BREAKING: Gen. Milley responds to rumors that coronavirus came from a Chinese lab. "We've had a lot of intelligence take a hard look at that "..."it's inconclusive, although the weight of evidence leans towards natural. But, we don't know for certain."
【 在 TravisBickle (Travis) 的大作中提到: 】 : BREAKING: Gen. Milley responds to rumors that coronavirus came from a : Chinese lab. "We've had a lot of intelligence take a hard look at that "..." : it's inconclusive, although the weight of evidence leans towards natural. : But, we don't know for certain."
BREAKING: Gen. Milley responds to rumors that coronavirus came from a
Chinese lab. "We've had a lot of intelligence take a hard look at that "..."it's inconclusive, although the weight of evidence leans towards natural.
But, we don't know for certain."
那当然。目前没有足够的证据证明新冠来自实验室。同理，没有足够的证据证明，新冠来自大自然。
每个人都可以坚持自己的推断。但是只有流氓政府，才会在没有充足证据之前，以新冠来自实验室或大自然为由，制定政策并执行。这点通用于各国政府。
日，真是我鳖实验室野生采集后泄露的话，有人会要开战的。所以情报部门真的也得把它办成假的。就像当年俄国飞行员在朝鲜参战一样。
【 在 lylo (嘟嘟熊.叔本怪) 的大作中提到: 】
: 日，真是我鳖实验室野生采集后泄露的话，有人会要开战的。所以情报部门真的也得把
: 它办成假的。就像当年俄国飞行员在朝鲜参战一样。
采集后不慎泄露毕竟是事故。实验室合成不慎泄露性质完全不同
这个没法查。
想确定就必须先干掉政府和解放军这些保护伞，之后才谈得上自由调查。
但毁尸灭迹久了，自由调查也未必保证真相一定水落石出。
永久性历史扯皮吧。新中国历史上这种扯皮没答案的破事多了，不差这一件。
【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 这个没法查。
: 想确定就必须先干掉政府和解放军这些保护伞，之后才谈得上自由调查。
: 但毁尸灭迹久了，自由调查也未必保证真相一定水落石出。
: 永久性历史扯皮吧。新中国历史上这种扯皮没答案的破事多了，不差这一件。
谁弄到tg内部文件也行，不过太敏感的事应该不会落在纸上。
土共现在搞无痕施政。
大量使用口头和电话通知。
如果一定要书面，或是有记录可查的，那么也搞几分法，比如a地这么干，b地不这么干。等到a地有人在网上抱怨，b地的人说，我们这里没这么干啊。--收护照，报税时不退税反而要你补交税，高速公路改革后加钱而不是降价，---都是这么干的。这样土共可
以拿到一半好处的同时，让老百姓误以为这件事是个案，而非系统性政策。
【 在 TravisBickle (Travis) 的大作中提到: 】
: 谁弄到tg内部文件也行，不过这么敏感的事应该不会落在纸上。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 土共现在搞无痕施政。
: 大量使用口头和电话通知。
: 如果一定要书面，或是有记录可查的，那么也搞几分法，比如a地这么干，b地不这么干
: 。等到a地有人在网上抱怨，b地的人说，我们这里没这么干啊。--收护照，报税时不退
: 税反而要你补交税，高速公路改革后加钱而不是降价，---都是这么干的。这样土共可
: 以拿到一半好处的同时，让老百姓误以为这件事是个案，而非系统性政策。
这么真真假假总得有个master plan发到一定级别跟踪才行，不然如何审计和检验执行
效果，这不是一家几口人的规模。
中国审计一向很差，为啥粮仓，一查就出事，要么有人下马，要么粮仓着火。一个市委书记和省委书记都无权决定武汉市封城的国度，一定级别？nonono,只有中央有权下达
指令。你要找证据，中央肯定有，进省了，我不觉得会有任何重要书面指令。
【 在 TravisBickle (Travis) 的大作中提到: 】
: 这么真真假假总得有个master plan发到一定级别跟踪才行，不然如何审计和检验执行
: 效果，这不是一家几口人的规模。
有啥区别，都是有意识地人工干预。蓄意万里投毒和蓄意放任外流，倒也许有点区别。
【 在 TravisBickle (Travis) 的大作中提到: 】
: 采集后不慎泄露毕竟是事故。实验室合成不慎泄露性质完全不同
实话实说啊，我觉得你还是高估新中国了。
具体死了多少人，可能新中国自己都不知道。也不觉得需要确切知道。
不信你看SARS1.0
【 在 TravisBickle(Travis) 的大作中提到: 】
<br>: 谁弄到tg内部文件也行，不过太敏感的事应该不会落在纸上。
<br>
【 在 lylo (嘟嘟熊.叔本怪) 的大作中提到: 】
: 有啥区别，都是有意识地人工干预。蓄意万里投毒和蓄意放任外流，倒也许有点区别。
采集泄露是无意的，因为采集本身是合理的研究行为，冠状病毒危害这么大当然要研究，研究就得有样本，对具体样品的危害没人有认识。
实验室合成也是研究行为啊，说不定是大大嫌低端人口太多，想给它们减减丁呢？也没妨碍谁啊。
【 在 TravisBickle (Travis) 的大作中提到: 】
: 采集泄露是无意的，因为采集本身是合理的研究行为，冠状病毒危害这么大当然要研究
: ，研究就得有样本，对具体样品的危害没人有认识。
中~~~共~国的外胶布奸夫淫妇都知道武汉肺炎（代号：COVID-19）来自美国
你们美国人自己还说不知武汉肺炎（代号：COVID-19）来源何方
鮳
【 在 TravisBickle (Travis) 的大作中提到: 】
: BREAKING: Gen. Milley responds to rumors that coronavirus came from a
: Chinese lab. "We've had a lot of intelligence take a hard look at that "..."
: it's inconclusive, although the weight of evidence leans towards natural. : But, we don't know for certain."
一针见脓。
但是，老天爷还是有眼的。
【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 标 题: 参谋长总结新冠实验室来源的情报
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 14 16:21:40 2020, 美东)
:
: 这个没法查。
: 想确定就必须先干掉政府和解放军这些保护伞，之后才谈得上自由调查。
: 但毁尸灭迹久了，自由调查也未必保证真相一定水落石出。
:
: 永久性历史扯皮吧。新中国历史上这种扯皮没答案的破事多了，不差这一件。
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我觉得tg现在组织很严密，你不信境内零感染的数据?
【 在 robertfrost(robertfrost) 的大作中提到: 】
: 中国审计一向很差，为啥粮仓，一查就出事，要么有人下马，要么粮仓着火。一个市委
: 书记和省委书记都无权决定武汉市封城的国度，一定级别？nonono,只有中央有
权下达
: 指令。你要找证据，中央肯定有，进省了，我不觉得会有任何重要书面指令。
额滴神呐。你信这个零感染？
【 在 TravisBickle(Travis) 的大作中提到: 】
: 我觉得tg现在组织很严密，你不信境内零感染的数据?
: 个市委
: 权下达
有那么多境内感染微信不都给爆出来?
【 在 houge(猴哥) 的大作中提到: 】
<br>: 额滴神呐。你信这个零感染？
<br>
17年前有qq。爆出来啥了
【 在 TravisBickle(Travis) 的大作中提到: 】
: 有那么多境内感染微信不都给爆出来?
:
qq传播率比微信亲友圈低太多了。
【 在 houge(猴哥) 的大作中提到: 】
: 17年前有qq。爆出来啥了
现在追踪/控制技术和设备也要高很多了吧
【 在 TravisBickle (Travis) 的大作中提到: 】
: qq传播率比微信亲友圈低太多了。
:
: 17年前有qq。爆出来啥了
:
不知道。
我身边的人，用微信的以前都用qq，oicq，
没有人是以前没有qq，现在有微信的。
另外这事很好禁绝，网警查的严点，快删快抓，问题不大，
老中一般一碰衙门就尿裤，比方死了的李医生。
真正有骨气坚持意见的基本都失踪或者肝癌诺贝尔奖了。
另外我认为啊，中国人真正自由交流靠的并不是互联网，而是政策和心态，所以我一直认为新中国这个朝代，自由自在最大的亮点在1985到1989这几年。
【 在 TravisBickle(Travis) 的大作中提到: 】
<br>: qq传播率比微信亲友圈低太多了。
<br>
四川准备了52000个床位，你说零感染，我可真没法信。
【 在 TravisBickle (Travis) 的大作中提到: 】
: 我觉得tg现在组织很严密，你不信境内零感染的数据?
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: 中国审计一向很差，为啥粮仓，一查就出事，要么有人下马，要么粮仓着火。一
: 个市委
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: 书记和省委书记都无权决定武汉市封城的国度，一定级别？nonono,只有中央有
: 权下达
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: 指令。你要找证据，中央肯定有，进省了，我不觉得会有任何重要书面指令。:
亲友圈？光一个李文亮，就花了1个月才进入亲友圈，还因为他是吹哨者，外加死了。
亲友圈，除非是呼吸科医生或患者家人，不然和我们一样，两眼一抹黑。
【 在 TravisBickle (Travis) 的大作中提到: 】
: qq传播率比微信亲友圈低太多了。
:
: 17年前有qq。爆出来啥了
:
年轻人总有一个毛病，觉得只有自己这一代独树一帜，只有现在才今非昔比。
比方吹牛逼，
以前是中国军力不行，现在东风快递，厉害了。
但是呢？他们的父辈祖辈真的不吹牛逼么？
两弹一星填补核武器空白，不比狗屁导弹升级更值得吹？
赶英超美大炼钢铁，不比狗屁修俩山寨高铁更值得吹？
两弹一星靠的是民国培养的人才，和他亲手培养的徒弟们。那时的人才，许多在国际上都算得上大师。
现在当道和那帮人才的学术血统毫无关系，自然不如以前。要知道，屠哟哟2001年才刚当上博导。那时她已经71岁了。当代中国学术界，太多汉芯，双黄连之类的joke.
【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 年轻人总有一个毛病，觉得只有自己这一代独树一帜，只有现在才今非昔比。
: 比方吹牛逼，
: 以前是中国军力不行，现在东风快递，厉害了。
: 但是呢？他们的父辈祖辈真的不吹牛逼么？
: 两弹一星填补核武器空白，不比狗屁导弹升级更值得吹？
: 赶英超美大炼钢铁，不比狗屁修俩山寨高铁更值得吹？
不要跑题。
现在讨论的是：只有年轻一代才吹牛逼么？
而不是牛逼到底咋来的
【 在 robertfrost(robertfrost) 的大作中提到: 】
: 两弹一星靠的是民国培养的人才，和他亲手培养的徒弟们。那时的人才，许多在国际上
: 都算得上大师。
: 现在当道和那帮人才的学术血统毫无关系，自然不如以前。要知道，屠哟哟2001年才刚
: 当上博导。那时她已经71岁了。当代中国学术界，太多汉芯，双黄连之类的joke.
就是因为准备了52000床位，才有可能是零感染。纽约这样什么都不准备还有市长带头
坐地铁的，所以现在死亡是一万。
这个因果关系想明白没有？
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 四川准备了52000个床位，你说零感染，我可真没法信。
床位多余怎么会导致零感染。。。。
发春果然奇葩。
【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: 就是因为准备了52000床位，才有可能是零感染。纽约这样什么都不准备还有市长带头
: 坐地铁的，所以现在死亡是一万。
: 这个因果关系想明白没有？
你脑子里的因果，我要想明白了，那我也离看医生不远了。
这是新准备的52000.而不是3月初或2月初准备的52000.
此外，
新来的封街，是不是武汉我不知道，中国是肯定的。料还热乎，你趁热吃
【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: 就是因为准备了52000床位，才有可能是零感染。纽约这样什么都不准备还有市长带头
: 坐地铁的，所以现在死亡是一万。
: 这个因果关系想明白没有？
武汉肺炎冠状病毒来源的猜想：人无意间探索活动导致病毒加速“进化”
首先，我有一定生物知识背景，基于现在的这个病毒的生物信息，基本可以排除是人工制造的病毒，因此更不可能有意泄漏，甚至定点投毒之说，都造不出来，哪来的这些！
那么剩下的科学解释就是：病毒自然“进化”的结果，尤其RNA病毒的变异率颇高；最
近几起，如SARS，MERS，禽/猪流感 和历史上的类似疫情记录，RNA 病毒从动物夸界感染人类并治病的现象是有一定的科学根据。
武汉肺炎病毒爆发后，在这个领域研究领先的石研究员从她们在探索SARS中间宿主时收集的大量病毒基因库里，很快就找到和此病毒整体接近96%的同源蝙蝠病毒。基于石团
队对SARS 和蝙蝠病毒的渊源研究（那支也是 ～96%同源率），加上她们曾和美国团队
合作发表过，获得一定的分子模式证据，就是：一只96%接近度的蝙蝠病毒可能通过很
小的改变成 类SARS 病毒，并获得感染人类的分子性能。
所以，假设这只与新武汉病毒相近96%的蝙蝠病毒是新冠病毒自然“进化”的起始病毒
不算太过分。石团队从 2003 SARS 大爆发后就倾力研究可能的中间宿主，为此，她们
团队不辞辛苦，跋山涉水到人迹罕见的 云南山洞里最终采集到和SARS 极其相近的蝙蝠冠状病毒，同时也采集了大量其它病毒，其中就有很多蝙蝠冠状病毒，包括一支和新冠接近96%同源的。
以下多基于猜测：石团队把这些病毒从人迹罕见的地方带回武汉病毒所研究，她们可能就一直在致力于可能的中间宿主和相应病毒“进化“的研究，在没有建立P4这种高规格的生物实验室条件下（P4大概是15年才建立的），生物废料/垃圾/动物组织的处理等等 不排除有泄露在环境中的可能，并极有可能被地下鼠群获得；基于鼠群的繁殖能力，
某个病毒在鼠群里快速自然的“进化”也是可能的，最终大概接近10年左右时间，在华南海鲜市场爆发，为什么是哪里，估计因哪里的环境，地下有大量的鼠群生存。
所以基本结论是：人类的探索活动无意间把可能需要 50～100 年的病毒自然“进化”
过程缩短到10年左右，一般病毒这种进化是由于人类集聚区不断扩大并侵蚀动物集聚区而导致的自然结果。
大概有几点可以非直接佐证这个猜想：
1， 武汉病毒所所有人员至今未有感染的报道，包括普通行政人员；基于此，病毒所排除公众舆论是自己直接泄漏，我完全同意，因为本来就没有意制造病毒和泄漏，她们自己是无辜的；但生活在疫区中心，无一人感染还有点低概率，要不就是非常幸运，要不就是长期生活在病毒所环境，有某种天然免疫；
2，华南海鲜市场只占最初开始感染者一半左右，有一半的感染者没有这个直接联系，
佐证病毒已在武汉周遭潜伏一段时间，因为地下鼠群的广泛分布。
3，石团队还曾在云南采集蝙蝠病毒山洞附近的个别居民身体上检测到类冠状病毒抗血
清，佐证有环境自然免疫的可能性。
当然，直接证据是从武汉地下鼠群里分离到新冠病毒，这个工作估计不会进行。香港一流行病家曾预测很可能是地下鼠群的病毒生物源，无论是否调研鼠群，疫情过后，在武汉灭鼠还是要推进的，不排除有其它类似 冠状病毒的存在，也不排除 人感染了鼠，再在鼠群“进化”，回头在感染人。
最后加一句：此猜想并没有指责石团队，对于她们应是完全无意的。
【 在 TravisBickle (Travis) 的大作中提到: 】
: 采集后不慎泄露毕竟是事故。实验室合成不慎泄露性质完全不同
刚发表的 nature paper， 给出两种新冠自然进化来源的可能性，1，在动物宿主自然
进化，然后 zoonotic transfer； 2，先 zoonotic transfer，再在人类自然进化而治病。
可能性1 基本就和这个猜想相近；可能性2 也部分包含在这个猜想里的证据链里，就是： 至今武汉病毒所所有工作人员无一感染，要么是隐瞒，要么就是太运气了，要么就
是这个猜想里提到的科学可能性，天然被免疫！
关于 PRRA 区，石正丽说了，她们的病毒库里有 带 PRRA的 蝙蝠病毒！！
如下：
新型冠状病毒已被证实为与SARS冠状病毒同源的“姐妹病毒”。南都记者了解到，此前有研究指出，新型冠状病毒和SARS病毒相比，在基因序列PRRA的位点存在差异，疑似有“人为插入”的痕迹，引发了网友对“新冠病毒是人造”的猜测。
在直播课堂中，石正丽明确澄清，新型冠状病毒绝对非人造。她解释，已有研究表明，在蝙蝠提取的冠状病毒中发现了与新型冠状病毒一致的PRRA位点。“这就证明这个位点不是人为插入的，是在蝙蝠种群里面就有的”。”
##########
你说石正丽他们不远千里把生活的好好的蝙蝠搞到武汉来研究，然后感染全人类，这是一种什么样的精神？
就这点，个人同感，因为没有啥 利益研究中间宿主，尤其已经发现不是 人类生活圈子里常见的 生物，这和 非洲发现，蚊子和 苍蝇等媒介传播的不一样，那样可以有效消
除这些昆虫，因为他们是和人类“生活”在一起，绝大多数大多蝙蝠不是的这样，都远离人群，物理隔离完全不等于生物隔离，因为物理隔离，生物互动的机会就很小了。所以，一旦意识到及可能是 远源的中间宿主，还不如不碰，尤其 蝙蝠是 大毒库，什么
狂犬等等，都有。
石正丽就是搞研究太“执着”了，另外她的这些work，其实 体力居多，脑力比较少，
如果，精力用于，SARS 的治病分子机理，分子靶向方向，对人类的贡献可能更有意义
，但她应是无意的，这设计到生物圈都研究ethic。
【 在 TravisBickle (Travis) 的大作中提到: 】
: 采集泄露是无意的，因为采集本身是合理的研究行为，冠状病毒危害这么大当然要研究
: ，研究就得有样本，对具体样品的危害没人有认识。
的确最大概率是武汉实验室采集事故，冠毒是p3，采集的蝙蝠没分离出来安全级别更低了。
【 在 cellcycle(vacoule) 的大作中提到: 】
: 刚发表的 nature paper， 给出两种新冠自然进化来源的可能性，1，在动物宿
主自然
: 进化，然后 zoonotic transfer； 2，先 zoonotic transfer，再在人类自然进化而治
: 病。
: 可能性1 基本就和这个猜想相近；可能性2 也部分包含在这个猜想里的证据链里，就是
: ： 至今武汉病毒所所有工作人员无一感染，要么是隐瞒，要么就是太运气了，
要么就
: 是这个猜想里提到的科学可能性，天然被免疫！
: 关于 PRRA 区，石正丽说了，她们的病毒库里有 带 PRRA的 蝙蝠病毒！！
: 如下：
: 新型冠状病毒已被证实为与SARS冠状病毒同源的“姐妹病毒”。南都记者了解到，此前
: 有研究指出，新型冠状病毒和SARS病毒相比，在基因序列PRRA的位点存在差异，疑似有
: ...................
这也是我对武汉肺炎（代号：COVID-19）的猜测——
无意+管理不善，最后闹出了世界级的大瘟疫
【 在 TravisBickle (Travis) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 参谋长总结新冠实验室来源的情报
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 14 22:42:26 2020, 美东)
:
: 的确最大概率是武汉实验室采集事故，冠毒是p3，采集的蝙蝠没分离出来安全级别更低
: 了。
:
:
: 【 在 cellcycle(vacoule) 的大作中提到: 】
:
: 刚发表的 nature paper， 给出两种新冠自然进化来源的可能性，1，在动物宿
: 主自然
:
: 进化，然后 zoonotic transfer； 2，先 zoonotic transfer，再在人类自然进
: 化而治
:
: 病。
:
: 可能性1 基本就和这个猜想相近；可能性2 也部分包含在这个猜想里的证据链里
: ，就是
:
: ： 至今武汉病毒所所有工作人员无一感染，要么是隐瞒，要么就是太运气了，
: 要么就
:
: 是这个猜想里提到的科学可能性，天然被免疫！
:
: 关于 PRRA 区，石正丽说了，她们的病毒库里有 带 PRRA的 蝙蝠病毒！！
:
: 如下：
:
: 新型冠状病毒已被证实为与SARS冠状病毒同源的“姐妹病毒”。南都记者了解到
: ，此前
:
: 有研究指出，新型冠状病毒和SARS病毒相比，在基因序列PRRA的位点存在差异，
: 疑似有
: : ...................
:
: --
武汉病毒所在武汉封城前后就立刻被解放军接管了，怎么可能那么容易就找到铁证？
除非石正丽这种级别的人出逃海外。
如果是采集样品无意泄露可能根本找不到证据，尤其政府不想自找麻烦去彻底查，这不连病毒样品序列都不让随便发表了。
【 在 Shadowolf(鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 武汉病毒所在武汉封城前后就立刻被解放军接管了，怎么可能那么容易就找到铁证？
: 除非石正丽这种级别的人出逃海外。
你是说美国？
【 在 ananpig (别瞅 变态辣椒 漫画的●○安安猪) 的大作中提到: 】
: 一针见脓。
: 但是，老天爷还是有眼的。
: https://pbs.twimg.com/media/ET6MG13WkAERnzt.jpg
這個實驗室過去至少有兩起洩漏事故發生過。這是公開的報導。只不過過去這兩起對公眾沒有造成特別嚴重的後果而已。其中一個至少造成一人死亡。所以這一次疫情出自武漢病毒所的懷疑是有相當的合理性的。
病毒泄露的可能性很大。找证据是不可能的，我帝会傻到让他人找出证据?
【 在 ROSEBuilder (GGGGG) 的大作中提到: 】
: 這個實驗室過去至少有兩起洩漏事故發生過。這是公開的報導。只不過過去這兩起對公
: 眾沒有造成特別嚴重的後果而已。其中一個至少造成一人死亡。所以這一次疫情出自武
: 漢病毒所的懷疑是有相當的合理性的。
抓的蝙蝠怎么放置？ 如果没分离出病毒来，连P3保安都没有吧， 估计就P2实验室动物房。