如果川普奥巴马对调。。。？

我很好奇，川舔只看到“公正、廉洁、实干、高效”，有沒有看到川普拿國家安全换取个人利益？还是那么多的证词，通通是放屁，坚信那是一个 "perfect call"？整件事
都是冤枉了他？

或者换个法子，如果今天把共和民主对调、川普奥巴马对调、其他一切不变，川舔是不是还是认为奥巴马没犯错，不构成弹劾？

（那几个家伙，这里面没有 B，不用自嗨。）

今天不小心听到了几个共和党议员的发言，觉得是从另一个宇宙来的，仿佛过去两个月什么事都没发生。不禁怀疑，如果川普奥巴马对调，他们是否仍然坚信不足以弹劾？

两边自说自话，所以就投票呗。众院已经投票通过了，还想咋地？还不让群众发表意见了？兴你舔民主党，不许别人支持川普？民主不是统一意见，也没法统一意见，而是靠票数和规程达到妥协。

又没人拦着民主党投票，这不投了吗，这不成功了吗？接下来在民主精神和规程里面，去参议院做工作，争取达到三分之二啊，不知道还有什么问题？

【在 ai1901(笑看众生)的大作中提到：】
：我很好奇，川舔只看到“公正、廉洁、实干、高效”，有沒有看到川普拿國家安全换取个人利益？还是那么多的证词，通通是放屁，坚信那是一个 "perfect call"？整件事
：都是冤枉了他？

No, you still don't get it.

国会投票非常 partisan，现在我说川普奥巴马对调，意义就在去掉 partisan，看看如果是不一样的党派，你的判决是否会变？

懂我的用意了吗？OK, since you're here，回答看看：如果共和民主对调、川普奥巴
马对调、其他一切不变，你的判决是否仍然不变？

【 在 linzx (黎明之前，如此漫长) 的大作中提到: 】
: 两边自说自话，所以就投票呗。众院已经投票通过了，还想咋地？还不让群众发表意见
: 了？兴你舔民主党，不许别人支持川普？民主不是统一意见，也没法统一意见，而是靠
: 票数和规程达到妥协。
: 又没人拦着民主党投票，这不投了吗，这不成功了吗？接下来在民主精神和规程里面，
: 去参议院做工作，争取达到三分之二啊，不知道还有什么问题？
: ：我很好奇，川舔只看到“公正、廉洁、实干、高效”，有沒有看到川普拿國家安全换
: 取个人利益？还是那么多的证词，通通是放屁，坚信那是一个 "perfect call"
: ;？整件事
: ：都是冤枉了他？

如果我说不会变，你会相信吗？弹劾的问题就是你说的，不必然需要司法认定的crime
或者诸如克林顿向国会撒谎这样的光天化日的证据。但是我觉得需要，依照旧例也需要。因为弹劾总统需要一个bar，避免随意成为党争工具，所以需要一个中立的权威的标
准也就是司法认定的铁案，比如尼克松，证据在，没得说。

假如现在是奥巴马，我可能倾向相信阴谋啊啥的，但是在办成证据确凿的铁案之前，我不觉得符合弹劾条件，我只能悲愤，就像奥巴马时代很多问题我都觉得该查，比如
Lynch，可是没查出来，那绝对不应该直接把Lynch抓起来啊。

川普这个，传唤听证了这么多对民主党有利的证人，还是没有实证，弹劾就是夹生饭。你可以说那是川普阻挠，那可以去法院啊，去高院。国会不能当这个判官。因为你不能既当运动员，又当裁判员，说他有罪，查，他不配合，有求助司法的机会你也不去，就直接给定个不配合罪。换奥巴马，我也会问，奥巴马到底干啥了就弹劾？

【在 ai1901(笑看众生)的大作中提到：】
：No, you still don't get it.
：

为什么国会投票partisan，因为弹劾基于的是意见而非证据。尼克松为什么不等弹劾直接就辞职了，因为铁证如山，（相当多的）本党议员也没法投no了。

川普如果有铁证卖国，我支持弹劾他。

【在 ai1901(笑看众生)的大作中提到：】
：No, you still don't get it.
：

谢谢你用心回答。

我也承认是夹生饭，为何夹生？为何办不下去？因为川普妨碍调查！

我知道有人会说，如果川普妨碍调查，民主党为何不打官司？我知道民主党这里面有他们的政治小算盘，但是请你们搞清楚：当川普拒不合作时，他就已经犯法了！打不打官司是 optional，川普已经妨碍调查了！民主党没有义务浪费时间打官司，直接办他就
是了！

（当然，这里面也有如 Schiff 所说的理由：必须在 2020 开跑前就办他。官司拖下去，起不到警惕作用，必须，用台湾话讲，速审速决。）

所以如果你说滥用权力这项罪名是夹生饭，妨碍国会这个罪名呢？还夹生？

【 在 linzx (黎明之前，如此漫长) 的大作中提到: 】
: 如果我说不会变，你会相信吗？弹劾的问题就是你说的，不必然需要司法认定的
crime
: 或者诸如克林顿向国会撒谎这样的光天化日的证据。但是我觉得需要，依照旧例也需要
: 。因为弹劾总统需要一个bar，避免随意成为党争工具，所以需要一个中立的权威的标
: 准也就是司法认定的铁案，比如尼克松，证据在，没得说。
: 假如现在是奥巴马，我可能倾向相信阴谋啊啥的，但是在办成证据确凿的铁案之前，我
: 不觉得符合弹劾条件。川普这个，传唤听证了这么多对民主党有利的证人，还是没有实
: 证，弹劾就是夹生饭。
: ：No, you still don't get it.
: ：

我觉得主要是国会作为运动员，不能自己宣判他妨碍调查有罪。克林顿对国会撒谎，也没意义司法宣判吧（我记不得了），但是撒谎与否，是一个二值问题，任何人，他的铁粉，都没法给他圆，而对国会撒谎是felony，司法判不判，都是铁证了。这种情况下，不强求司法判决，不是一个严格的司法过程，我觉得可以接受。

川普是否妨碍，怎样算妨碍，就比较模糊。这个我觉得需要司法给意见。弹劾为什么要设到很高的bar，2/3，就是避免各说各话，两党有较高一致性，才说明总统真的是必须下台，比如尼克松。

现在这个情况，众院没法bi partisan，或者参院拿不到2/3，就说明认为不夹生的还是不够多，阻碍调查的说法还是不硬。

【在 ai1901(笑看众生)的大作中提到：】
：谢谢你用心回答。
：

"川普是否妨碍，怎样算妨碍，就比较模糊。"

白宫律师代表客户说了，弹劾调查是违宪，拒绝配合。另外有两起官司，大概都跟白宫下令不得出席作证有关。如果再去翻翻川普的发言，恐怕更多证据。

如果这样还叫模糊，我只能说：希望你对未来的民主党总统一样体贴。美国（法院）可是讲究判例的，今天放了川普，以后有样学样。

你也说了民主党就是要速办，所以就速办了啊。参院和选民认不认，那就不一定了。

这里有两点，一，既然你把弹劾说成不是一个严格的司法过程，那么你民主党可以用比较主观的意见来弹劾，也要允许其他人用比较主观的意见来反对弹劾和认识弹劾。不能你降低了bar，还要让别人认同你，这就是要统一观点，而不是在尊重观点基础上的民
主精神。如果是铁案，就不存在这问题。

二，既然你把弹劾说成一个非严格司法的过程，那么民主党就不能“速查速办”，他没有说这种司法和执法的权力，他也不是总统的上级。

那么你说，我就要办了川普，可以，完全可以，而且确实是做了，而且成功了！就像流浪汉要在街上拉屎，可以，完全可以，而且他拉了！但是后果是要承担的，而且不能还要别人认同他拉屎。

按你的问法，换别人是否就可以呢，比如我的朋友家人，我也是绝对反对他们当街拉屎的。

【在 ai1901(笑看众生)的大作中提到：】
：谢谢你用心回答。
：

是否违宪，白宫律师和国会都不能裁决，高法可以。

有更多证据，很好，但是证据不能直接宣判，要司法部门使用证据做出宣判。民主党费那么大劲搞证据，啥都没弄到，你看，你说恐怕川普自己的话很多就是证据，他们咋不采用呢？

你看你老在这里“宣判”川普有罪，国会不经宣判直接宣布有罪，你们都没有这个权力。

民主党为了选举，没时间打官司，那怪谁呢。搞掉一个总统，史上没有过，想成就这样的伟业，还想要速战速决，搞政治是不是不能这么简单啊，你觉得这公平不？赢得选举是要靠他的努力运作，而不是天赋人权。他要搞选举，还是要打官司，他需要选择。你要多挣钱，又不想上班，这不是理由，你要选择。

【在 ai1901(笑看众生)的大作中提到：】
："川普是否妨碍，怎样算妨碍，就比较模糊。"
：

另外真心求教，阻碍国会调查犯法是犯哪个种类，何种程度的法，你说的是不是
contempt
of Congress? 这个有罪，与克林顿对国会撒谎相比，如何？阻碍国会调查，是否是司法上的crime，felony？

比如国会给我发传票我不去，这是什么性质的问题，应该怎样处理？

【在 ai1901(笑看众生)的大作中提到：】
：谢谢你用心回答。
：

黑驴给波斯缠头运去一飞机cash是不是叛国嫌疑！

国会和总统是equal branches
懂什么是Equal

国会要传讯总统，总统不乐意，找第三方（法院）调解解决啊，这是个屁犯法。

国会有拘捕权，可以派 sergeant of arms 去抓人，曾经发生过，拒绝作证者被关了一个礼拜。这权利后来是消失了还是不用了，不知，反正现在的做法是 refer 给 DOJ，
由法务部起诉。

妨碍国会调查，确实是个罪，但不是刑事罪。至于犯了这个罪，要不要办你？怎么办你？就跟其他犯罪一样，是看检警单位决定，他们有他们的考量。

【 在 linzx (黎明之前，如此漫长) 的大作中提到: 】
: 另外真心求教，阻碍国会调查犯法是犯哪个种类，何种程度的法，你说的是不是
: contempt
: of Congress? 这个有罪，与克林顿对国会撒谎相比，如何？阻碍国会调查，是否是司
: 法上的crime，felony？
: 比如国会给我发传票我不去，这是什么性质的问题，应该怎样处理？
: ：谢谢你用心回答。
: ：

"他们有他们的考量"，番薯仔太谦虚了，怎么能不咨询一下您的考量呢?

【在 ai1901(笑看众生)的大作中提到：】
：国会有拘捕权，可以派 sergeant of arms 去抓人，曾经发生过，拒绝作证者被关了一个礼拜。这权利后来是消失了还是不用了，不知，反正现在的做法是 refer 给 DOJ，
：由法务部起诉。

还敢问这问题？要是川普让FBI监听对手得竞选团队，肯定被弹劾了。奥黑呢？查都不
会有人查
【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 我很好奇，川舔只看到“公正、廉洁、实干、高效”，有沒有看到川普拿國家安全换取
: 个人利益？还是那么多的证词，通通是放屁，坚信那是一个 "perfect call"？整件事
: 都是冤枉了他？
: 或者换个法子，如果今天把共和民主对调、川普奥巴马对调、其他一切不变，川舔是不
: 是还是认为奥巴马没犯错，不构成弹劾？
: （那几个家伙，这里面没有 B，不用自嗨。）
: 今天不小心听到了几个共和党议员的发言，觉得是从另一个宇宙来的，仿佛过去两个月
: 什么事都没发生。不禁怀疑，如果川普奥巴马对调，他们是否仍然坚信不足以弹劾？

懂什么是 equal？Equal 就是双方互相合作尊重，不是事事打官司。丈夫太太是 equal，所以谁也不听谁？谁也不服谁？凡事打官司？

“这是个屁犯法”？

早就说了，不同意识形态国家的移民，必须严格限制。这些人一辈子学不会民主自由，来了只是挖墙角，惹麻烦

【 在 dime (dime) 的大作中提到: 】
: 国会和总统是equal branches
: 懂什么是Equal
: 国会要传讯总统，总统不乐意，找第三方（法院）调解解决啊，这是个屁犯法。

这个罪是国会还是法院判决和执行？感觉按你这个说法，也不是啥大罪啊。high crime咋说？

【在 ai1901(笑看众生)的大作中提到：】
：国会有拘捕权，可以派 sergeant of arms 去抓人，曾经发生过，拒绝作证者被关了一个礼拜。这权利后来是消失了还是不用了，不知，反正现在的做法是 refer 给 DOJ，
：由法务部起诉。

如果只是单纯一个人拒绝传票，也就罢了，例如前面说的那个被关了一个礼拜的家伙。川普是大动作拒绝！白宫律师说弹劾调查违宪，川普下令国务院与白宫的人出席，这已经不是一个人拒绝传票，而是全面否定国会调查权！

美国宪政讲究的是制衡与监督，川普全面否认国会有监督、调查行政分支的权力，这是非常危险的事情。

（更不用讲，川普藐视国会，不是一天两天，而是一贯如此。例如冻结乌克兰军援，就没有通知国会，叙利亚撤军也没有。还有一贯对裴罗西的谩骂攻击，完全说明它他觉得行政分支超越其他所有分支。）

【 在 linzx (黎明之前，如此漫长) 的大作中提到: 】
: 这个罪是国会还是法院判决和执行？感觉按你这个说法，也不是啥大罪啊。high
crime
: 咋说？

黑驴给伊朗运一飞机现金给伊朗通知国会了？给墨西哥毒贩运枪，黑驴和他的Wingman
拒绝国会的调查，你个傻逼别说不知道。

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 如果只是单纯一个人拒绝传票，也就罢了，例如前面说的那个被关了一个礼拜的家伙。
: 川普是大动作拒绝！白宫律师说弹劾调查违宪，川普下令国务院与白宫的人出席，这已
: 经不是一个人拒绝传票，而是全面否定国会调查权！
: 美国宪政讲究的是制衡与监督，川普全面否认国会有监督、调查行政分支的权力，这是
: 非常危险的事情。
: （更不用讲，川普藐视国会，不是一天两天，而是一贯如此。例如冻结乌克兰军援，就
: 没有通知国会，叙利亚撤军也没有。还有一贯对裴罗西的谩骂攻击，完全说明它他觉得
: 行政分支超越其他所有分支。）
: crime

一、过去事扯它无意义，现任总统防止他继续犯错更重要。尤其要防止这厮又勾结境外势力，影响 2020 选举。

二、关于拒绝传票一事，你去看看 fact check，事情跟你想得、跟川普的否认国会调
查权不太一样。

三、我说过了：当初或许就该弹劾他！不管成不成，给后人一个警告，或许今天川普就不敢了。当初没有，今天亡羊补牢弹劾川普也不错。

【 在 G99991 (99991) 的大作中提到: 】
: 黑驴给伊朗运一飞机现金给伊朗通知国会了？给墨西哥毒贩运枪，黑驴和他的
Wingman
: 拒绝国会的调查，你个傻逼别说不知道。

这东西怎么这么不要脸

谈到猪党的丑事，你就来句“过去的事扯它无意义”了

猪党对选举时子虚乌有的通俄门查了三年，也没见你出来主持正义说句“过去事扯它无意义”。

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 一、过去事扯它无意义，现任总统防止他继续犯错更重要。尤其要防止这厮又勾结境外
: 势力，影响 2020 选举。
: 二、关于拒绝传票一事，你去看看 fact check，事情跟你想得、跟川普的否认国会调
: 查权不太一样。
: 三、我说过了：当初或许就该弹劾他！不管成不成，给后人一个警告，或许今天川普就
: 不敢了。当初没有，今天亡羊补牢弹劾川普也不错。
: Wingman

川普太喜欢你了，过去事扯它无意义，那就是众院弹劾无意义啊
【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 一、过去事扯它无意义，现任总统防止他继续犯错更重要。尤其要防止这厮又勾结境外
: 势力，影响 2020 选举。
: 二、关于拒绝传票一事，你去看看 fact check，事情跟你想得、跟川普的否认国会调
: 查权不太一样。
: 三、我说过了：当初或许就该弹劾他！不管成不成，给后人一个警告，或许今天川普就
: 不敢了。当初没有，今天亡羊补牢弹劾川普也不错。
: Wingman

这个傻逼自己打脸又快又准。

【 在 my1776 (我的历史，从1776开始) 的大作中提到: 】
: 这东西怎么这么不要脸
: 谈到猪党的丑事，你就来句“过去的事扯它无意义”了
: 猪党对选举时子虚乌有的通俄门查了三年，也没见你出来主持正义说句“过去事扯它无
: 意义”。

奥巴马的丑事，有多少都能被主流媒体用赞歌把它们掩盖，还谈什么弹劾

对你这种猪舔来说，奥巴马放个屁都是香的，蜜穴儿是世界上最美的女人

也就因为GOP太君子有底线，只是有限度地抗争，而不是象猪党这样撒泼打滚

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 我很好奇，川舔只看到“公正、廉洁、实干、高效”，有沒有看到川普拿國家安全换取
: 个人利益？还是那么多的证词，通通是放屁，坚信那是一个 "perfect call"？整件事
: 都是冤枉了他？
: 或者换个法子，如果今天把共和民主对调、川普奥巴马对调、其他一切不变，川舔是不
: 是还是认为奥巴马没犯错，不构成弹劾？
: （那几个家伙，这里面没有 B，不用自嗨。）
: 今天不小心听到了几个共和党议员的发言，觉得是从另一个宇宙来的，仿佛过去两个月
: 什么事都没发生。不禁怀疑，如果川普奥巴马对调，他们是否仍然坚信不足以弹劾？

"川普太喜欢你了，过去事扯它无意义，那就是众院弹劾无意义啊"
"猪党对选举时子虚乌有的通俄门查了三年，也没见你出来主持正义说句“过去事扯它无
意义”。"

不确定这些傻话需不需要我来反驳？应该稍微有点理性的人都知道弹劾与通俄门都对今天甚至以后的美国利益有相当影响。

美心版的惯例，吵到最后就开始胡扯八道，讲一些自己都知道是傻话的话，只为了证明自己不是哑巴。

原来你觉得奥巴马做的那些丑事对美国社会将来没有影响？
你也太抹杀奥大统领的8年legacy了吧 :DDD

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: "川普太喜欢你了，过去事扯它无意义，那就是众院弹劾无意义啊"
: "猪党对选举时子虚乌有的通俄门查了三年，也没见你出来主持正义说句“过去事扯
它无
: 意义”。"
: 不确定这些傻话需不需要我来反驳？应该稍微有点理性的人都知道弹劾与通俄门都对今
: 天甚至以后的美国利益有相当影响。
: 美心版的惯例，吵到最后就开始胡扯八道，讲一些自己都知道是傻话的话，只为了证明
: 自己不是哑巴。

哈哈哈，为了证明自己不是哑巴，所以这个版上你说话最多

大家都看在眼里

【 在 ai1901(笑看众生) 的大作中提到: 】

: "川普太喜欢你了，过去事扯它无意义，那就是众院弹劾无意义啊"

: "猪党对选举时子虚乌有的通俄门查了三年，也没见你出来主持正义说句“过去
事扯它无

: 意义”。"

: 不确定这些傻话需不需要我来反驳？应该稍微有点理性的人都知道弹劾与通俄门都对今

: 天甚至以后的美国利益有相当影响。

: 美心版的惯例，吵到最后就开始胡扯八道，讲一些自己都知道是傻话的话，只为了证明

: 自己不是哑巴。

大家支持谁是看他的政策对自己有没有好处。 他人品咋样， 娶几个老婆跟你有关系吗？政策带来的利益是实实在在的。

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 我很好奇，川舔只看到“公正、廉洁、实干、高效”，有沒有看到川普拿國家安全换取
: 个人利益？还是那么多的证词，通通是放屁，坚信那是一个 "perfect call"？整件事
: 都是冤枉了他？
: 或者换个法子，如果今天把共和民主对调、川普奥巴马对调、其他一切不变，川舔是不
: 是还是认为奥巴马没犯错，不构成弹劾？
: （那几个家伙，这里面没有 B，不用自嗨。）
: 今天不小心听到了几个共和党议员的发言，觉得是从另一个宇宙来的，仿佛过去两个月
: 什么事都没发生。不禁怀疑，如果川普奥巴马对调，他们是否仍然坚信不足以弹劾？

大家支持谁是看他的政策对自己有没有好处。 他人品咋样， 娶几个老婆跟你有关系吗？政策带来的利益是实实在在的。

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 我很好奇，川舔只看到“公正、廉洁、实干、高效”，有沒有看到川普拿國家安全换取
: 个人利益？还是那么多的证词，通通是放屁，坚信那是一个 "perfect call"？整件事
: 都是冤枉了他？
: 或者换个法子，如果今天把共和民主对调、川普奥巴马对调、其他一切不变，川舔是不
: 是还是认为奥巴马没犯错，不构成弹劾？
: （那几个家伙，这里面没有 B，不用自嗨。）
: 今天不小心听到了几个共和党议员的发言，觉得是从另一个宇宙来的，仿佛过去两个月
: 什么事都没发生。不禁怀疑，如果川普奥巴马对调，他们是否仍然坚信不足以弹劾？

你不了解湾仔这道德婊，你大概想象不出来什么人会会对B超这个词产生道德上的愤怒
吧，湾仔就是这样一个婊。

【在 feelbored(ok)的大作中提到：】
：大家支持谁是看他的政策对自己有没有好处。 他人品咋样， 娶几个老婆跟你有关系吗？政策带来的利益是实实在在的。
：

懂归谬法吗？哦，你连读都不会
【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: "川普太喜欢你了，过去事扯它无意义，那就是众院弹劾无意义啊"
: "猪党对选举时子虚乌有的通俄门查了三年，也没见你出来主持正义说句“过去事扯
它无
: 意义”。"
: 不确定这些傻话需不需要我来反驳？应该稍微有点理性的人都知道弹劾与通俄门都对今
: 天甚至以后的美国利益有相当影响。
: 美心版的惯例，吵到最后就开始胡扯八道，讲一些自己都知道是傻话的话，只为了证明
: 自己不是哑巴。