病的痛苦，很可能是愿意冒风险的，不需要医生担太大的责任。
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 每个不同的病用的方案肯定是不同的啊
: 对于可遗传的基因修改 先天遗传病其实是最应该先搞的 传染病是不应该搞可以遗
: 传的治疗的 因为任何传染病在人类史上都会是暂时现象 而基因是要流
: 传到人类灭亡的
: 不可遗传的基因修改 当然也要慎重 因为虽然对人类的责任小了 对病人的责任仍旧
: 是终其一生的
其实遗传病不需要基因编辑，因为绝大部分遗传病都不是100%遗传，只要胚胎植入前测序把坏的扔了就行
【 在 reknaz (拖把套) 的大作中提到: 】
: 原则上是该先搞遗传病，可遗传病往往是小众，广告效应差，影响小，重要性就显得低
: 了，屠老太太拿炸药奖一大半是沾了传染病的光吧。而且因为需要治疗人数少，搞了也
: 赚不了几个钱。所以无论从名从利的角度看，选明星传染病都是大有好处的呀。
: 病人那边，如果已经经受过病的痛苦，很可能是愿意冒风险的，不需要医生担太大的责
: 任。
这倒是
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 其实遗传病不需要基因编辑，因为绝大部分遗传病都不是100%遗传，只要胚胎植入前测
: 序把坏的扔了就行
有些传病也比较普遍吧 搞一搞还是可以冲诺的 像学友病 皇上得的病啊 还有白人里常见的cftr 还有色盲 还有一共老师已经攻克的老年痴呆（其中很大一部分是蛋白折叠病 跟cftr本质相同 这都是可以通过改蛋白编码序列来改善的 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Early-onset_Alzheimer's_disease “中国科学家修改胎儿基因使其获得抗老年痴呆症能力”） 其实可选的目标很多
【 在 reknaz (拖把套) 的大作中提到: 】
: 原则上是该先搞遗传病，可遗传病往往是小众，广告效应差，影响小，重要性就显得低
: 了，屠老太太拿炸药奖一大半是沾了传染病的光吧。而且因为需要治疗人数少，搞了也
: 赚不了几个钱。所以无论从名从利的角度看，选明星传染病都是大有好处的呀。
: 病人那边，如果已经经受过病的痛苦，很可能是愿意冒风险的，不需要医生担太大的责
: 任。
攻克老年痴呆等证实了的时候发明人应该已经老死了吧，还怎么得诺奖？
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 有些传病也比较普遍吧 搞一搞还是可以冲诺的 像学友病 皇上得的病啊 还有白
: 人里常见的cftr 还有色盲 还有一共老师已经攻克的老年痴呆（其中很大一部分是蛋
: 白折叠病 跟cftr本质相同 这都是可以通过改蛋白编码序列来改善的 https://
en.
: m.wikipedia.org/wiki/Early-onset_Alzheimer's_disease “中国科学家修改胎儿基
: 因使其获得抗老年痴呆症能力”） 其实可选的目标很多
就是说遗传病现在该绝迹了？
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 其实遗传病不需要基因编辑，因为绝大部分遗传病都不是100%遗传，只要胚胎植入前测
: 序把坏的扔了就行
基因检测不普遍，很多人不知道自己有隐性致病基因
【 在 reknaz (拖把套) 的大作中提到: 】
: 就是说遗传病现在该绝迹了？
突然想起你这个想法也许有个问题
异体移植的话，残存干细胞会被新移植的给干掉吧。同体没这个问题，所以HIV可能永
远无法消除，只是不发作。除非两次化疗先移植次异体的。。。
【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 一锤子买卖比终身吃药好多了
你要在胚胎什么阶段编造？体内那么多干细胞你要一个一个编？你这建议只能适用于正常功能丧失型遗传病，不能用于危害功能获得型遗传病，或者贺做的修改野生型基因
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 具体到ccr5 这样刻意避开生殖细胞 还不如直接编造血干细胞 这样风险最小 直接
: 编造血干细胞 就是我和大蝌蚪说的新生意
所以我说了中间要加化疗嘛
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 突然想起你这个想法也许有个问题
: 异体移植的话，残存干细胞会被新移植的给干掉吧。同体没这个问题，所以HIV可能永
: 远无法消除，只是不发作。除非两次化疗先移植次异体的。。。
我的意思是你要化疗两次
第一次干掉病人自己的，移植别人骨髓，让新淋巴细胞把残存的清除因为化疗不是100%干净
第二次干掉移植的移植本人基因编译过的，这样可能彻底的把不抗艾滋的干细胞干掉
不然病人可能长期携带艾滋只是不发病，还是很麻烦吧
【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 我请教个贺建奎实验的问题 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 30 08:50:39 2018, 美东)
:
: 所以我说了中间要加化疗嘛
:
: 【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: : 突然想起你这个想法也许有个问题
: : 异体移植的话，残存干细胞会被新移植的给干掉吧。同体没这个问题，所以HIV可
能永
: : 远无法消除，只是不发作。除非两次化疗先移植次异体的。。。
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纯外行问一下：听说艾滋病遗传和性别有关系，是吗？如果是，贺教授怎么确定胎儿的性别的？
當時你成天發一些吹M$，.Net的不靠譜文章，基本算上臭大街的人。
不過你這個人水平不行，跟風倒是比較積極，雖然感覺慢了半拍。
話說你轉行搞machine learning混得咋樣了？
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 你丫自从10年前被我当众打脸，到现在才敢叫唤？