禁枪是文明社会的共识

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wang9
楼主 (未名空间)

禁枪是文明社会的共识,中国几千年历史,一到和平时期,都要刀枪入库。欧洲也基本上是禁枪。

美国由于建国时候考虑不周,把拥枪写进了宪法,为美国历史留下了老大难问题。美国社会最先进的地区都在东西两岸,大家对枪支的管制都非常严格。美国支持拥枪的人,基本上都在中部没有多少文化的落后地区。可以这么说,文明程度高,就对舞刀弄枪越没有兴趣。

美国华人文明程度比较高,有君子东口不动手的文化传统,禁枪是绝大多数华人的共识。

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idong360

自我腌割是太监社会的共识。
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wang9

美国宪法拥枪的本意,是美国当年国家软弱,没有军队,战争时要从民间临时动员军队。

现代社会,个人拥有的枪支,在国家军队的飞机大炮面前,什么用都没有。美国全社会拥枪,把枪变成了互相残杀的工具。 一个社会,多少有些亡命之徒,这些人搞到枪,
是对所有人的威胁,有识之士,都支持禁枪。

【 在 idong360 (bull) 的大作中提到: 】
: 自我腌割是太监社会的共识。

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foxbat

你哪天觉得吃翔有益健康,是不是要强迫大家跟着你吃翔?

【 在 wang9 (老王) 的大作中提到: 】
: 美国宪法拥枪的本意,是美国当年国家软弱,没有军队,战争时要从民间临时动员军队。
: 现代社会,个人拥有的枪支,在国家军队的飞机大炮面前,什么用都没有。美国全社会
: 拥枪,把枪变成了互相残杀的工具。 一个社会,多少有些亡命之徒,这些人搞到枪,
: 是对所有人的威胁,有识之士,都支持禁枪。

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captain2


【 在 wang9 (老王) 的大作中提到: 】
: 禁枪是文明社会的共识,中国几千年历史,一到和平时期,都要刀枪入库。欧洲也基本
: 上是禁枪。
: 美国由于建国时候考虑不周,把拥枪写进了宪法,为美国历史留下了老大难问题。美国
: 社会最先进的地区都在东西两岸,大家对枪支的管制都非常严格。美国支持拥枪的人,
: 基本上都在中部没有多少文化的落后地区。可以这么说,文明程度高,就对舞刀弄枪越
: 没有兴趣。
: 美国华人文明程度比较高,有君子东口不动手的文化传统,禁枪是绝大多数华人的共识。

去考虑些可以自己可以理解的问题吧。
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robertfrost

拥枪可以虽然打不过军队,但是可以刺杀调动军队镇压民众的暴君。能让三军无帅,自然
有用。

目前喊禁枪的政客,都是假禁枪,亡命之徒的枪他们一把也禁不了。
【 在 wang9 (老王) 的大作中提到: 】
: 美国宪法拥枪的本意,是美国当年国家软弱,没有军队,战争时要从民间临时动员军队。
: 现代社会,个人拥有的枪支,在国家军队的飞机大炮面前,什么用都没有。美国全社会
: 拥枪,把枪变成了互相残杀的工具。 一个社会,多少有些亡命之徒,这些人搞到枪,
: 是对所有人的威胁,有识之士,都支持禁枪。

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molen


美国当初拥枪的本意

是因为周围到处都是印第安人

人民需要枪去对付印第安人

这印第安人类似小说里面的魔兽之类,经常有魔兽攻城。

人民还需要去蛮荒世界开拓,也需要枪支对付蛮荒的魔兽。

【 在 wang9 (老王) 的大作中提到: 】
: 美国宪法拥枪的本意,是美国当年国家软弱,没有军队,战争时要从民间临时动员军队。
: 现代社会,个人拥有的枪支,在国家军队的飞机大炮面前,什么用都没有。美国全社会
: 拥枪,把枪变成了互相残杀的工具。 一个社会,多少有些亡命之徒,这些人搞到枪,
: 是对所有人的威胁,有识之士,都支持禁枪。

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hci

Heller vs. DC,高院已经解释得很清楚了,2A的本意就是防止联邦政府变质。请不要
自作聪明,瞎鸡巴扯。

不要跟我扯什么军队有原子弹,枪民只有小枪,尼玛都用原子弹来对付屁民了,这个政府还不应该被推翻么?这些脑残的左叉是永远的loser,连枪不敢拿,还天天意淫革命。

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 美国当初拥枪的本意
: 是因为周围到处都是印第安人
: 人民需要枪去对付印第安人
: 这印第安人类似小说里面的魔兽之类,经常有魔兽攻城。
: 人民还需要去蛮荒世界开拓,也需要枪支对付蛮荒的魔兽。
: 队。

u
uper




【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: Heller vs. DC,高院已经解释得很清楚了,2A的本意就是防止联邦政府变质。请不要
: 自作聪明,瞎鸡巴扯。
: 不要跟我扯什么军队有原子弹,枪民只有小枪,尼玛都用原子弹来对付屁民了,这个政
: 府还不应该被推翻么?这些脑残的左叉是永远的loser,连枪不敢拿,还天天意淫革
命。

u
uper

你个太监奴才公民归化时肯定对移民局撒谎了

【 在 wang9 (老王) 的大作中提到: 】
: 禁枪是文明社会的共识,中国几千年历史,一到和平时期,都要刀枪入库。欧洲也基本
: 上是禁枪。
: 美国由于建国时候考虑不周,把拥枪写进了宪法,为美国历史留下了老大难问题。美国
: 社会最先进的地区都在东西两岸,大家对枪支的管制都非常严格。美国支持拥枪的人,
: 基本上都在中部没有多少文化的落后地区。可以这么说,文明程度高,就对舞刀弄枪越
: 没有兴趣。
: 美国华人文明程度比较高,有君子东口不动手的文化传统,禁枪是绝大多数华人的共识。

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lijiang

别扯那么多

凭现在美国各级政府的执政能力,如果有能力把按法律不能持枪的那些人手里的枪缴掉,那老百姓就谢天谢地了。

连少数一部分非法持枪的人的枪都缴不走,还整天意淫全民禁枪,这纯粹是民主党政客忽悠傻X选民的伎俩。

但偏偏有一批傻X特别爱吃这一套。

【 在 wang9 (老王) 的大作中提到: 】
: 禁枪是文明社会的共识,中国几千年历史,一到和平时期,都要刀枪入库。欧洲也基本
: 上是禁枪。
: 美国由于建国时候考虑不周,把拥枪写进了宪法,为美国历史留下了老大难问题。美国
: 社会最先进的地区都在东西两岸,大家对枪支的管制都非常严格。美国支持拥枪的人,
: 基本上都在中部没有多少文化的落后地区。可以这么说,文明程度高,就对舞刀弄枪越
: 没有兴趣。
: 美国华人文明程度比较高,有君子东口不动手的文化传统,禁枪是绝大多数华人的共识。

l
lijiang

民主党一方面叫嚷着禁枪,一方面却叫嚷着open border不能建墙,也叫嚷着警察暴力,
鼓励暴徒们对抗警察,这都是傻X们才能接受的逻辑。

它妈的南面墨西哥动不动都是千人坑万人坑,你们还支持open border.
它妈的一帮整天要把良民们的枪缴掉的政客,却不主张加强自己的边境,
千方百计取消警察的执法权威性。这分明都是罪犯们的父母官。

居然有一帮傻X黄左整天跟在那帮大忽悠后面瞎嚷嚷。

【 在 wang9 (老王) 的大作中提到: 】
: 禁枪是文明社会的共识,中国几千年历史,一到和平时期,都要刀枪入库。欧洲也基本
: 上是禁枪。
: 美国由于建国时候考虑不周,把拥枪写进了宪法,为美国历史留下了老大难问题。美国
: 社会最先进的地区都在东西两岸,大家对枪支的管制都非常严格。美国支持拥枪的人,
: 基本上都在中部没有多少文化的落后地区。可以这么说,文明程度高,就对舞刀弄枪越
: 没有兴趣。
: 美国华人文明程度比较高,有君子东口不动手的文化传统,禁枪是绝大多数华人的共识。

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molen


你这个逻辑不成立

好比国号有民主,宪法有民主,就一定民主了?

美国全民持枪的历史就是来自其独特的蛮荒开拓史

和防止政府变质没真正关系,那是 a posteriori 的justification

民众持枪,和政府变质,没有什么关系。

持枪也不能防止不变质。

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: Heller vs. DC,高院已经解释得很清楚了,2A的本意就是防止联邦政府变质。请不要
: 自作聪明,瞎鸡巴扯。
: 不要跟我扯什么军队有原子弹,枪民只有小枪,尼玛都用原子弹来对付屁民了,这个政
: 府还不应该被推翻么?这些脑残的左叉是永远的loser,连枪不敢拿,还天天意淫革
命。

h
hci

错,Heller vs. DC,从语义学历史学法学等等各个角度,用了最大的篇幅来论证为怎
么说2A的本意是防止联邦政府变质。这个论证我老做了摘要翻译,这个版上我前两月贴过,我这个翻译在枪友会也置顶有好几年了。算了,再贴一遍。

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美国宪法第二修正案是保障人民拥有武器的权力的一个重要法理依据。第二修正案其实只有短短的一句话:

“A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.”

我把这句翻译成中文就是:
“因为一个训练有素装备精良的民兵组织对维护一个自由国度的安全是必要的,人民拥有和携带武器的权力不应该受到侵犯。”

这句话看似简单,但到底是什么意思,不同的人有不同的解释。在近年来控枪问题成为美国各级政治选举的热点问题的情况之下,对这一宪法条文的合理解释就成为非常重要的一个需求。作为对美国宪法有最终解释权的机构,美国最高法院,在2008年就及时地对第二修正案作了深入的阐释。这就是具有里程碑意义的海勒判决书: Washington DC vs. Heller.

海勒案件的大致情况如下:华盛顿特区有一个法律禁止居民拥有手枪,同时警察局也发行持枪执照,有照的人可以有枪,但要求枪都要锁起来。迪克.海勒是一个家住华盛顿
特区的警官,他想在自己家里也放把手枪用于家防,就去申请持枪执照,被拒绝了。于是他在联邦法院状告华盛顿特区,以第二修正案为由,认为上述法律违宪。这个案子经过层层上诉,告到了最高法院。最高法院9个法官最后以5:4的投票结果裁定上述华盛顿特区的手枪控制法律违宪。因为这个裁决的判决书是最高法院在美国建国以来第一次全面深入的阐述第二修正案的涵义,本文详细介绍这个判决书的内容,基本以翻译为主。为方便阅读,判决书引用的大量案例和文献我都省略了,只是逐段翻译其主要论点和逻辑。

判决书分四节。第一节介绍案子的情况,上面说了;第二节占据了判决书的绝大部分篇幅,阐释第二修正案的涵义;第三节最短,指出出第二修正案保障的权力也不是绝对的;最后一节,结论和对案子的判决。

第二节一开始,判决书指出解释宪法条文的原则。宪法是写来能让建国当时的投票公众所理解的,所以其用词都是指的是当时的正常涵义,而不是某种专业术语或者含有其他隐晦的意思。关于第二修正案,判决书认为这个案件的双方持有两种不同的解释: 华盛顿特区一方认为拥有武器是只适用于民兵的一个权力,海勒一方认为拥有武器是每一个个人的权力,而与是否是民兵没有关系。于是判决书从语义分析开始,来阐释第二修正案的意思。

第二修正案分为两个条款(见上),前一部分是一个前言性质的条款,后一部分是具体起作用的操作性质的条款。前者并不限制后者,只是用来表明后者的意图。这样的句子结构在当时的法律文本中是很常见的。下面详细分析。

A. 解释

1. 操作条款。

a. “人民的权力”。这样的用词在宪法中用过两次,一次是用于第一修正案人民的集
会和请愿条款,另一次用于第四修正案的搜查和没收条款。用到的地方,都是指的是个人的权力,而不是集体的权力。类似的,宪法中的“人民”,也指所有组成人民的个体成员,而不是其中的一个子集。相反,前言条款中的“民兵”是指人民的一个子集,这和操作条款的用词是不一致的,可见前言条款并不是用来限制操作条款的。这儿,拥有武器权是指所有人民成员的个人权力。

b. "拥有和携带武器"。先说武器,这包括任何个人可以携带的用于进攻或防御的武器
,不一定是用于战争的。那种认为被保护的武器只能包括18世纪就存在的武器的说法近乎于胡搅蛮缠。就如第一修正案保护现代的言论手段,第四修正案限制现代的搜查手段一样,第二修正案保护拥有现代武器的权力。

“拥有武器”在建国当时的文献中,是指任何个人拥有武器的意思,而与参加民兵与否没有关系。类似的,“携带武器”也不含与军事组织有关的意思。总之,华盛顿特区方和史蒂文斯法官认为的“拥有和携带武器”只限于与军事活动有关的论点,是站不住脚的,因为这种含义在立国当时根本就不符合这些词的习惯用法。就算这些词时常被用在军事场合中,也不能说明他们只被限制在军事场合,它们在其他场合中的大量使用说明了它们本身并没有军事含义。

c. 操作条款的含义。就是保证个人在冲突中拥有和携带武器的权力。而且这个权力是
事先存在的,第二修正案只是说这个权力不能被侵犯。这样的措辞说明它是一个已有的权力,宪法没有给与人民这个权力,这个权力也不因为宪法的存在而存在。从历史上看,一系列事件使得英国人对集中于王权的武力非常担心,于是在大宪章中规定了新教徒永远也不能被国王缴械,这就是大家都知道的第二修正案所承认的权力的来历;到美国立国的时候,这其实已经变成了一个人民的基本权力,而且明显是个人的权力,与民兵组织无关。

2. 前言条款

a. "训练有素的民兵"。民兵,在立国当时和现在一样,都是指所有身体健全年龄合适
的男性公民。“well-regulated”在建国当时是训练有素装备精良的意思。

b. "自由国度的安全"。国度,指对自由民的政体的统称,而不是指单独具体的一个州
。当时至少有三个原因让立国者认为训练有素的民兵对维护自由国度的安全有用:能击败入侵者和反叛者;不必维护一个庞大的常备军;训练好了并被组织起来的公民可以更好地抵抗暴政。

3. 前后条款的关系

按照上述语义分析和历史渊源,前后两个条款配合得完美无暇。立国当时,很多人担心联邦政府要缴人民的械,要用常备军或其他武装来压迫人民。所以在宪法修正案中,很自然的要用一个前言条款来说明宪法保证人民拥有武器权的目的是什么:是为了防止公民的民兵组织被废除。这个条款并没有说“为了保存民兵”是保留这个古已有之的权力的唯一原因。毫无疑问还有其他的更重要的原因,比如个人自我保护,狩猎,等等。但是新的联邦政府可能缴人民械的威胁正是使得这个权力被写进宪法文本的原因(还有一些其他权力并没有被写入宪法,见第九修正案)。布莱尔法官认为“个人自我保护权”只是拥有武器权的一个附属利益,这是完全错误的,因为他把重点放在了前言条款。而前言条款只是说明个人自我保护权与拥有武器权的“被写入宪法”没有关系,但个人的自我保护权其实是拥有武器权的核心成分。

除了忽视第二修正案不是用来发明新奇的法律原则的,而是用来继承英国祖训的这个历史事实之外,华盛顿特区一方的解释根本就不能起到保护一个更狭窄的民兵拥枪权的作用。如果拥枪权只是赋予给有组织的民兵的,这就不能保证一个“公民的民兵组织”的存在来作为对暴政的预防。因为国会有权力来组织民兵,那就有权力来决定谁能当民兵,这样肯定就会形成一个“选择性民兵组织”,这正是英王觉得有用,而美国立国者要力图避免的东西。

B. 先例

上述对第二修正案的解释符合建国当时各州法律对拥有武器权的解释。略。

C. 对反方论点的驳斥

史蒂文斯法官主要依靠第二修正案撰写时的有关历史(来提出异议),比如当时国会的争论等等。但用这些历史来解释这个共所周知的书写一个已有权力的文本,是很值得怀疑的。就算这些立法的历史是有关系的,史蒂文斯法官也完全误解了这些历史记录。

当时的确有人担心联邦政府要解散州政府的民兵组织,但这种担心在第二修正案的前身中并没有表达出来,而是表达在其他的法律提议中。第二修正案的前身是当时已有的一些州的宪法中对拥有武器权的保护条款。第二修正案只是保护人民个人的拥有武器权,并不能避免联邦政府对各州的民兵组织的控制。

史蒂文斯法官认为有几个州的第二修正案提议中提到了常备军的危险性,说明这个修正案只是与军事有关的。但是,也有一些州和一些个人的第二修正案提议明确的指出这是一个关于个人的权力,比如宾州的提案提到了狩猎权,等等。除此之外,史蒂文斯法官找不出任何根据来说明拥有武器权只是关于有组织的民兵的。他似乎认为宪法的撰写者们对第二修正案有着各种各样的不同理解,这是完全不符合历史事实的:我们一直就知道,权力法案写下都是当时共所周知的自由权利。

D. 后续

讲述第二修正案通过之后,历史上各个时期的文献对它的理解和应用。太长了,略。总之是符合本判决的解释。

E. 案例

对于已有的相关判例(包括下面要提到的米勒判决),一一论述其是否与本判决对第二修正案的解释相冲突。太长了,略。结论是没有冲突。

第二节完。

第三节是反枪和控枪人士最爱断章取义的一个章节。这一节很短,只有三段话,我全文翻译一下:

“和大多数权力一样,第二修正案保障的权力也不是无限制的。从黑石头到19世纪的诸案例,评论员和法庭经常解释说,这个权力不是一个允许随时随地随意随便地拥有和携带任何武器的权力。 比如说,大部分考虑了这个问题的19世纪的法庭认定禁止隐藏携
带武器是符合第二修正案和类似的州法的。虽然今天我们不打算对第二修正案的全部范畴做一个彻底的历史性分析,但我们的意见不应该被当成是对如下由来已久的法令的质疑:禁止重罪犯和精神病人拥有火器,禁止在敏感地域比如学校和政府建筑内携带火器,或者是对商业武器的出售施加条件和资格。

我们也承认另外一个对拥有和携带武器权力的重要限制。就像我们上面已经解释过的,米勒判决说,被保护的武器是那些‘当代常用的武器’。我们觉得历史传统上对携带‘危险和异乎寻常武器’的禁令也是支持这样的限制的。

也许可以反对说,如果军事服务中最有用的武器,比如M-16步枪之类,可以被禁掉的话,那么第二修正案的权力就完全和其前言条款剥离开了。但是,如我们已经说过的,民兵的概念在第二修正案通过的时期是指全体能战的公民,他们会从家里带着他们自己拥有的合法武器来履行民兵的职责。今天的民兵,要能和18世纪的民兵一样有效的话,也许就是需要那些尖端的在社会大众看来是异乎寻常的武器。事实上,也许再多的小型武器用来对付当代的轰炸机和坦克都是没有用的。但是,就算时代的发展限制了前言条款和被保护权力之间的符合程度,这一事实也不能改变我们对这个权力本身的解释。”

第三节完。

第四节,回到当前的案子,DC的这个法律禁止在家中拥有手枪,同时要求家里的合法武器要随时锁起来或者拆开来,让它不能使用。如上面所说,与生俱来的自我保护权是第二修正案的核心。这个手枪禁令等于是把整个一大类的美国公众常用来自我保护的武器都禁掉了。而且禁令延伸到了家里,这是个人,家人和财产最需要被保护的地方。无论使用什么级别的用来审查被单列出来的宪法权力的标准,这个法律都是违宪的。美国历史上还从来没出现过这么严重的对手枪的限制,很多限制不这么严的法律都被法庭推翻了。

不能说因为允许其他种类的枪,禁止手枪就不是违宪的。无论出于什么原因,只要美国人民认为手枪是最重要的和最常用的自我保护的武器,这就足够认定禁止手枪是违宪的。

要求家里的合法武器要随时锁起来或者拆开来,让它不能使用,这也同样是违宪的,因为这让公民用武器行使其核心的自我保护的功能成为不可能的。

布莱尔法官提出一个比较宽泛的法律论点,他批判我们拒绝建立一个适用于限制第二修正案的法令的审查级别的作法。他建议不使用任何一种传统的审查级别(严格审查,中等严格审查,理性基础),而是用一种赋予法官很大权力的“利益平衡的考究”,用来“考察与重要的政府利益想比,是否某个法令阻碍被保护的权力达到了一个过分的程度”。据此,布莱尔法官认为禁止手枪还不算过分。

我们不知道有任何其他单列出来的受宪法保护的权利是适用于这种"利益平衡"办法的。一个权利在宪法中被列举出来这一事实本身,就等于剥夺了政府,包括政府的第三个分支(法院),能够视情况来决定什么时候这个权利需要被坚持的能力。一个宪法保证的权利如果要由以后的法官来决定它是否还有用的话,就不能算是一个被宪法保证的权利。宪法权利的范畴是由通过宪法的人民当时的理解为准,无论将来的立法机构或者法庭是否觉得这些范畴是太宽泛了。我们对第一修正案并没有根据这种“利益平衡”的办法来把纳粹言论禁掉,即使这些言论是非常的不受欢迎甚至是错误的,第二修正案也是一样的。 这些修正案恰恰是人民进行了“利益平衡”之后产生的结果,现在布莱尔法官
想要自己代而行之。无论将来如何评判,守法的负责任的公民用武器来保护自己和家庭的权利高于一切其他的利益。

布莱尔法官责怪我们对如何应用这个拥有和携带武器的权利留下了这么多的疑问,说我们没有对我们认可的规章制度的历史合理性进行全面的阐释。但是,既然这个案例是本院第一次对第二修正案进行深入考察,我们不应该指望这个判决能阐明这整个领域。假以时日,我们有足够的机会来阐述那些我们上面提到的例外法令的历史合理性,如果,并且当那些例外出现在我们面前的时候。

最后,宣布华盛顿特区败诉,其法律违宪,如果海勒有资格行使他的第二修正案权利,华盛顿特区必须允许海勒注册他的枪并给他发枪证。

(本文系hci原创编译,首发在qiangyou.org,欢迎转载。)
判决书的全文贴在http://www.qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=10816
判决书的pdf文件在 http://supreme.justia.com/cases/federal/us/554/07-290/opinion.pdf
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没读过这个判决书的,不要跟我扯2A,都是瞎鸡巴扯。

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 你这个逻辑不成立
: 好比国号有民主,宪法有民主,就一定民主了?
: 美国全民持枪的历史就是来自其独特的蛮荒开拓史
: 和防止政府变质没真正关系,那是 a posteriori 的justification
: 民众持枪,和政府变质,没有什么关系。
: 持枪也不能防止不变质。
: 命。

u
uper

傻逼太监理解不了美国军队不是民主党的党卫军,不是政府的打手。还以为政府可以调动军队收老百姓枪。傻逼太监更理解不了美国军人大都拥护2A。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 拥枪可以虽然打不过军队,但是可以刺杀调动军队镇压民众的暴君。能让三军无帅,自然
: 有用。
: 目前喊禁枪的政客,都是假禁枪,亡命之徒的枪他们一把也禁不了。
: 队。

D
DEHEI

枪支本身就是文明发展到一定程度才出现的,就算现在,枪支也是必须存在的
何来禁枪反而是文明了

M
Maplle

The Posse Comitatus Act, which passed after the Civil War to keep federal
troops from policing the South, limits federal troops' deployment on U.S.
soil and forbids using them to enforce domestic laws.
M
Maplle

”The Posse Comitatus Act, which passed after the Civil War to keep federal troops from policing the South, limits federal troops' deployment on U.S.
soil and forbids using them to enforce domestic laws.“
也就是说,国防军不对内https://en.m.wikipedia.org/wiki/Posse_Comitatus_Act?from=groupmessage&
isappinstalled=0
M
Maplle

做惯了奴才的人才认为军队是政府的。
T
TopHuang

太监们是不可能理解freemen的

【 在 Maplle (枫落吴江) 的大作中提到: 】
: 做惯了奴才的人才认为军队是政府的。

s
sutton999

1 这看传统, 美国有拥枪传统.

2 拥枪的社会会流血, 但是对社会压力的反应灵敏.
c
comeandgo

美国的二修,根本就不是考虑不周,而是刻意为之。

不拥枪,黑奴造反怎么办?靠政府派兵弹压?如果政府就发布了《解放黑奴宣言》的,又怎么办?

美国南北战争,恰恰是体现了国父的预见能力,只是毛病出在南方拥枪拥得还不够多,不够强。

另外,二修的作者麦迪逊,他的爹老麦迪逊,就是被他的一个黑奴谋杀的,这是殖民地历史上第一个有文字记录的黑奴造反杀主人的案例。

【 在 wang9 (老王) 的大作中提到: 】
: 禁枪是文明社会的共识,中国几千年历史,一到和平时期,都要刀枪入库。欧洲也基本
: 上是禁枪。
: 美国由于建国时候考虑不周,把拥枪写进了宪法,为美国历史留下了老大难问题。美国
: 社会最先进的地区都在东西两岸,大家对枪支的管制都非常严格。美国支持拥枪的人,
: 基本上都在中部没有多少文化的落后地区。可以这么说,文明程度高,就对舞刀弄枪越
: 没有兴趣。
: 美国华人文明程度比较高,有君子东口不动手的文化传统,禁枪是绝大多数华人的共识。

d
droopy

太监没有JJ,就一天到晚说JJ没用,
d
dragonemp

google 余胤良
the former lawmaker who was running on anti-gun platform :)
o
ocdude23

你一傻老中,来美都没几年,就t别写这些话题了吧。