【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】 : To spread the concept of Liberty, my opinion is President Trump’s : Infrastructure initiative is well worth a debate at this point, Particularly : for you. : : 先表扬粉丝写中文，而不是一些不着边际的废话。 : : 为啥不顶贴了？俺转贴的那些死亡率事实贴有错误没？ :
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】 : None of your business. : And you are launching a personal attack. : : 你还是先看精神科医生再来谈自由。 : : 发帖删帖这是病，得治。真的。好听叫洁癖，中性叫强迫症，难听叫精神 : 病。 : : Particularly :
鼓吹全球化的人喜欢用经济学中的“比较优势理论”来说明全球化的好处。这个“比较优
势理论”实际上是工业社会中个人分工协作的推广。对于个人来说谁擅长做什么就让他专业分工做什么，对于一个产业来说在那个国家生产成本低，大家都从哪里进口，比自己生产还便宜。
如果真的是“比较优势理论”强调的那样成本低是由于原料低廉，资金技术丰厚，效率高导致的那样，好像还有点道理。但是实际情况往往是：这种“比较优势”是“低人权优势”导致的，比如给工人更少的福利（工资低，劳动强度大，劳动保护差等等），对环境的更大破坏（不发达国家的环保政策松弛）。
本来不发达国家在资金和技术上有劣势，但是跨国资本可以带来资金和技术。而且往往不发达由于有“低人权优势”，实际上即使用落后和效低的生产技术和更多的运输成本，对于发达国家依然有成本优势。
我们看到的“比较优势”实际就成了比low的优势。
另外一个缺点是既然说“比较优势”头头是道，但是偏偏没有或则是故意忽略了对应的“比较劣势”，没有讨论发达国家的“比较劣势”的产业和人群怎么办。
这次COVID-19疫情导致的各国缺乏医疗防护用品，而生产国肯定是优先满足自己的需要而禁止出口，这种产业外移的风险“比较优势理论”也是没有考虑到的。
亚当斯密谈比较优势的时候压根还没有人权这一说。
比较优势最大的问题在于压根不考虑劳动参与率，因为不工作的人没收入默认都死了，不可能长期影响经济。不像现在，福利国家可以顶着高失业率一直发福利维持高劳动成本，劳动力价格完全失去了市场调节能力。
【 在 libaliu 的大作中提到: 】
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:鼓吹全球化的人喜欢用经济学中的“比较优势理论”来说明全球化的好处。这个“比
较优
:势理论”实际上是工业社会中个人分工协作的推广。对于个人来说谁擅长做什么就让
他专业分工做什么，对于一个产业来说在那个国家生产成本低，大家都从哪里进口，比自己生产还便宜。
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:如果真的是“比较优势理论”强调的那样成本低是由于原料低廉，资金技术丰厚，效
率高导致的那样，好像还有点道理。但是实际情况往往是：这种“比较优势”是“低人权优势”导致的，比如给工人更少的福利（工资低，劳动强度大，劳动保护差等等），对环境的更大破坏（不发达国家的环保政策松弛）。
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:本来不发达国家在资金和技术上有劣势，但是跨国资本可以带来资金和技术。而且往
往不发达由于有“低人权优势”，实际上即使用落后和效低的生产技术和更多的运输成本，对于发达国家依然有成本优势。
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:我们看到的“比较优势”实际就成了比low的优势。
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:另外一个缺点是既然说“比较优势”头头是道，但是偏偏没有或则是故意忽略了对应
的“比较劣势”，没有讨论发达国家的“比较劣势”的产业和人群怎么办。
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日，成吉思汗的比较优势是比较能杀，是否大家也应该欢迎成吉思汗的全球化？
完全同意。产业外移带来的产业工人失业，除领取福利之外，还有其他巨大社会成本（犯罪吸毒家庭暴力等等）。只不过资本家不需要支付这个成本而是全社会买单。这个隐形的成本“全球化”的鼓吹者当然也是视而不见。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 亚当斯密谈比较优势的时候压根还没有人权这一说。
: 比较优势最大的问题在于压根不考虑劳动参与率，因为不工作的人没收入默认都死了，
: 不可能长期影响经济。不像现在，福利国家可以顶着高失业率一直发福利维持高劳动成
: 本，劳动力价格完全失去了市场调节能力。
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: :鼓吹全球化的人喜欢用经济学中的“比较优势理论”来说明全球化的好处。这个“比
: 较优
: :势理论”实际上是工业社会中个人分工协作的推广。对于个人来说谁擅长做什么就让
: 他专业分工做什么，对于一个产业来说在那个国家生产成本低，大家都从哪里进口，比
: 自己生产还便宜。
: ...................
说的很深刻。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 亚当斯密谈比较优势的时候压根还没有人权这一说。
: 比较优势最大的问题在于压根不考虑劳动参与率，因为不工作的人没收入默认都死了，
: 不可能长期影响经济。不像现在，福利国家可以顶着高失业率一直发福利维持高劳动成
: 本，劳动力价格完全失去了市场调节能力。
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: :鼓吹全球化的人喜欢用经济学中的“比较优势理论”来说明全球化的好处。这个“比
: 较优
: :势理论”实际上是工业社会中个人分工协作的推广。对于个人来说谁擅长做什么就让
: 他专业分工做什么，对于一个产业来说在那个国家生产成本低，大家都从哪里进口，比
: 自己生产还便宜。
: ...................
不错 顶上来
我们都知道投资的“乘数效应”，例如一个“低端”产业的工厂投产，但是工人的衣食住行和产业链上下游催生的相关产业，它会创造“高端”工作机会例如工程设计，财务，法律服务等等，可以视作一个“外溢”效应。
资本家如果因为这家工厂没有“比较优势”而关闭它，转移到低成本国家，那么这个“乘数效应”就反过来了，把本国拥有的产业，哪怕是具有“比较优势”的产业也一股脑搞熄火了。“低端”产业的消失最终会导致那些“高端”的工作如工程，设计，财务，法律等等一样消失。从资本家的局部看是得利了，但是从国家层面上看是巨大损失。
赞各段分析。
咦，粉丝不忙着顶我的各种数据帖了？
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】
: 这样的说辞不专业. 基本是play politics.
先表扬粉丝写中文，而不是一些不着边际的废话。
为啥不顶贴了？俺转贴的那些死亡率事实贴有错误没？
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】
: 学点专业水平的知识不是坏事。总是扮演一个花脸小丑角色很有意思吗？
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: 咦，粉丝不忙着顶我的各种数据帖了？
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没有福利制度的时候问题不大。因为没有福利制度的时候，所有国家都是充分就业的，一个人必然要从事某项工作才有饭吃。当一项产业因为丧失比较优势而流出时，全社会的平均劳动力价格都会降低，直到在某些产业的比较优势增强从而吸纳这些被挤出行业的富余劳动力。
福利制度下，社会平均劳动力价格只升不降，劣势行业产生的富余劳动力完全无法被吸收，这才是问题。
简单的说全球化和福利社会这两样只能二选一，都选就只有国家破产这一个结果。要搞福利就必须贸易保护，通过关税将本国的劳动力名义价格拉升到和福利水平一致的程度。
这和无福利的全球化相比，平均实际劳动力成本变化不大。但关税政策起到了行业间重分配的作用，保护了劣势产业，压制了优势产业。但至少免于国家破产了。
【 在 libaliu 的大作中提到: 】
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:我们都知道投资的“乘数效应”，例如一个“低端”产业的工厂投产，但是工人的衣
食住行和产业链上下游催生的相关产业，它会创造“高端”工作机会例如工程设计，财务，法律服务等等，可以视作一个“外溢”效应。
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:资本家如果因为这家工厂没有“比较优势”而关闭它，转移到低成本国家，那么这个
“乘数效应”就反过来了，把本国拥有的产业，哪怕是具有“比较优势”的产业也一股脑搞熄火了。“低端”产业的消失最终会导致那些“高端”的工作如工程，设计，财务，法律等等一样消失。从资本家的局部看是得利了，但是从国家层面上看是巨大损失。
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你还是先看精神科医生再来谈自由。
发帖删帖这是病，得治。真的。好听叫洁癖，中性叫强迫症，难听叫精神病。
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】
: To spread the concept of Liberty, my opinion is President Trump’s
: Infrastructure initiative is well worth a debate at this point,
Particularly
: for you.
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: 先表扬粉丝写中文，而不是一些不着边际的废话。
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: 为啥不顶贴了？俺转贴的那些死亡率事实贴有错误没？
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俺心理专业。。。。。
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】
: None of your business.
: And you are launching a personal attack.
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: 你还是先看精神科医生再来谈自由。
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: 发帖删帖这是病，得治。真的。好听叫洁癖，中性叫强迫症，难听叫精神
: 病。
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: Particularly
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你从福利制度的弊端谈也是有道理的。但是我想说的是哪怕没有福利制度，追逐“利润最大化”的资本家，到有“比较优势”的地方生产是着眼于他自己看得到的“极大值”，就像数学上的一个很小的局部“极大值”，而不是也不可能是全局最优。而政府的着眼点可以很大，可以得到一个比较好的“优化”值。
所以这也是“比较优势”理论的缺陷，从局部的，某个产品或产业的成本谈“比较优势”，而忽视了全局的成本。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 没有福利制度的时候问题不大。因为没有福利制度的时候，所有国家都是充分就业的，
: 一个人必然要从事某项工作才有饭吃。当一项产业因为丧失比较优势而流出时，全社会
: 的平均劳动力价格都会降低，直到在某些产业的比较优势增强从而吸纳这些被挤出行业
: 的富余劳动力。
: 福利制度下，社会平均劳动力价格只升不降，劣势行业产生的富余劳动力完全无法被吸
: 收，这才是问题。
: 简单的说全球化和福利社会这两样只能二选一，都选就只有国家破产这一个结果。要搞
: 福利就必须贸易保护，通过关税将本国的劳动力名义价格拉升到和福利水平一致的程度。
: 这和无福利的全球化相比，平均实际劳动力成本变化不大。但关税政策起到了行业间重
: 分配的作用，保护了劣势产业，压制了优势产业。但至少免于国家破产了。
: ...................
你说的比较优势最后就是低人权优势完全没错。我只是支持亚当斯密玩比较优势的时候，压根就没有现在大家说的人权这种玩意。
所以不能简单的说比较优势理论是错的，只能是说这理论和高人权福利社会完全不兼容。两个理论不能同时成立。至于哪个正确，俺不知道，俺也不想知道。欧式几何和非欧几何都可以是正确的，但你不能把两个公里几何里的定理拿出来混着用。。。。
【 在 libaliu 的大作中提到: 】
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:你从福利制度的弊端谈也是有道理的。但是我想说的是哪怕没有福利制度，追逐“利
润最大化”的资本家，到有“比较优势”的地方生产是着眼于他自己看得到的“极大值”，就像数学上的一个很小的局部“极大值”，而不是也不可能是全局最优。而政府的着眼点可以很大，可以得到一个比较好的“优化”值。
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:所以这也是“比较优势”理论的缺陷，从局部的，某个产品或产业的成本谈“比较优
势”，而忽视了全局的成本。
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:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 没有福利制度的时候问题不大。因为没有福利制度的时候，所有国家都是充分就业
的，
:: 一个人必然要从事某项工作才有饭吃。当一项产业因为丧失比较优势而流出时，全
社会
:: 的平均劳动力价格都会降低，直到在某些产业的比较优势增强从而吸纳这些被挤出
行业
:: 的富余劳动力。
:: 福利制度下，社会平均劳动力价格只升不降，劣势行业产生的富余劳动力完全无法
被吸
:: 收，这才是问题。
Amateurs criticizing Adam Smith. My God.
牛！
真牛！
【 在 insect9(insect9) 的大作中提到: 】
<br>: 你说的比较优势最后就是低人权优势完全没错。我只是支持亚当斯密玩比较优势
的时候
<br>: ，压根就没有现在大家说的人权这种玩意。
<br>: 所以不能简单的说比较优势理论是错的，只能是说这理论和高人权福利社会完全
不兼容
<br>: 。两个理论不能同时成立。至于哪个正确，俺不知道，俺也不想知道。欧式几何
和非欧
<br>: 几何都可以是正确的，但你不能把两个公里几何里的定理拿出来混着用。。。。
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<br>: :你从福利制度的弊端谈也是有道理的。但是我想说的是哪怕没有福利制
度，追
逐“利
<br>: 润最大化”的资本家，到有“比较优势”的地方生产是
着眼于他自己看得到的“
极大值
<br>: ”，就像数学上的一个很小的局部“极大值”，而不是
也不可能是全局最优。而
政府的
<br>: 着眼点可以很大，可以得到一个比较好的“优化”值。
: ...................
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这是批判亚当斯密？
请亚当斯密从棺材里出来，针对现代社会的福利政策与自由贸易的关系发表一下见解。然后，别人谈这个问题，才谈得上是批判或支持亚当斯密。
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】
: Amateurs criticizing Adam Smith. My God.
: 牛！
: 真牛！
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: 你说的比较优势最后就是低人权优势完全没错。我只是支持亚当斯密玩比
: 较优势
: 的时候
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: ，压根就没有现在大家说的人权这种玩意。
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: 所以不能简单的说比较优势理论是错的，只能是说这理论和高人权福利社
: 会完全
: 不兼容
: ...................
Comparative Advantage 是什么意思还没搞清楚，还好意思来扯蛋，真XX无知者无畏。
【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 这是批判亚当斯密？
: 请亚当斯密从棺材里出来，针对现代社会的福利政策与自由贸易的关系发表一下见
: 解。然后，别人谈这个问题，才谈得上是批判或支持亚当斯密。
就你，要Adam Smith 从棺材里出来，你也配？
文科生的主要问题就是喜欢假装社会科学也是科学，所以有绝对正确和错误。
其实社会科学只是统计学和逻辑学。离开了公理系统的支持，所有的结论都是扯淡。亚当斯密的年代和现在奉行的公理系统不同，所以建立在公理系统之上的所有推论也都天差地别。
文科生没有严谨的分析推理能力，只能死记硬背，把各种不同公理系统下的推理结论搅成一滩浑水，还偏偏觉得自己见识不凡。。。。。
【 在 TeddyBear001 的大作中提到: 】
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:Comparative Advantage 是什么意思还没搞清楚，还好意思来扯蛋，真XX无知者无畏。
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:【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
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:: 这是批判亚当斯密？
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:: 请亚当斯密从棺材里出来，针对现代社会的福利政策与自由贸易的关系发表一
下见
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:: 解。然后，别人谈这个问题，才谈得上是批判或支持亚当斯密。
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这很好判断。insect9说的这句话，你认为是对还是错？
然后再对比原文就知道到底谁看过国富论了。
发信人: insect9 (insect9), 信区: USANews
标 题: Re: 全球化的理论基础“比较优势理论”的致命缺陷
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 14 11:50:06 2020, 美东)
亚当斯密谈比较优势的时候压根还没有人权这一说。
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】
: Have you read “The Wealth of Nations”?
: Has the people trashing Conparative Advantage read” The Wealth of
: Nations”?
:
: 文科生的主要问题就是喜欢假装社会科学也是科学，所以有绝对正确和错
: 误。
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: 其实社会科学只是统计学和逻辑学。离开了公理系统的支持，所有的结论
: 都是扯
: 淡。亚
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: 当斯密的年代和现在奉行的公理系统不同，所以建立在公理系统之上的所
: 有推论
: ...................