为何川普一早就封了中国，但却没做任何准备？

如果你比一下 Per capita 确诊病例，你会发现新加坡与泰国都比台湾高。气温究竟是不是个因素，现在好像还没结论吧？

媒体不断有文章说应该学习新加坡模式，不管学什么，总不会是学气温吧？气温究竟是不是个因素，恐怕不是你说得那么肯定。

我不敢说台湾做得有多好，in part I don't want to jinx it，但绝对比美国好！你
口中的蔡省长绝对比你家的川大仙那种“只有一板斧，然后就遍地开花”要好。

BTW，泰国也要求中国旅客隔离，也封岛。

【 在 qed(小白兔终于熬成了大灰狼) 的大作中提到: 】
: 泰国一直没断航也没爆发，别把天气地理的功劳往脸上贴金嘛，
: 换川普到台湾当省长，一样不会爆发，因为气候

左叉真是能造谣

川普当然准备了很多，你以为各个深蓝shithole啥都不干，物资还没有严重缺乏怎么来的？
好比扭腰，州长市长屁都没买，到现在快3个月，就买了3000个手捏呼吸器
物资捐赠只占一小部分，主要都靠川普供应

http://www.mitbbs.com/article_t/Military/56398867.html

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 估计是按照03年sars的情况做的准备，然而谁也没想到，武肺比sars厉害这么多。
: 那么大家会问，为什么老床不按照中国的疫情做好准备？
: 因为中国信息不透明，你不知道中国有多少病人，也不知道中国准备好了多少防护资料
: 。如果是按照中国官方的数据乘以5，那也只是40万确诊，其中只有10%需要呼吸机（重
: 症比例），那么你只需要4万呼吸机。考虑到中国人口是美国四倍，那么按照中国官方
: 疫情做美国的疫情准备，美国只需要1万个呼吸机。准备了1万个呼吸机，就是很好的准
: 备了。
: 动用国库买呼吸机，是要说服国会的。总不能中国数据只说明需要1万个呼吸机（这还
: 是在把中国数据乘以5之后的结果），却问国会要10万个呼吸机的钱吧。
: 等到3月，欧洲也控制不了了，美国才真正开始准备起来。这也是为什么现在准备不及
: ...................

中国每天通报数据的。
不信中国的信韩国日本总可以吧？
韩国死亡率低就控制的很好。

哦。“卖国求荣”，扣帽子是么？原来中国是你的国啊。那么怪不得你有这种观点。
我不相信中国的官方数据可是有二氧化硫，火葬场24小时全开，骨灰盒，武汉一线泄露出来的各种视频，方舱总量等各种证据。我的客观程度比相信中国官方数据的观点，要更加客观。
你说中国不缺呼吸机的时候，你给证据了吗？
我对事实的要求很简单，我从不追求绝对客观，我只追求比中国官方和各种五毛客观。【 在 qed (小白兔终于熬成了大灰狼) 的大作中提到: 】
: 如果你一定认准了中国官方数据有假，请给出证据来，
: 不然大嘴一张，你的官方数据造假，
: 你以为你是站在上帝的视角吗？
: 你以为你是上帝吗？
: 你就是一不着调的卖国求荣的大妈
: 的？

日本的数据我可不信。
至于韩国，我在本版多次批评美国做的不如韩国好。需要抄韩国的作业。
【 在 erkuai (三天不上bbs,赶得上刘少奇) 的大作中提到: 】
: 中国每天通报数据的。
: 不信中国的信韩国日本总可以吧？
: 韩国死亡率低就控制的很好。

我只见人下菜碟。既然说中国不缺呼吸机的人可以不提供证据证明中国是否真的不缺呼吸机，那么我自然也可以说我不信是讨论的前提。
【 在 bitadder (bitadder) 的大作中提到: 】
: 川粉大妈洗地真是没有下限，各种双标，不信中国数据也拿不出证据，就是自己一句“
: 我不信是讨论的前提”。和那些骂街耍泼得泼妇毫无区别

这里曾经有人转过一个火葬场的新闻，记得它有个硬伤：没把正常死亡的量扣掉，也没说明它计算总量的期间（几月几号到几月几号）。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 哦。“卖国求荣”，扣帽子是么？原来中国是你的国啊。那么怪不得你有这种观点。: 我不相信中国的官方数据可是有二氧化硫，火葬场24小时全开，骨灰盒，武汉一线泄露
: 出来的各种视频，方舱总量等各种证据。
: 你说中国不缺呼吸机的时候，你给证据了吗？
: 我对事实的要求很简单，我从不追求绝对客观，我只追求比中国官方和各种五毛客观。

严肃的讨论你可能没注意到吧。那么我再贴一次。
2018年，武汉市户籍人口883.73万人。全年户籍出生人口11.94万人，出生率13.74‰；死亡人口4.79万人，死亡率5.51‰；自然增长率8.23‰。
也就是一个月大致死亡4000人。那么1月23日到3月23日武汉正常死亡应该是8000. http://m.xinhuanet.com/hb/2019-03/26/c_1124281764.htm
然而，现在却是，3月23日开始,湖北武汉武昌殡仪馆接受死者家属领取骨灰，家属在领取过程中全程免费,包括所有的火化费用也是免费的，骨灰盒也由政府赠送。殡仪馆方
面称，争取每天发放500个骨灰盒,尽力在清明前做好发放工作。清明节是4月5日。也就是武汉武昌殡仪馆要发放6000-6500个骨灰盒。我算做6000个好了。
武昌殡仪馆有18个火化炉。YouTube一个视频里面中央工作组采访的时候，武昌殡仪馆
里面工作人员就说18个火化炉有11个工作。武汉七大殡仪馆一共86个火化炉，咱们退一万步讲，说中国殡仪馆维持的真差，每个殡仪馆都像武昌殡仪馆一样只有60%工作。那
么武汉七大殡仪馆大致有55个火化炉。也就是武昌7大殡仪馆焚化总量是武昌殡仪馆的5倍。也就是3万个骨灰盒。这里面还没有考虑武汉回民殡仪馆（第八个殡仪馆）的工作
量。
也就是保守估计，武汉封城以来额外死亡两万二。
类似的估计，也可以通过对比武汉殡仪馆过去的工作强度，和疫情期间焚化炉24小时开工
的工作强度来进行类比。也会得到实际死亡量至少是自然死亡量的3-4倍的结论。
与此同时，2月10号左右就有网友分析了当时二氧化硫的焚烧量，大致是万级尸体的产硫
量。当然，这个分析就只能做参考。
【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 这里曾经有人转过一个火葬场的新闻，记得它有个硬伤：没把正常死亡的量扣掉，也没
: 说明它计算总量的期间（几月几号到几月几号）。

死亡只能统计与肺炎直接相关的
其他间接的就没法计算了
举个例子
有人没感染但担惊受怕，心脏病犯了怎么算
美国也一样
肺炎的实际影响会远大于统计数字

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 严肃的讨论你可能没注意到吧。那么我再贴一次。
: 2018年，武汉市户籍人口883.73万人。全年户籍出生人口11.94万人，出生率13.74‰；
: 死亡人口4.79万人，死亡率5.51‰；自然增长率8.23‰。
: 也就是一个月大致死亡4000人。那么1月23日到3月23日武汉正常死亡应该是8000.
: http://m.xinhuanet.com/hb/2019-03/26/c_1124281764.htm
: 然而，现在却是，3月23日开始,湖北武汉武昌殡仪馆接受死者家属领取骨灰，家属在领
: 取过程中全程免费,包括所有的火化费用也是免费的，骨灰盒也由政府赠送。殡仪馆方
: 面称，争取每天发放500个骨灰盒,尽力在清明前做好发放工作。清明节是4月5日。也就
: 是武汉武昌殡仪馆要发放6000-6500个骨灰盒。我算做6000个好了。
: 武昌殡仪馆有18个火化炉。YouTube一个视频里面中央工作组采访的时候，武昌殡仪馆
: ...................

死亡率只是一方面数据，用来说明中国官方数据造假。
当初各国撤乔时（这还只是2月初），乔民超过百人的国家，都有1-3个阳性武肺。许多个国家都存在这样的现象，因此我们可以估计，2月初武汉的武肺比例已经达到了1%，
也就是10万人。这也足以说明武汉肺炎数据造假。
用来确定武汉具体有多少个感染患者，这我做不到。
但是用来说武汉肺炎的数据是中国官方造假，简直太多了。
其实我只是在炒冷饭，所有证据在2月初其实版上就有大量讨论。
【 在 kddk (kddk) 的大作中提到: 】
: 死亡只能统计与肺炎直接相关的
: 其他间接的就没法计算了
: 举个例子
: 有人没感染但担惊受怕，心脏病犯了怎么算
: 美国也一样
: 肺炎的实际影响会远大于统计数字

我不推荐使用“造假”这种说法
就像现在ny真的只有那么几万感染者么
是不是也是造假？
我不这么认为
确诊数字只是个参考，误差很大
临床死亡，重症这些数字比较有参考价值

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 死亡率只是一方面数据，用来说明中国官方数据造假。
: 当初各国撤乔时（这还只是2月初），乔民超过百人的国家，都有1-3个阳性武肺。许多
: 个国家都存在这样的现象，因此我们可以估计，2月初武汉的武肺比例已经达到了1%，
: 也就是10万人。这也足以说明武汉肺炎数据造假。
: 用来确定武汉具体有多少个感染患者，这我做不到。
: 但是用来说武汉肺炎的数据是中国官方造假，简直太多了。
: 其实我只是在炒冷饭，所有证据在2月初其实版上就有大量讨论。

你好像没解释 30000 是怎么来的？不过不重要，重要的是这句话：“3月23日开始,湖
北武汉武昌殡仪馆接受死者家属领取骨灰”，难道在此之前几万人的骨灰都存放在几个殡仪馆里？不会弄错？？？

前几天有个朋友圈，就是关于武汉领骨灰的文章，点进去时已经被删了。第二天他又贴，这次终于看到，图文并茂，感慨良深。现在不知道被删了没？（他的朋友圈只显示近三天的。）

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 严肃的讨论你可能没注意到吧。那么我再贴一次。
: 2018年，武汉市户籍人口883.73万人。全年户籍出生人口11.94万人，出生率13.74‰；
: 死亡人口4.79万人，死亡率5.51‰；自然增长率8.23‰。
: 也就是一个月大致死亡4000人。那么1月23日到3月23日武汉正常死亡应该是8000.
: http://m.xinhuanet.com/hb/2019-03/26/c_1124281764.htm
: 然而，现在却是，3月23日开始,湖北武汉武昌殡仪馆接受死者家属领取骨灰，家属在领
: 取过程中全程免费,包括所有的火化费用也是免费的，骨灰盒也由政府赠送。殡仪馆方
: 面称，争取每天发放500个骨灰盒,尽力在清明前做好发放工作。清明节是4月5日。也就
: 是武汉武昌殡仪馆要发放6000-6500个骨灰盒。我算做6000个好了。
: 武昌殡仪馆有18个火化炉。YouTube一个视频里面中央工作组采访的时候，武昌殡仪馆
: ...................

没问题，可以不用”造假“二字
但是至少我有足够证据说明，中国官方数据不可信。用中国官方数字进行
疫情的判断和模拟，没有说服力。
但是，如果一个国家或地区，有着世界上一流的检测率，那么这个地区的
数据的可信度，显然高于中国官方数据的可信度。

追求绝对客观是典型陷阱，即使最尖端的科技给出来的数字也有一个置信
区间。当代人类，科学看问题，不是要精确到数字，而是让数字在一个可以
接受的可信度下进行判断。

我认为，美国ny这两礼拜的数字，可信度是可以接受的，可以用来了解疫
情的进展。而中国官方的数字，可信度太低不可被接受，不可以被用来，做
疫情的判断。
【 在 kddk (kddk) 的大作中提到: 】
: 我不推荐使用“造假”这种说法
: 就像现在ny真的只有那么几万感染者么
: 是不是也是造假？
: 我不这么认为
: 确诊数字只是个参考，误差很大
: 临床死亡，重症这些数字比较有参考价值

我解释了30000啊。武昌殡仪馆焚化能力是7个殡仪馆焚化能力总量的1/5。而武昌殡仪
馆要发放6000个骨灰盒。
家人接到通知书之后，被通知遗体在哪个殡仪馆火化。火化之后骨灰盒存放在哪里我不知道，但是家人会在该殡仪馆领取骨灰盒。这是中国殡葬流程。因此哪里发了多少个骨灰盒，哪里就烧了多少具尸体。
领骨灰的文章到处都是，删了还有人发。你想想看，你亲人死那了，你发个图祭奠一下，还有人连这个贴都删，你难道不气愤？气愤了就继续发咯。直到号被删了。
【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 你好像没解释 30000 是怎么来的？不过不重要，重要的是这句话：“3月23日开始,湖
: 北武汉武昌殡仪馆接受死者家属领取骨灰”，难道在此之前几万人的骨灰都存放在几个
: 殡仪馆里？不会弄错？？？
: 前几天有个朋友圈，就是关于武汉领骨灰的文章，点进去时已经被删了。第二天他又贴
: ，这次终于看到，图文并茂，感慨良深。现在不知道被删了没？（他的朋友圈只显示近
: 三天的。）

我同意中国的绝对数字没有太多的参考价值
没有必要纠结与焚化炉骨灰盒这些事
但中国的经验
包括lock down的时效，战时医院建立，
以及接下来的复工时机与政策
还是重要的参考指标

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 没问题，可以不用”造假“二字
: 但是至少我有足够证据说明，中国官方数据不可信。用中国官方数字进行
: 疫情的判断和模拟，没有说服力。
: 但是，如果一个国家或地区，有着世界上一流的检测率，那么这个地区的
: 数据的可信度，显然高于中国官方数据的可信度。
: 追求绝对客观是典型陷阱，即使最尖端的科技给出来的数字也有一个置信
: 区间。当代人类，科学看问题，不是要精确到数字，而是让数字在一个可以
: 接受的可信度下进行判断。
: 我认为，美国ny这两礼拜的数字，可信度是可以接受的，可以用来了解疫
: 情的进展。而中国官方的数字，可信度太低不可被接受，不可以被用来，做
: ...................

說起复工，最近又有新聞說這裡那裡的景點娛樂場所又被封了，所以到底怎麼樣？還是說不清楚。

【 在 kddk (kddk) 的大作中提到: 】
: 我同意中国的绝对数字没有太多的参考价值
: 没有必要纠结与焚化炉骨灰盒这些事
: 但中国的经验
: 包括lock down的时效，战时医院建立，
: 以及接下来的复工时机与政策
: 还是重要的参考指标

我只能说，我可以不和你纠结焚化炉，骨灰盒。不过如果有人硬是要我接受他们基于中国官方数据得出的结论，那么我的证据，可就不止焚化炉骨灰盒了。

中国的经验里，方舱是一个很好的开始（不过中国条件有限，做不到方舱内部隔离），希望我们能做到。带口罩也是很好的，也希望我们能做到。战时医院这个美军已经在学了。lock down我说过了，封社区这种lock down不符合国情也对经济损害太大，shut
down这种关闭非基础商业行为，符合国情，完全需要确保做到。
复工时机，这要看shut down的效率和时长。复工政策，这部分可以向中国学的很有限
。首当其冲的是复工抗疫政令冲突。具体例子特别多，比如湖北江西打架。复工统计方式中国也有问题，所有按照岗位统计复工的数据，可以参考学习，所有按照企业复工率统计的数据，全部没有参考意义（10%的员工上班了，也算企业复工了）。而且中国对
中小企业资金支持只有千亿级别，消费券也缺乏政府直接的财政投入，而变成了变相要求企业打折。企业租金减免也做的不好，许多地方都没有落实。整体而言，中国复工政策依然是雷声大雨点小。
【 在 kddk (kddk) 的大作中提到: 】
: 我同意中国的绝对数字没有太多的参考价值
: 没有必要纠结与焚化炉骨灰盒这些事
: 但中国的经验
: 包括lock down的时效，战时医院建立，
: 以及接下来的复工时机与政策
: 还是重要的参考指标

复工和娱乐是两回事
复工主要指制造业的生产恢复

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 說起复工，最近又有新聞說這裡那裡的景點娛樂場所又被封了，所以到底怎麼樣？還是
: 說不清楚。

书生不懂现实中的情况
这里面有一个很明显的问题

以中国人的习惯，一旦开放领取骨灰盒，家属就会一窝蜂去领取啦。
第一天可能把80%的领取量都领走了，其余疑难的（亲属不在本地，无亲属，亲属被隔
离等）慢慢领取（清明前领取完毕）

官方没有说过从3月23到清明每天发500个，网友的猜测并不靠谱。实时上官方计算这么精确并在每天安排500人的话（对应到每个人是很麻烦的），肯定会精心安排法化整为
零，不会让排队领取的问题暴露给外界。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 严肃的讨论你可能没注意到吧。那么我再贴一次。
: 2018年，武汉市户籍人口883.73万人。全年户籍出生人口11.94万人，出生率13.74‰；
: 死亡人口4.79万人，死亡率5.51‰；自然增长率8.23‰。
: 也就是一个月大致死亡4000人。那么1月23日到3月23日武汉正常死亡应该是8000.
: http://m.xinhuanet.com/hb/2019-03/26/c_1124281764.htm
: 然而，现在却是，3月23日开始,湖北武汉武昌殡仪馆接受死者家属领取骨灰，家属在领
: 取过程中全程免费,包括所有的火化费用也是免费的，骨灰盒也由政府赠送。殡仪馆方
: 面称，争取每天发放500个骨灰盒,尽力在清明前做好发放工作。清明节是4月5日。也就
: 是武汉武昌殡仪馆要发放6000-6500个骨灰盒。我算做6000个好了。
: 武昌殡仪馆有18个火化炉。YouTube一个视频里面中央工作组采访的时候，武昌殡仪馆
: ...................

我说话一向讲证据。你们每一次洗地，只不过是给我理由提供更多证据。
汉口殡仪馆只占总焚化炉的1/3,两天就运了5000个骨灰盒。
我要证明的是中国官方数据不具备参考性。我的证据完全证明自己的观点。
至于是不是30000个骨灰盒，这个当然可以互相讨论。
所以，显然我比给中国数据洗地的人，更懂现实中的情况。
【 在 rxiao (每天爱你多一些) 的大作中提到: 】
: 书生不懂现实中的情况
: 这里面有一个很明显的问题
: 以中国人的习惯，一旦开放领取骨灰盒，家属就会一窝蜂去领取啦。
: 第一天可能把80%的领取量都领走了，其余疑难的（亲属不在本地，无亲属，亲属被隔
: 离等）慢慢领取（清明前领取完毕）
: 官方没有说过从3月23到清明每天发500个，网友的猜测并不靠谱。实时上官方计算这么
: 精确并在每天安排500人的话（对应到每个人是很麻烦的），肯定会精心安排法化整为
: 零，不会让排队领取的问题暴露给外界。

美国会死多少人犹未可知。10w个死人你觉得不值得经济代价，那如果死100w呢？人命
平均价值几何你说了不算，Trump说了也不算，需要公投让所有人决定。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 我只能说，我可以不和你纠结焚化炉，骨灰盒。不过如果有人硬是要我接受他们基于中
: 国官方数据得出的结论，那么我的证据，可就不止焚化炉骨灰盒了。
: 中国的经验里，方舱是一个很好的开始（不过中国条件有限，做不到方舱内部隔离），
: 希望我们能做到。带口罩也是很好的，也希望我们能做到。战时医院这个美军已经在学
: 了。lock down我说过了，封社区这种lock down不符合国情也对经济损害太大，shut
: down这种关闭非基础商业行为，符合国情，完全需要确保做到。
: 复工时机，这要看shut down的效率和时长。复工政策，这部分可以向中国学的很有限
: 。首当其冲的是复工抗疫政令冲突。具体例子特别多，比如湖北江西打架。复工统计方
: 式中国也有问题，所有按照岗位统计复工的数据，可以参考学习，所有按照企业复工率
: 统计的数据，全部没有参考意义（10%的员工上班了，也算企业复工了）。而且中国对
: ...................

你这说的是有道理的。今年11月大选，就符合你说的“公投让所有人决定”。
不过在11月以前，法律规定总统、州长说了算。
【 在 littlebirds (dreamer) 的大作中提到: 】
: 美国会死多少人犹未可知。10w个死人你觉得不值得经济代价，那如果死100w呢？人命
: 平均价值几何你说了不算，Trump说了也不算，需要公投让所有人决定。

汉口殡仪馆是指定但新冠死者殡仪馆。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 我说话一向讲证据。你们每一次洗地，只不过是给我理由提供更多证据。
: 汉口殡仪馆只占总焚化炉的1/3,两天就运了5000个骨灰盒。
: 我要证明的是中国官方数据不具备参考性。我的证据完全证明自己的观点。
: 至于是不是30000个骨灰盒，这个当然可以互相讨论。
: 所以，显然我比给中国数据洗地的人，更懂现实中的情况。

刚读了一篇网文，许多东西满耸动的，不知真假但有一段话却是真的：

“重灾区武汉及湖北就有近10万军人，然而全世界看不到国内报导过任何一起军人确诊。至今天全世界已有数百宗军人确诊的报导，也有将军级的人死亡，但中国内地却没有一宗军人确诊的报导，而这就是中共领导人口中的“中国疫情绝对透明”

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 我说话一向讲证据。你们每一次洗地，只不过是给我理由提供更多证据。
: 汉口殡仪馆只占总焚化炉的1/3,两天就运了5000个骨灰盒。
: 我要证明的是中国官方数据不具备参考性。我的证据完全证明自己的观点。
: 至于是不是30000个骨灰盒，这个当然可以互相讨论。
: 所以，显然我比给中国数据洗地的人，更懂现实中的情况。

在你继续洗地之前，请你提供其他殡仪馆不发放新冠死者骨灰的证据。
【 在 flyfire (flyfire) 的大作中提到: 】
: 汉口殡仪馆是指定但新冠死者殡仪馆。

不太可能，武汉殡仪馆那段时间都加班加点干活，难道死了的人还要分到其它殡仪馆分发？
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 在你继续洗地之前，请你提供其他殡仪馆不发放新冠死者骨灰的证据。

我先不剧透，我先看他的证据来源是什么。
我从不反对为中国辩护，只要有证据。真相是什么最重要，谁比谁做的好，不重要，
如果中国真的做的好的地方，我一样是夸奖的。
可是如果有人给中国辩护的方式是只是对反对者进行攻击，却丝毫不提供他自己论点所需的论据。那么我就要和他玩几轮行为艺术，然后我再找机会提供我自己的证据。毕竟夏虫不可语冰。
【 在 peacemind2 (土豆) 的大作中提到: 】
: 不太可能，武汉殡仪馆那段时间都加班加点干活，难道死了的人还要分到其它殡仪馆分
: 发？

川普今年大选100%连任，毫无悬念

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 你这说的是有道理的。今年11月大选，就符合你说的“公投让所有人决定”。
: 不过在11月以前，法律规定总统、州长说了算。