【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】 : 谢谢你证明了美国没有一个饿死的人。 : 我来举证美国穷人胖人多好了，先来一个边角料。 : Today, the opposite is true: low-income people are taking in too many : calories (and often bad calories, at that) and are much more likely to be : overweight than people in the middle and upper classes. : http://fee.org/articles/why-are-so-many-poor-americans-so-overweight/
【 在 goodwin (inmatureTIPS) 的大作中提到: 】 : 你看了杨安泽的书 “The war on normal people" 就知道美国普通人是怎么样的，里 : 面满是数据。以下是节选。 : vhttp://www.youtube.com/v/IFm0wo8lEPg : Https://www.youtube.com/watch?v=IFm0wo8lEPg
为什么美国需要UBI， 长话短说只有两个根本的理由。
1. 美国总体很富裕，但普通人过得不好，近几十年来美国的主要问题是贫富分化的分
配问题。
2. UBI比现有福利和社会分配制度能更有效地解决这个长期以来没有很好解决的分配问题，同时对增强经济活力也有好处。
我没看到反UBI者对第一点的有效驳斥，对第二点的驳斥也很有限。
大家反对UBI的主要理由有以下三点。
1. UBI不道德，是对富人的抢劫
2. UBI鼓励懒人，会造成经济停滞。（目前对这一点的论证多是基于想象，是典型的滑坡论证。这一点如果属实可以用来部分地反对上面支持UBI的第2点理由，但不全面）
3. 美国没有足够的钱来支付UBI。（目前对这一点的论证数字很粗糙，这一点如果属实可以用来部分地反对上面支持UBI的第1点理由，但不全面）
目前反对UBI的讨论主要集中在第一点，也是很多人很情绪化的原因，但我认为对第二
和第三点
的讨论会更有意义。
我的观点是：1.数字合适的UBI对经济利大于弊，这一点有很多研究结果，也有众多经
济学家的支持。2.如果能得到社会支持排除阻碍，美国有能力支付一定数量的UBI。当
然具体数字需要专家进一步研究核实。我支持渐进式的改革，反对一步到位。
教授好
Harner跟我说过完年给你涨工资 每月加一千块
【 在 goodwin (inmatureTIPS) 的大作中提到: 】
: 为什么美国需要UBI， 长话短说只有两个根本的理由。
: 1. 美国总体很富裕，但普通人过得不好，近几十年来美国的主要问题是贫富分化的分
: 配问题。
: 2. UBI比现有福利和社会分配制度能更有效地解决这个长期以来没有很好解决的分配问
: 题，同时对增强经济活力也有好处。
: 我没看到反UBI者对第一点的有效驳斥，对第二点的驳斥也很有限。
: 大家反对UBI的主要理由有以下三点。
: 1. UBI不道德，是对富人的抢劫
: 2. UBI鼓励懒人，会造成经济停滞。（目前对这一点的论证多是基于想象，是典型的滑
: 坡论证。这一点如果属实可以用来部分地反对上面支持UBI的第2点理由，但不全面）: ...................
你是不是心理变态？
【 在 dandong (" ") 的大作中提到: 】
: 教授好
: Harner跟我说过完年给你涨工资 每月加一千块
人又没有变态俺不知道，至少没有首先出言不逊。。。。
美国普通人过的好不好，俺没数据，也没脸代表别人。俺只知道俺是普通人俺就过的很好。
话说回来，就算俺过的最不好，俺也不要别人免费施舍的一千块。俺爹养活了全家，俺爷爷养活了全家，俺的所有祖先个个养活了全家，俺要是做不到，俺死了算了。
【 在 goodwin (inmatureTIPS) 的大作中提到: 】
: 你是不是心理变态？
四肢健全，脑袋没问题的人，如果过的不好，只能怪自己。如果连勉强糊口都很困难的话，不如死了算了。各国政府都该为你这个“顺民”发道德模范奖。
但是你真的认为你的观点没有问题？？
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 人又没有变态俺不知道，至少没有首先出言不逊。。。。
: 美国普通人过的好不好，俺没数据，也没脸代表别人。俺只知道俺是普通人俺就过的很
: 好。
: 话说回来，就算俺过的最不好，俺也不要别人免费施舍的一千块。俺爹养活了全家，俺
: 爷爷养活了全家，俺的所有祖先个个养活了全家，俺要是做不到，俺死了算了。
谢谢你心平气和的意见。我基本同意而且欣赏。
你看了杨安泽的书 “The war on normal people" 就知道美国普通人是怎么样的，里
面满是数据。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 人又没有变态俺不知道，至少没有首先出言不逊。。。。
: 美国普通人过的好不好，俺没数据，也没脸代表别人。俺只知道俺是普通人俺就过的很
: 好。
: 话说回来，就算俺过的最不好，俺也不要别人免费施舍的一千块。俺爹养活了全家，俺
: 爷爷养活了全家，俺的所有祖先个个养活了全家，俺要是做不到，俺死了算了。
既然你认为美国普通人”勉强糊口都很困难“，那么请列出一个饿死的美国人，一个就好。
你要我列出美国胖死的人吗？
【 在 playplay21 (playplay21) 的大作中提到: 】
: 四肢健全，脑袋没问题的人，如果过的不好，只能怪自己。如果连勉强糊口都很困难的
: 话，不如死了算了。各国政府都该为你这个“顺民”发道德模范奖。
: 但是你真的认为你的观点没有问题？？
对不起，俺只看公认的经典书，譬如
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Road_to_Serfdom
【 在 goodwin (inmatureTIPS) 的大作中提到: 】
: 谢谢你心平气和的意见。我基本同意而且欣赏。
: 你看了杨安泽的书 “The war on normal people" 就知道美国普通人是怎么样的，里
: 面满是数据。
你问这问题不觉得有点弱智吗？每年美国饿死冻死在街头的无家可归者还少了？！
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 既然你认为美国普通人”勉强糊口都很困难“，那么请列出一个饿死的美国人，一个就
: 好。
: 你要我列出美国胖死的人吗？
熟悉美国的人都懒得搭理你。但是俺人特好。请你给出一个饿死的人的名字来。
【 在 playplay21 (playplay21) 的大作中提到: 】
: 你问这问题不觉得有点弱智吗？每年美国饿死冻死在街头的无家可归者还少了？！
流落街头无家可归者，算得上是“勉强糊口都很困难”的定义吧？他们可能死于恶劣生活环境下的各种疾病和意外，这些人在你看来都是该死的吗？
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 既然你认为美国普通人”勉强糊口都很困难“，那么请列出一个饿死的美国人，一个就
: 好。
: 你要我列出美国胖死的人吗？
一步一步来，你先回答我的问题。你回答不上来没关系，那就说我没法举出一个饿死的美国人来，或者简单说，我不举。
然后我再回答你的问题。绝不食言。
【 在 playplay21 (playplay21) 的大作中提到: 】
: 流落街头无家可归者，算得上是“勉强糊口都很困难”的定义吧？他们可能死于恶劣生
: 活环境下的各种疾病和意外，这些人在你看来都是该死的吗？
你很无聊啊，无家可归者是饿死，冻死，病死，死于意外很重要吗？难道只有饿死的人才对你有意义？我说的“勉强糊口”不仅包括能吃饱，还包括基本的居住和卫生条件，你很难理解？？
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 一步一步来，你先回答我的问题。你回答不上来没关系，那就说我没法举出一个饿死的
: 美国人来，或者简单说，我不举。
: 然后我再回答你的问题。绝不食言。
谢谢你证明了美国没有一个饿死的人。
我来举证美国穷人胖人多好了，先来一个边角料。
Today, the opposite is true: low-income people are taking in too many
calories (and often bad calories, at that) and are much more likely to be
overweight than people in the middle and upper classes.
http://fee.org/articles/why-are-so-many-poor-americans-so-overweight/
【 在 playplay21 (playplay21) 的大作中提到: 】
: 你很无聊啊，无家可归者是饿死，冻死，病死，死于意外很重要吗？难道只有饿死的人
: 才对你有意义？我说的“勉强糊口”不仅包括能吃饱，还包括基本的居住和卫生条件，
: 你很难理解？？
这个论述的调理很清楚
有一点确实是要注意
UBI要拿来和现行的福利保障体系的效用和开销作对比
道德上的事情，刻舟求剑没有意义
食物不充足的时候，多吃都是不道德的
现代社会，一般不会提这个
当然，浪费可耻
我也是无语了，懒得花时间做些无意义的纠缠，可以被某些人宣布为“证明”了他的观点。。。
为了打击下你的良好感觉，我稍微花时间找了下数据：
https://www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/malnutrition/by-country/
从上面链接可以知道，由于营养不良造成的死亡比率，美国是0.63/100，000人。你还
觉得美国没有一个“饿死”的人吗？？
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 谢谢你证明了美国没有一个饿死的人。
: 我来举证美国穷人胖人多好了，先来一个边角料。
: Today, the opposite is true: low-income people are taking in too many
: calories (and often bad calories, at that) and are much more likely to be : overweight than people in the middle and upper classes.
: http://fee.org/articles/why-are-so-many-poor-americans-so-overweight/
美国的营养不良都是摄入营养不全面，从来不是饿死的。其实只要这些穷人愿意吃点蔬菜，少吃点不健康食物，就不会营养不良。
进一步，回到你的图表，美国122名，日本120名。
谢谢你帮我举证美国没有饿死的人。
【 在 playplay21 (playplay21) 的大作中提到: 】
: 我也是无语了，懒得花时间做些无意义的纠缠，可以被某些人宣布为“证明”了他的观
: 点。。。
: 为了打击下你的良好感觉，我稍微花时间找了下数据：
: https://www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/malnutrition/by-country/
: 从上面链接可以知道，由于营养不良造成的死亡比率，美国是0.63/100，000人。你还
: 觉得美国没有一个“饿死”的人吗？？
你的言论快赶上“何不食肉糜”的名言了。你似乎认为美国所有营养不良造成的死亡都是自己活该的。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 美国的营养不良都是摄入营养不全面，从来不是饿死的。其实只要这些穷人愿意吃点蔬
: 菜，少吃点不健康食物，就不会营养不良。
: 进一步，回到你的图表，美国122名，日本120名。
: 谢谢你帮我举证美国没有饿死的人。
不要逃避我的问题还捏造我的观点。
【 在 goodwin (inmatureTIPS) 的大作中提到: 】
: 你的言论快赶上“何不食肉糜”的名言了。你似乎认为美国所有营养不良造成的死亡都
: 是自己活该的。
普通人过得不好的证据在哪里?
【 在 goodwin (inmatureTIPS) 的大作中提到: 】
: 为什么美国需要UBI， 长话短说只有两个根本的理由。
: 1. 美国总体很富裕，但普通人过得不好，近几十年来美国的主要问题是贫富分化的分
: 配问题。
: 2. UBI比现有福利和社会分配制度能更有效地解决这个长期以来没有很好解决的分配问
: 题，同时对增强经济活力也有好处。
: 我没看到反UBI者对第一点的有效驳斥，对第二点的驳斥也很有限。
: 大家反对UBI的主要理由有以下三点。
: 1. UBI不道德，是对富人的抢劫
: 2. UBI鼓励懒人，会造成经济停滞。（目前对这一点的论证多是基于想象，是典型的滑
: 坡论证。这一点如果属实可以用来部分地反对上面支持UBI的第2点理由，但不全面）: ...................
流落街头无家可归者代表了美国的普通人? 这个占美国人口的%是多少阿?
【 在 playplay21 (playplay21) 的大作中提到: 】
: 流落街头无家可归者，算得上是“勉强糊口都很困难”的定义吧？他们可能死于恶劣生
: 活环境下的各种疾病和意外，这些人在你看来都是该死的吗？
你看了杨安泽的书 “The war on normal people" 就知道美国普通人是怎么样的，里
面满是数据。以下是节选。
vhttp://www.youtube.com/v/IFm0wo8lEPg
Https://www.youtube.com/watch?v=IFm0wo8lEPg
【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 普通人过得不好的证据在哪里?
俺普通人，你知道俺过的不好，糊口都难，还让我花钱买这破书啊？有没有良心啊。
【 在 goodwin (inmatureTIPS) 的大作中提到: 】
: 你看了杨安泽的书 “The war on normal people" 就知道美国普通人是怎么样的，里
: 面满是数据。以下是节选。
: vhttp://www.youtube.com/v/IFm0wo8lEPg
: Https://www.youtube.com/watch?v=IFm0wo8lEPg
你怎么一向自我感觉这么良好？！莫非是某些活在自我世界里川粉的通病。。。
营养不良符合的广义“饥饿”的定义。我不知道你是如何定义“饿死”的。但你敢指天发誓，美国每年由于“营养不良”死亡的成千上万人里，没有一例是你所谓的“饿死”的？
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 美国的营养不良都是摄入营养不全面，从来不是饿死的。其实只要这些穷人愿意吃点蔬
: 菜，少吃点不健康食物，就不会营养不良。
: 进一步，回到你的图表，美国122名，日本120名。
: 谢谢你帮我举证美国没有饿死的人。
我敢指天发誓，美国人没有饿死的。饿死是指没食物吃。
【 在 playplay21 (playplay21) 的大作中提到: 】
: 你怎么一向自我感觉这么良好？！莫非是某些活在自我世界里川粉的通病。。。
: 营养不良符合的广义“饥饿”的定义。我不知道你是如何定义“饿死”的。但你敢指天
: 发誓，美国每年由于“营养不良”死亡的成千上万人里，没有一例是你所谓的“饿死”
: 的？
LOL,没有一个个证实美国“所有”死亡案例，就敢发这种誓的人，要么把发誓当放屁，要么智商有限。。。
好心的提醒你一下，乱发誓很伤气运的。这种伤人品的事还是少做些好。。。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 我敢指天发誓，美国人没有饿死的。饿死是指没食物吃。
谢谢你承认了只需要举证一个饿死的这么简单的要求你都做不到。
【 在 playplay21 (playplay21) 的大作中提到: 】
: LOL,没有一个个证实美国“所有”死亡案例，就敢发这种誓的人，要么把发誓当放屁，
: 要么智商有限。。。
: 好心的提醒你一下，乱发誓很伤气运的。这种伤人品的事还是少做些好。。。